ottiko mannerheim talvisodassa IV ak:n komentajan juho heiskasen tarkoituksella silmätikuksi.
kun ry-ss-ät valtas suojärven mannerheim rupes kiusaamaan heiskasta ja sitten eversti talvela kinus audiennssin mannerheimille ja selitti miten hän hyökkäisi ja valtaisi suojärven takaisin, ja mannerheim oli myyty. hän antoi heiskaselle puoli päivää aikaa aloittaa ak:lla hyökkäys.
käskyn suostui laatimaan vain heinrich yhdessä mannerheimin kanssa.
ottiko????????
kun ry-ss-ät valtas suojärven mannerheim rupes kiusaamaan heiskasta ja sitten eversti talvela kinus audiennssin mannerheimille ja selitti miten hän hyökkäisi ja valtaisi suojärven takaisin, ja mannerheim oli myyty. hän antoi heiskaselle puoli päivää aikaa aloittaa ak:lla hyökkäys.
käskyn suostui laatimaan vain heinrich yhdessä mannerheimin kanssa.
ottiko????????
Vastaukset 49
Vanhimmat
airo ja nihtilä kieltäytyi tekemäs hyökkäys käskyä.
mitä tämä juho heiskanen teki jatkosodassa.
"käskyn suostui laatimaan vain heinrich yhdessä mannerheimin kanssa."
Hyökkäyskäskyn laati kenraali Oesch. Aikataulu oli mahdoton toteuttaa.
Heinrichs oli Kannaksella.
Mannerheim ei hyväksynyt Heiskasen passiivisuutta sodan alkuvaiheissa. Tilalle tuli sitten Hägglund.
Jatkosodan aikana Heiskanen toimi tarkastus- ja linnoitustehtävissä sekä mm. Viipurin komendanttina.
Kun Hägglund otti komennon, niin se huomasi ensimmäisenä kun saapui paikalle, että kaikki miehet esikunnassa oli ihan loppu, kukaan ei ollut nukkunut päiväkausiin.
Hägglundin ensimmäinen käsky oli, että se komensi kaikki nukkumaan muutamaksi tunniksi, valvoi itse yksin ensimmäisen yön.
Aamulla käskynjaossa hommaa alettiin vetämään pakettiin pikkuhiljaa.
kiitos oikaisusta. se ei koskaa tunnu kivalta muistaa joku nimi väärin.
eli siis nimi vain oli väärin ja homo rupee soittaan suutaan verä wittu päähäs ho-mo.
otampa takas ton kiitoksen, sen sijaan kusen naamalles.
kiinni ja rupesit törkeäksi.
Näköjään et ole myöskään selvinnyt peruskoulusta. Kannattaa mennä kirjoituskurssille sinunkin.
kukaan ei ollut nukkunut päivä kausiin.................
kenraali öhquist nukkui neljä tuntia päivässä ja hoiteli ak:n juttuja, ihan ooko.
sota on perkeleestä.
pari sekuntia myöhemmin.......................
ihanko oli niin että herrat teki hommia.
jos ne vaa ryyppäs.
jos ruikku pussi haluat esittää olevasi viisas kerro miksi airo ja nihtilä kieltäytyi ja miksi heitä ei erotettu.
mikä syy vain kelpaa, oli sota.
Syö ne lääkkeesi ensin.
Öhqvist oli Kannaksella. Tässä on kyse Laatokan pohjoispuolesta.
Kyllä Kannaksellakin valvomaan jouduttiin.
valvominen on samanlaista tapahtui sitten suomes tai ruotsissa.
No nämä on näitä mitä tämä nuorempi Hägglund on kertonut julkisuudessa tapahtumista ja taustoista, ei tietenkään ole täysin puolueeton koska puhuu isästään, mutta sen puheiden mukaan tilanne oli tämä kuin isä-Hägglund otti komennon Heiskasen jälkeen.
"kerro miksi airo ja nihtilä kieltäytyi ja miksi heitä ei erotettu."
Mitä höpiset? Airo ja Nihtilä pitivät hyökkäystä mahdottomana annetulla aikataululla.
He eivät osallistunet käskyn laatimiseen, vaan sen kirjoitti Oesch Marskin tahdon mukaiseksi.
Käskyn saatuaan Heiskanen piti sitä mahdottomana ja pyysi Oeschilta peruutusta. Tämä piti vuorostaan sitä mahdottomana. Oeschin olisi kuitenkin pitänyt kyetä arvioimaan tilannetta paremmin ja huolehtia käskyn asiallisuudesta. Nyt Heiskanen joutui mahdottomaan tilanteeseen.
Oikein sanottu.
mielestäni juuri oeschin kirjoittama käsky aiheutti heiskasen eron.
oesch oli pilkun nu-ss-ija.
Sinä se tietysti jämptii isäntänä tiedät.
Tietämiset nyt on mitä on, mainitsin vaan sen mitä Hägglund oli asiasta kertonut.
Ryyppäs ja homosteli..
Heiskasen kohtalo oli kohtuuton. Se kertoo kuitenkin Mannerheimin johtamisen huonosta puolesta. Hän nimitti rintamakomentajat , ja joidenkin epäonnituttua mahdottoman toteuttamisessa hän vaihtoi komentajan, jolla ei ollut enää mahdollisuutta näyttää kykynsä. ko. kenraali oli loppusodan tarkastajana jossain.
Toisaalta hyvänä pitämilleen komentajille hän antoi vapauksia ja töppäyksiäkin anteeksi.
Heiskasen kohtaloksi koitui ilmeisesti se, että marski oli tyytymätön koko armeijan liian nopeaan vetäytymiseen. Ja suojärvi nousi liian suureen arvoon. Varsinkin kun Talvela vielä kävi marskille siitä puhumassa. marski antoi jostain syystä Talvelalle suuremman arvon kuin mitä Talvela ansaitsi.
Marski ei sietänyt käskyjensä noudattamattomuutta, joka ei ole sinänsä väärin. Tässä tapauksessa edes se, ettei hänen alaisensa perustellusti kieltäytyivät kirjoittamasta mahdottomana pitämäänsä käskyä, saanut marskia muuttamaan mieltään. Hän haki sellaisen voimattoman kenraalin joka kirjoitti käskyn.
Se oli mahdoton toteuttaa ja Heiskasen kohtalo oli selvä, tarkastajan hommiin
jo ennen sodan alkua tyytymätön Heiskasen suunnitelmiin. Kyse ei ollut vain Suojärvestä, vaan siitä, miten P-Karjalassa yleensä sotaa käydään.
"Ja suojärvi nousi liian suureen arvoon. Varsinkin kun Talvela vielä kävi marskille siitä puhumassa. marski antoi jostain syystä Talvelalle suuremman arvon kuin mitä Talvela ansaitsi."
Heiskanen vapautettiin 3.12. 39.
Talvela määrättiin Ryhmä Talvelan komentajaksi 5.12. 39. Suojärvestä hän kävi puhumassa 2.12.
Marski arvioi Talvelan kyvyt aivan oikein.
Mielestäni tämä kertoo Mannerheimin johtamisen hyvästä puolesta. Siinä tilanteessa kun joukot olivat valmiina ja komentajat olivat passiivisia, oli pakko saada asiat tapahtumaan. Suomalaisillahan oli se ongelma, että joukkoja oli liian vähän puolustukseen. Siksi oli pakko siirtyä liikkuvaan sodankäyntiin.
tottakai jokainen tajuaa että joukkoja oli liian vähän.
mutta eikö armeijakunnan komentaja voi siirtää mannerheimin henkilökohtaisen käskyn alaportaiden vastuulle, jos he kieltäytyvät se tuo kuvioon mukaan uusia todellisuuksia joista mannerheim ei tiedä.
jos toteuttavat käskyn niin siinä on uusia todellisuuksia esim. murphyn laki.
Kieltäytyminen johtaa kyllä siihen, että komentaja vaihtuu, käskystä ei voi kieltäytyä.
Mikäli vierität vastuun alaspäin ja ne ryssii homman, niin silti sinä vastaat siitä.
Tässä tapauksessa homma oli Heiskaselle mahdoton, mutta näinhän se aina joskus sodassa on, ei aina voi onnistua.
ei vastuuta sinällään tarvitse lieruttaa alaspäin, se riittää kun kertoo mannerheimin käskyn.
ja sanoo ruvetkaa prkleet valmistautuun.
armeija kunnan johtaja!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!.
mannerheimilta tulee hyökkäys käsky. tuossa vaiheessa kun mannerheimin käsky tuli heiskasen esikuntaan oli heiskaselle jo selvää että huonosti käy, teki mitä vain.
eikö siinä tilanteessa armeijakunnan johtaja voisi käyttää vaikka puolipäivää enemmän toteutukseen.
joku sanoi että heiskasen esikunnan herrat oli väsyneitä ja sitten hägglund antoi heille vapaataa???????????????????? siis häh.
miksi ne oli väsyneitä liiasta pakoon juoksemisesta. eversti talvela varmaan sanoi NYT ON SOTA.
heiskanen soitti oesh'hille ja kertoi oman suunnotelman, muttä oesch ei sitä vieny mannerheimille.
sekopää panee lusikkansa soppaan asiasta mitään ymmärtämättä.
nyt tajusin.
sinä olet se joka sanoi heiskasen esikunnan olleen väsyneitä.
ja suutuit kun eversti talvela sanoi NYT ON SOTA.
saatoit toki mennä sekaisin, korjaan virheen.
siis ak:n johtaja on toki KOMENTAJA.
minkälaista se on olla oikeen viisas mies. KERRO.
ei talvela ainakaan mies tappioista välittänyt.
ole tuollaista sanonut, eikä koskaan käynyt IV AKE:ssä.
Heiskasen esikunnan väsymyksestä on kertonut Hägglund.
Koeta olla sekoilematta ja satuilematta.
on huolissaan tappioista.
viisas mies puhuu.......... ugh.
mutta oliko todella JOKAINEN KOMENTAJA huolissaan.
never say never.
oliko mannerheim huolissaan. jos tappio tulee miten käy armeija kunnan divisioonien rykmenttien patalioonien komppanjoiden puolustus kyvylle.
olenko sanonut eversti talvelan oleen IV ak:n esikunnas.
ja mitä tarkoittaa ei ole tuollaista sanonut...............
korotatko itse taivaisiin. olet paskainen tunkion mato.
jos auot turpaas sano jotain aiheeseen liittyvää uutta tai jotenkin kehittävää.
kanssasi ei ole oiken ihqq keskustella, lähin tuntemus on kusta naamalles.
Kyllä mikäli näin olisi tässä tilanteessa mahdollisesti käynyt, se olisi todennäköisesti selitetty sikäli mahdollisesti onnellisesti, että näin olleen ei ehkä sittenkään sillä olisi näissä olosuhteissa ollut oleellista merkitystä lopputuloksen tulkinnan kanssa, aloittajan viiteryhmää tarkastellessa, tai sen vaikutuksen alaisena ollessa.
senkö vaan sanot.
et ole oikein mukava ihminen etsit kokoajan toisten puheista virheitä ja sillä tavalla korostat omaa erinomaisuuttasi.
sun työpaikalla toi saattaa toimia ja olet komentajan suosiossa mutta intternetti on toinen paikka täälä ei paskaa kumarrella.
toki on kaikille hyvä että virheet korjataan.
mutta onhan sitä historiaa kirjoitettu neuvostoliitossakin. tartteeko se ny kaikki olli niin justiin oikeen.
Siinä kaikki, mitä tähän kannattaa kommentoida.
tämän armeija kunnan komentajana määrään pohjautuen marsalkan käskyyn että teette sitä ja tätä.
??????????????????????????????
pistäää vain oeschin kirjoittama mannerheimin käsky alaspäin. koska potkut tulee kuitenkin, ak:n komentajana sen tiedän.
no potkut tuli, uusi komentaja antaa esikunnalle vapaata koska ovat juosseet pakoon niin kovasti että ovat ihan väsyksissä, raukat.
Saatana että olet tyhmä.
PUUUUPÄÄ:lle:
Olet todella puupää tai tyhmä!
Oletko koskaan rypenyt lumisessa metsässä muutaman päivän ilman lepoa esim. inttiaikaan, veikkaan että olet todella rättiväsynyt.
Saman asian ajaa myös muutaman päivän kiireinen esikuntatyöskentely ilman lepoa!
olen................
mutta ei ole kyse minusta.
olet itse todella idiootti jos ajatelet että kyse on minusta.
ja jos tahallas yrität kääntää puheen minuun olet pelkkä onkimadon rui-kku.
esittämäsi kysymys jo osoittaa miten tyhmä olet.
sotilaat olen taistellut monilla rintamilla mutta en ole milloinkaan kohrannut kaltaisianne sankareita...................
tämä mannerheimin lausuma ei siis kohdistunut heiskaseen.
mahtoi tyyppi olla alamaissa.
Kyseessä oli Venäjältä peritty palstan änkyrän arvostaman Iltalehden historialiitteen vahvistama suosituimmuusjärjestelmä. Ukko onneksi arvosti anglo-sakseja sen verran että oppi ettei alaisia pidä palkita lipevän kielen ja mukavan persoonan takia. Ukkohan olisi varmaan ammututtanut Patonin ja Montyn.
Marski arvioi alaisiaan hyvin itsenäisesti. Hän vaati käskyjensä ehdotonta npudattamista. Heiskanen ei siihen kyennyt ja sai lähteä. Ratkaisua voidaan perustellusti kritisoida liian hätäisenä.
Juh
Ehkä Heiskanen oli perään antamaton ja sekös Mannerheimia kismitti.
Museoviraston säästöt sulkevat Mannerheimin syntymäkodin!