Hei !
Minua kiinnostaa paljonko ns. Mormonikirkossa on suomalaisia- ja paljonko koko maailmalla jäseniä ?
Kuinka suuri osuus Amerikassa ?
yst. t. Hyvää Uutta Vuotta ja
Jumalan siunausta
Jari Laurila
Minua kiinnostaa paljonko ns. Mormonikirkossa on suomalaisia- ja paljonko koko maailmalla jäseniä ?
Kuinka suuri osuus Amerikassa ?
yst. t. Hyvää Uutta Vuotta ja
Jumalan siunausta
Jari Laurila
Vastaukset 42
Vanhimmat
Suomessa jäseniä on n.4500. Maailmalla jäsenmäärä on ylitänyt miljoonan rajan ja suurin osa jäsenistä asuu Amerikan (USA) ulkopuolella. Suurin ryhmä on tällä hetkellä espanjan kieliset.
Tarkoitat varmaan 15 miljoonan rajan? :)
Sivulla stat.fi löytyy muun ohella uskonnollisten yhteisöjen jäsenmäärät. Sen mukaan Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kristuksen kirkossa oli vuoden 2011 lopussa
3 208 jäsentä.
Tämä 4500 kummittelee täällä jatkuvasti. Se on korjattu niin monta kerttaa, että kyseessä täytyy olla tietoinen valehtelu. Mormonit ovat omisssa "tilastoissaan" pokkana lisänneet jäsenmäärään 40 %.
KORJAUS edelliseen. Jäsenmäärä on vuoden 2012 lopussa 3208 jäsentä. Vuoden 2011 lopussa se oli 3317. Jäsenmäärä on siis laskenut yli 3 %. Tässäkin esitetyt tilastot MAP-kirkon maailimanlaajuisesta jäsenmäärästä saattavat olla samalla lailla tuulesta temmattuja kuin Suomenkin jäsenmäärät.
Jäsenmäärä on ollut pitkään 3200 tietnoilla. Luku 4500 on kummitellut täällä monta vuotta. Aikanaan mormonit selittelivät, että kaikki jäsenet eivät vielä olleet ehtineet tilastoihin mukaan. Tätä nykyistä tietoa varmaan selitellään, että se on vuoden 2012 lopusta eli vuoden vanha ja että kaikki vuoden 2013 aikana liittyneet eivät vielä ole siinä mukana.
Virallinen tilasto ja todellinen jäsenmäärä eivät vastaa toisiaan, koska kaikki liittyneet eivät ole siirtäneet rekisteröintiään MAP-kirkon jäsenistä pidettävään ryhmään. Nykyisin voi olla jäsen, vaikka nimi on vain väestörekisterissä eikä sen MAP-kirkon tiedoissa. Kun liityin kirkkoon v. 1960, vaadittiin, että oli ensin siirrettävä kirjansa Ev.-lut. kirkosta kirkon jäsenistä pidetävään ryhmään väestörekisterissä. Näin voi menetellä, koska sillä ei ole esim. verotuksellisesti mitään merkitystä, mutta moni saattaa pitää parempana olla erittelemättömästi jäsen ja muiden mukana väestörekisterissä.
"Virallinen tilasto ja todellinen jäsenmäärä eivät vastaa toisiaan, koska kaikki liittyneet eivät ole siirtäneet rekisteröintiään MAP-kirkon jäsenistä pidettävään ryhmään"
Taas jotain ihme selittelyä. Jos henkilö eroo ev. lut kirkosta, hänen täytyy ilmoittaa siitä tälle kirkolle tai maistraatille. Jos henkilö liittyy MAP-kirkkoon, on sen tehtävänä merkitä hänet jäsenluetteloon ja ILMOITTAA ASIASTA VÄLITTÖMÄSTI VÄESTÖTIETOJÄRJESTELMÄÄN. Tietosi vuodelta 1960 ovat vanhentuneita. MAP-kirkon jäsen EI VOI OLLA ,ellei ole merkitty sen rekisteriin.
Sama koskee myös MAP-kirkosta eroamista. Todettakoon tässä taas kerran, että mihinkään piispan puhutteluun tms ei tarvitse alistua vaan eroamiseen liittää ilmoitus maistraattiin.
Miksi et myönnä, että MAP-kirkko (ainakin Suomessa) tietoisesti valehtelee jäsenmääränsä?
Minä ainakin tunnen jäseniä, jotka eivät välitä siirtää omia kirjojaan MAP-osastolle. Niillä on erilaisia syitä, mutta yksi taitaa olla käsitys ettei sillä ole niin väliä, missä ne ovat. Vaikuttaisiko siinä sitten oppi "näkymättömästä kirkosta"? Mene ja tiedä.
Olisiko niin, että riittää kun on västörekisterissä? Kirkolla on omat rekisterinsä erillään väestörekisteristä. Väestörekisterissä olevilta ei peritä kirkollisveroa.
"Minä ainakin tunnen jäseniä, jotka eivät välitä siirtää omia kirjojaan MAP-osastolle."
Mistä ihmeen MAP-osastosta puhut? Mitä kirjoja muka pitäisi siirtää ja missä? Kun ihminen eroaa MAP-kirkosta, maistraatti poistaa hänen tietonsa sieltä SAMANA PÄIVÄNÄ.
Härskiä hämäystä, jonka tarkoituksena on peittää tosiasia, että MAP-kirkolla on Suomessa jäseniä 3200 eikä 4500 ja että jäsenmäärä vähenee.
Kyllä sinä tiedät aivan hyvin, että jokaisella rekisteröidyllä uskonnollisella yhdyskunnalla on oma osasto väestörekisterissä, jonka mukaan eri uskontojen jäsenmäärä lasketaan. Jos joku ilmoittaa eroavansa MAP-kirkosta, niin kyseisen henkilön kirjat siirrettään siviilirekisteriin ellei samalla ilmoita toiseen kirkkoon liittymisestä esim. Luterilaiseen kirkkoon. Sama pätee toisin päin, jos joku ilmoittaa liittymisestä MAP-kirkkoon maistraattiin niin silloin henkilön kirjat siirrettään MAP-osastolle. Tämän pitäisi olla sinulle tuttu asia jos olet ollut mormoni.
Vapa-ajattelijat ajavat kirkon erottamista valtiosta siten, että esim. Luterilainen kirkko muuttuisi yhdistykseksi. Jos uskonnollisista yhdyskunnista tulisi yhdistyksiä, niin silloin kyseistä ongelmaa ei olisi kun uskonnollisen yhteisön jäsenyydestä tulisi kyseisen henkilön ja yhdyskunnan välinen asia. Väestörekisteri ei sisältäisi mitään tietoa asiaosaisen kuulumisesta uskonnolliseen yhdyskuntaan.
Sellainen järjestelmä on mm. Ranskassa ja Yhdysvalloissa, joissa eri kirkkokuntien jäsenmääriä ei lasketa valtion pitämästä rekisteristä
Täältä kirkon omaa statistiikkaa:
http://www.mormonnewsroom.org/facts-and-statistics/
USA:ssa jäseniä 6 321 416 ja seurakuntia 13 742
Suomessa jäseniä 4 745 ja seurakuntia 30
Suomen mormonien sivuilla seurakunnat listattu:
http://www.mormonit.fi/ota-meihin-yhteyttae/seurakuntien-yhteystiedot/seurakuntien-osoitteet.html
Meksikossa jäseniä 1 317 700 ja seurakuntia 1 985.
Brasiliassa jäseniä 1 209 974 ja seurakuntia 1941.
Euroopassa eniten jäseniä Yhdistyneessä Kuningaskunnassa eli Wales, Englanti, Skotlanti ja Pohjois-Irlanti, jäseniä yhteensä 188 462 ja seurakuntia 333.
Afrikassa eniten jäseniä Nigeriassa, 109 998 ja seurakuntia 350.
Aasiassa eniten jäseniä Filippiineillä 675 166, seurakuntia 1 134.
Australiassa jäseniä 136 617 ja 290 seurakuntaa.
Kuriositeettinä mainittakoon että Naurun tasavallassa on jäseniä 101 ja yksi seurakunta.
Kiitos !
Kirkon kokonaisjäsenmäärä jäi vielä hämärän peittoon ?
Paljonko koko maailmassa ?
yst. t. Jari Laurila
Viime syksynä jäsenmäärä ylitti 15 miljoonaa.
http://www.mormonienuutishuone.fi/artikkelit/kirkon-yleiskonferenssissa-ilmoitettiin-15-miljoonan-jäsenen-virstanpylväästä
> Kuriositeettinä mainittakoon että Naurun tasavallassa on jäseniä 101 ja yksi seurakunta.
Sen ymmärtää, että Naurun tasavallassa on mormoneja, mutta miksi muualla on?
ymmärtänet, että aivan sinun kiusaksesi.
Minä en ainakaan usko tähän tilastoon, koska Suomessa jäsenmäärä valehdellaan 40 % suuremmaksi. Jospa tässä on sama virhe ja oikea jäsenmäärä on 9 miljonaa?
Kantaisiko sinun enemmän huolestua omasta kirkostasi lähtevistä? On kovaa luettavaa kun 40 000 ihmistä lähtee joka vuosi. Selvää on että luterilainen kirkko on epäonnistunut kun kirkko ei kiinnosta.
Olipas rasistinen kirjoitus mormonien vastustjalta!
Jaa, että maan nimen käyttäminen on rasistista? Onhan Pohjois-Koreakin vieraskorea...
Hei !
Olen ollut kirjoilla luterilaisuudessa ja adventtiliikkeessä.
On hauskaa havaita että myös Adventtiliikkeessä on tuo jäsenmäärä suomessa ja 17 miljoonaa maailmalla eli melko lailla tasa-suuruisia.
Olen tutkinut joskus opinne- ja kaikenlaisen ennakkoluulon keskustellut selväksi ja lukenut muutamia kirjojanne mitä oppiin liittyy.
Minua kiinnosti täällä temppelipalvelus- on tuo linkki liian pirkä monta sivua nyt lukea- mutta sanoisin siihen että on kaunis tapa tietenkin muistaa sukuaan ja omaisiaan hyvällä. Kuolleen puolesta ei kuitenkaan voi ihmisen ikuista kohtaloa sovitaa- Jokaisen ihmisen armonaika on vain tämä elämä, sen Raamattu opettaa selvästi. mm. Ilm 20 luku on selvällä suomenkiellä selvää tekstiä. On kaksi ylösnousemusta sen perusteella mitä maan päällisessä elämässä on Ylipapin kanssa on tehnyt. Ylipappi on elävä ja toimii ihmisen uskoon tuloon, uskonelämään, pelastuksen- ja uskon ylläpitämisen hyväksi jokaisen ihmisen kohdalla ja ihminen aina elinaikanaan vastaa siihen itse henkilökohtaisesti. Room 6:22-23.
Olen itse tutkinut sikuni juuria muutamia polvia taaksepäin- ja oli hauskaa muistaa kunnioituksella ihmisiä joissa oli paljon kehumista ja paljon moittimista. Ikuista kohtaloaan en voi muuttaa kuolleiden- mutta temppelipalveluksessa voi olla muiten kauniita tapoja muussa sukurakkauden vuoksi muistaa omaisiaan- myös edesmenneitä.
Mormonikirkon ihmiset eivät ole minun mielestäni yhtään sen huonompia kuin mikään muukaan uskovainen porukka keskimäärin- uskovia on aina yksilötasolla erilaisia yksilöitä joka paikassa- Kirkon Raamattu ja Jumalan laki syntiä opettamassa Jeesus Kristus on pyhää mormonikirkossakin.
Siksi en tätä valoa vasten näe itse mitään sen ihmeellisempää kuin muutkaan úskonyhteisöt.
- Mutta koska Mormonin kirja on tietyn heimon historia vaelluksestaan tuo se mukaan hiukan omaa kansallista näkökulmaa- tai ainakin tuntui siltä- olen joskus käynyt joissakin tilaisuuksissanne ja oli mukavaa jutella ja syödä yhdessä lähetyssaarnaajienne kanssa joskus 1990 luvulla jolloin kävimme yhdessä läpi kaikki kysymykset mitä eteeni tuli lukessani kirjojanne ja keskustellessa niistä sitten läh. poikien kanssa. Meillä oli hauskaa ja mukavaa ja keskustelimme paljon ja söimme yhdessä.
Minä aikoinani kävin kaikki kysymykset läpi missä on ennakkoluuloja ja tarvitsee tietoa- en sano muuta kuin mitä tässä sanon.
Pelastus on yksilöpeliä- Raamattua lukevissa eri piireissä on yksilöitä oman tietonsa varassa ja lusikoilla ja kauhoilla lapataan ja jokainen vastaa omasta annoksestaan; >Luuk 12:47-48
Kävin lyhyesti keskustelijana parin kysymykseni kanssa palstallanne.
Kiitos.
Toivon hyvää Uutta vuotta 2014 ja runsasta Jumalan siunausta
Jari Laurila
http://jarinhotelli.blogspot.com
Sinulla on mielenkiintoinen blogi!
Kaste kuolleiden puolesta oli alkukristillinen toimitus:
1. Kor. 15:29
Mitä varten sitten jotkut antavat kastaa itsensä kuolleiden puolesta? Ellei kuolleita lainkaan herätetä, miksi he kastattavat itsensä näiden puolesta?
Tuo mainittiin kuin sivumennen osoituksena uskosta ruumiin ylösnousemukseen. Raamatussa on yhtä toista muutakin kuolleiden puolesta tehtävästä työstä. Tässä on Pyhien kirjoitusten oppaastamme kohtia Raamatusta:
KUOLLEIDEN PELASTUS. Katso myös Lunastussuunnitelma; Muistokirja; Pelastus; Sukuluettelo.
Mahdollisuus niille, jotka ovat kuolleet saamatta evankeliumin pelastavia toimituksia, saada nämä toimitukset temppelissä, jossa kirkon kelvolliset elossa olevat jäsenet suorittavat ne heidän puolestaan. Kuolleille opetetaan evankeliumia henkimaailmassa, ja he voivat ottaa vastaan toimitukset, jotka suoritetaan heidän puolestaan kuolevaisuudessa.
Uskolliset kirkon jäsenet tutkivat sukuaan ja laativat sukuselvityksiä määrittääkseen esivanhempiensa nimet ja syntymäajat, niin että näiden puolesta voidaan suorittaa pelastavat toimitukset.
Sano vangituille: Lähtekää, Jes. 49:9 (Jes. 24:22). Vangituille julistetaan vapautusta, Jes. 61:1 (Luuk. 4:18). Hän kääntää isien sydämet lasten puoleen, Mal. 3:23–24. Kuolleet kuulevat Jumalan Pojan äänen, Joh. 5:25. Mitä varten sitten jotkut antavat kastaa itsensä kuolleiden puolesta? 1. Kor. 15:29. Kristus saarnasi vankeudessa oleville hengille, 1. Piet. 3:18–20.
Tarkemmin sanoen Kristus järjesti ennen ylösnousemustaan henkimaailmassa käydessään työn kuolleiden puolesta.
Hei !
Kuolleet odottavat ylösnousemista. Ilm 20 luvussa on kerrottu kahdesta ylösnousemuksesta. Niiden kummankin lopputulos on erilainen.
Kumpikin ryhmä saa palkkansa joka on lyhyesti ilmaistu Room 6:22-23.
Ilm 20 luku on selvää kieltä.
Minä luotan siihen.
Mutta jos kaste kuolleiden puolesta tarkoittaa sitä mitä eräs nuori mormon kirkon lähetys-saarnaaja sanoi että tarkoitus on niissä muistaa niitä jotka eivät olleet osallisina kirkollisista sakrameneista, niin ok, siinä tapauksessa.
Mutta jotta että ei luulla kasteiden kuolleiden puolesta pelastavan niitä jotka päättivät armon aikansa katumatta ja kääntymättä synneistään. Jumala on kutsunut jokaista ihmistä moneen kertaan elämänsä aikana- puhutellut uskon- synnin- asioista ja Jumala on saanut taivaan kirjoihin vastauksen jokaiselta- Ilm 20:12-15 ja ylösnousemus kuulemaan omasta ratkaisustaan on sitten koko Kosmosta koskeva- langenneita enkeleitäkin koskeva. Maailman historian loppuihuipentuman suurin pelastushistorian spektaakkeli nähdään Ilm 20. Piru on merrassa sitten lopullisesti.
- Mormon lähetys-saarnaaja poikanen oli kanssani samaa mieltä ettei kaste pelasta uskosta eläissään pittaamattomia-
Siis jos kaste kuolleiden puolesta tarkoittaa omaisten muistamista siksi että uskossa eivät olleet osallisina kaikista niistä eduista mitä nykykansalainen- niin kaste kuolleiden puolesta että sen merkityksenä on sukulaisrakkaus- ja omaisien muistaminen- on kaunis asia- mutta ihmisen pelastuksen kannalta- kuolleiden pelastuksen kannalta toki merkityksetön.
Näin måste vara ja asia on harmiton pikku juhlaan kuuluva kaunis ele muistaa uskossa kuolleita omaisiaan joilla ei ollut kaikkea sitä lystiä mitä itsellä nykyaikana on.
Raamattu opettaa kuolleiden ylösnousemusta kuoleman unesta ja Ilm 20 on selvää kieltä asiayhteydessä.
Luther piti UT:n vaikeimpana asiana hänelle itselleen kastetta kuolleiden puolesta ja itse löysin siihen neljä eri selitys versiota joiden ongelmana on että asiasta tehtiin liian vaikea. Asia on hyvin yksinkertainen kun lukee jakeita järjestyksessä rauhassa. Olen pukenut asian tänne, siis oman kirjoitukseni asiassa;
Jatkuu heti alla >>>>>>>>>>>>
J
Jatkoa edelliseen >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Saarna vankeudessa oleville hengille 1 Piet 3:17-20
Jeesuksen saarna"vankeudessa oleville hengille?"
1 Piet 3:17-20
Koko 1 Piet 3 luku kertoo jakeesta 8 lähtien kristityn mahdollisista kärsimyksestä evankeliumin ja vanhurskauden tähden, jossa kristityllä on, tai ainakin tulee olla Jeesus Kristus esimerkkinä kaikessa rakkaudessa ja nöyryydessä.
Jakeissa kerrotaan että "Jeesuksen ruumis surmattiin, mutta hengessä hänet tehtiin eläväksi."
Myös että sitten Jeesus "meni ja saarnasi vankeudessa oleville hengille."
Uskotaan ja ajatellaan että Jeesus kuolemansa ja ylösnousensa välisenä aikana saarnannut tuonelassa oleville hengille ?
Mistä on kysymys ?
Martti Luther piti tätä Uuden Testamentin kaikkein vaikeimmin selitettävänä teologiana.
Jakeissa on kysymys kolmenlaisesta erilaisesta ajasta. (Jeesuksen kuolema, ihmisen kääntymys ja Nooan aika.) Asiasta on vuosien saatossa kiistelty ja tehty joitakin erilaisia teologioita erilaisten näkemyksien valossa.
Kristuksen kärsimys (jae 17) on selvä, Jumala tahtoo ihmisen tekevän hyvää vaikka kärsisikin. Parempi tehdä hyvää kuin kärsiä ainakaan pahojen tekojen tähden. Luuk 14:27, Matt 10:38
Jakeessa 18 viitataankin Kristuksen kärsimykseen "kärsihän Kristuskin."
Paavali kertoo Hengen ylösnousemusta koskevasta eläväksi tekemisestä; Gal 3:21, 1 Kor 15:22,45, 2 Kor 3:6, Room 4:17, 8:11.
Jeesuksen ylösnousemuksen jälkeisestä ajasta on kysymys kun Jeesus saarnasi vankeudessa oleville hengille.
Ketä sitten olivat ne joille Jeesus saarnasi hengellisessä olemuksessaan joka ei enää ollut ruumis tai keho lihassa maan päällä. Mitä nuo henget olivat joille Jeesus saarnasi ?
Jae 20 kertoo että nämä henget eivät muinoin totelleet Jumalaa Nooan päivinä kun arkkia rakennettiin. Vain kahdeksan ihmistä pelastui, ja tämän esikuvan mukaan (jae 21) pelastaa nyt kaste, koska se on merkkinä saastaisesta elämästä luopumisesta jossa on kyse omantunnon liitosta, jonka perustuksena on Kristuksen ylösnousemus ja Kristus istuu Jumalan oikealla puolella (jae 22) Taivaassa ja Hänelle on alistettu vallat ja voimat. Kol. 2:15
Vieläkin pitää jatkaa alle heti >>>>>>>>>>>>>>>>>>>
.
Jatkoa edelliseen >>>>>>>>>>>>>>>>
Nuo vankeudessa olevat henget olivat siis elossa Nooan aikana. Samat henkiolennot elävät tänäänkin ja samassa vankeudessa. Ne ovat synnin vankeudessa odottamassa tuomion täytäntönpanoa. Henkiolennoista kun puhutaan on olemassa useimmiten vain kaksi vaihtoehtoa ellei asiayhteys määrää toisin.
>>> Hyvät Jumalaa palvelevat enkelit, Hebr 1:14 ja pahat langenneet enkelit joita myös demoneiksi kutsutaan. 2 Piet. 2:4; Juud. 6, 2, Hes 28:13-17, Ilm. 12:7-11; Ef. 6:11-12
Ihminen ei kuollessaan tiedä mitään (Saarn 9:5-6, 9-10, Ps 146:4, 115:17) vaan odottaa tiedottomassa tilassa ylösnousemusta. Pahat henget elävät vielä. Ensimmäinen ylösnousemus on niille jotka nousevat elämän ylösnousemukseen. (Ilm 20:6)
Jeesus on ristinkuolemallaan voittanut nyt pahat henget, pahat enkelit ja näitä pahoja henkivoimia pidetään vankeudessa odottamassa tuomion täytäntöönpanoa.
Jumala antoi enkeleilleenkin omantunnon vapauden. Rakkaus ei olisi muutoin rakkautta ellei olisi vapaaehtoisuudesta kysymys. Rakkautta ei voi koskaan pakottaa vastentahtoisesti rakastamaan.
Pakkovalta sammuttaa aina rakkauden. Langenneille enkeleille varmasti taivaassa annettiin mahdollisuus katua, ja kun katumusta ei kuulunut he saivat jo siellä tuomionsa.
Tuomio odottaa kuitenkin lopullista täytäntöönpanoa jossa hävitetään kaikki pahuus.
Pahat henkivallat, pahaa ja jumalattomuutta palvelleet kaikki olevainen hävitetään kaikissa aikamuodoissa koko pelastushistorian ajalta toisessa ylösnousemuksessa.
Kaikki ne joiden nimeä ei ole "taivaan kirjassa" "elämän kirjassa." Ilm 20:11-15.
Toinen ylösnousemus merkitsee heräämistä kuulemaan tuomio samassa katumattomassa tilassa kuin oli kuollessaan, ja kuolemaan lopullisesti ilman uutta ylösnousemustoivoa. Room 6:23
Vedenpaisumus vertauskuvana rinnastuksena meidän aikaamme merkitsee että nuo samat pahat henget langenneet enkelit ovat samoja Jeesuksen aikana joille "Jeesus saarnasi" ja meidän aikanamme. Vedenpaisumuksesta pelastuminen oli mahdollista, on pelastus mahdollista myös meidän aikanamme. Nuo samat henget ovat vankeudessa edelleenkin, Jeesus saarnasi näille hengille tuomion joka odottaa lopullista täytäntöönpanoa.
Saarna vankeudessa oleville hengille teologia on varsin selkeä, yksinkertainen ja looginen näin ymmärrettynä kun lukee raamatunjakeita järjestyksessä asiayhteyteen liittyen.
Jos uskoo Jeesukseen on uskottava myös vedenpaisumukseenkin.
Nooa saarnasi parannusta ja rakensi arkkia 120 vuotta. (1 Moos 6-9)
Kristuksen koko toiminta on tässä rinnastettu Nooan aikaan, ja Jeesus itse todistaa vedenpaisumuksen tosiasiaksi. Matt 24:36-44.
Jeesus odottaa innokasta evankeliumin palvelusta. Matt 28:18-20.
"Armosta Jumala on teidät pelastanut antamalla teille uskon. Pelastus ei ole lähtöisin teistä, vaan se on Jumalan lahja. Se ei perustu ihmisen tekoihin ettei kukaan voisi ylpeillä." (Ef 2:8-9)
Jumalan siunausta ja kaikkea hyvää 2014
Jari Laurila
Kaste kuolleiden puolesta on toimitus, josta kuollut voi sanoa ei kiitos jos edelleen pitää kiinni siitä minkä on aikanaan saanut tai jos edelleen ei usko Jumalaan. Se on täysin pyyteetön rakkauden osoitus kaikille kuolleille. Joskus kuolleen sukulainen ei voi itse tehdä näitä kasteita, jolloin nimet menevät yhteiseen listaan, josta jaetaan temppeleihin siellä tätä työtä tekeville ja täten saavat kaikkiihmiset mahdollisuuden jos haluavat.
Raamattu opettaa kuolemasta että ylösnousemus on olemassa. Muuten ei Raamatussa taida olla mitään opetusta kuoleman ja ylösnousemisen välisestä ajasta. Se että se olisi unta tarkoittaa vain että ao ei tiedä mitä se on.
Niin tuo tuonelassa saarnaaminen lkyllä osoittaa että kuolema ei oel vain unta, vaan ihmisen henki elää edelleen. MInulle ainakin UT avautui todella upeasti tutkiessani sitä mormonipohjalta. Niinkin voi tehdä että tutkii Raamattua mormonipohjalta.
Muistanet että Raamattu kertoo myös, että kun Jeesus nousi kuolleista niin monet kuolleet nousivat haudoistaan ja tapasivat ystäviään ja perhettään. You oli varmaan jokin ylösnousemus!
Sisi ne henget jotka eivät tottele Jumalaa joutuvat ns. henkivankilaan, jossa heille saarnataa evankeliumia tosin joidenkin muiden toimesta kuin Kristuksen joka meni isän luo. Uskon siellä olevat monen apostolin saarnaamassa heille. Henkivankila saattaa olla hengen vankila eli tila jossa ei ymmärretä iankaikkisia periaatteita ja täten ei "osata elää" henkimaailmasa.
Jos henkivankilassa olija katuu ja ottaa vastaan Kristuksen hän päässee pois henkivankilasta ja hänen syntinsä ovat hänelle anteeksi annetut.. Tämä on juuri syy MAP kirkon temppelitoimintaan. Henkivankilassa on moni joka ei myöskään ole tiennyt mitään Jeesuksesta. Jos ja kun nämä ottavat vastaan Krsiuksen MAP kirkon tekemä kasteen kuolleiden puolesta nämä henkilöt "pelastuvat" ja heidän syntinsä pestään Kristuksen veressä. Jopa ne jotka eivät ota vastaan Kristusta saavat elää ikuisesti, mutt akoska he eivät usko Kristuksen olemassaoloon, niin he eivät kestä katsella tämän kirkkautta eivätkä voi olla siellä missä Krsitus on. Sen sijana kaikki jotka uskovat Kristukseen voivat olla siellä missä Kristus on sekä he voivat käydä niiden luona jotka eivät uskoneet. Ne jotka eivät usko Jumalan ja Kristuksen olevan eri, eivät voi tulla sinne missä Jumala on, sillä heille Kristus on Jumala. Ketään ei pakoteta mihinkään, kaikkia saavat tahtonsa mukaan. Ainoastaan ne jotka ovat etsineet Kristuksen ja Pyhän hengen tuhoa tuhotaan "Helvetissä".
Veden paisumuksesta sen verran, että sen ajan ihmiselle "koko maanpinta" tai "koko maailma" oil se oas maata jonka he tunsivat, ei välttämättä koko maapallo!
Mutta ei tuo ole mikään tärkeä uskon kappale.
Tuomi kohtaa niitä jotka eivät ole ottaneet vastaan Kristusta siihen päivään mennessä. Suurin osa ihmisistä tulee ottamaan Kristuksen vastaan ainakin jossakin muodossa ja siksi on olemassa monta asuinsijaa ihmisille taivaissa.
Hei !
Olen nähnyt neljä erilaista teologiaa 1 Piet 3:17-20 ja 1 Kor 15:29 kysymyksessä ja olen kirjoittanut sen pohjalta mitä kirjoitin ja viittaan kirjoituksessani Raamatun jakeilla Raamattuun.
Tämä on oppi missä en ole samaa mieltä m-kirkon kanssa, mutta sanon tähän että Luuk 12:47-48 on aina ihmisen tiedon määrän ja Jumalan välinen asia, ja itse katson harhaopiksi sen rajan että Ilm 14:12 kahden elementin arvovaltaa ryhdytään korvaamaan jollakin muulla.
Mutta minun käsitykseni mukaan oppi sielun kuolemattomuudesta menee kuitenkin kreikkalaiseen filosofiaan ja siellä manala-teoriaan jossa on ollut jonkinlainen vertaus pahan palkasta,. Ihmiset ovat aina tehneet kertomuksia pahan ja hyvän vastakohdista- Yksi sellainen vanha vertaus jota Jeesuskin käytti havainnollistaakseen opetustaan oli Rikas mies ja Lasarus oli Jeesuksen aikaan tunnettu kertomus ja taru. Kreikkalainen akatemiakin oli olemassa jo 400 ekr.
Jostakin aina on jotakin pesiytynyt uskomuksiin 400 akatemiasta saakka ja kansan tarusta.
Minä en muista mitä m-kirkkossa ajatellaan yleisesti Ilm 20 jälkeisen
kuoleman tuomion ajasta- mutta Mal 3:19 (KR/1992 ja Mal 4:1 VKR/1938) kuvaavat hyvin Ilm 20 kaltaisen- samoin Room 6:23 kertoo synnin palkan eikä lupaa ollenkaan ikuista elämää jossakin ikuisen piinan paikassa.
Kaikki oppi ei ole sellaista oppia mikä vie kadotukseen vaikka erilaiset hengelliset liikkeet eivät ole aina täysin samaa mieltä. Yksimielisyys on yhteyttä Herrassa- täydellisyys on rakkautta. Ei että jokainen olisi aina samaa mieltä- ja kaikkitietäväisiä täydellisesti.
Eli nk sanoin- kun kirkko pitää kiinni Jeesuksesta Kristuksesta ja Jumalan lakia pyhänä- ja Raamattua arvovaltana- niin kauan ei ole paniikkia- ja Ilm 14:12 on selvä mittari viimeisien aikojen pyhien vaatimuksiin-
siihen vielä Hebr 12:14 niin kakku ja avaimet taivasten valtakuntiin ja uuteen maahan on kasassa ja hanskassa hyvin.
Ei eri piirien teologiat ole täysin yhteneviä eli tieto päällekkäin kokonaan ajankaan saatossa- mutta sanon mitä sanon ja siinä kaikki mitä täällä sanonut olen.
Ei muuta sanottavaa- mutta olen sitä mieltä että kaste kuolleitten puolesta ei saisi antaa kuvaa että ihminen voisi antaa kuolleelle uuden armon ajan- ja mahdollisuuden-. Raamatun arvovalta Ilm 20 luvussa tekee sellaisen mahdollisuuden täysin tyhjäksi- mutta kaunis ele voi sellainen kaste olla muistaa niitä uskossa kuolleita joilla ei ollut mahdollisuutta kaikkeen seurakunnalliseen yhdessä oloon ja sakramentteihin-.
Eräs läh. saarnaajanne oli täysin samaa mieltä kanssani.
Lisään vielä yhden tekstin mitä olen kirjoittanut;
Kuolleiden tila?
.
Maailmassa on monia erilaisia oppeja mitä ihmiselle tapahtuu kuolemassa. Mitä sanoo Raamattu?
Raamattu puhuu kuolemasta väliaikaisena unen kaltaisena ja tiedottomana tilana.
Kuolemasta sanottiin usein "lepoon isiensä luo" (1 Kun 2:10, 11:43, 14:20,31, 15:8, 2 Aikak 21:1)
Vanhassa testamentissa jo kuolemasta puhuttiin unena. Job kuvasi kuolemaa uneksi (Job 14:10-12.
Daavid puhui nukkumisesta (Ps 13:4) sekä myöskin Jeremia ja erityisellä tavalla Daniel (Jer 51:39,57.
Jatkuu heti alla >>>>>>>>>>>>>>>>
Jatkoa edelliseen >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Dan 12:2 kuvaa ylösnousemuksia (Ilm 20:5-6, 11-15, Joh 5:29) "Monet maan tomussa nukkuvista heräävät, toiset ikuiseen elämään, toiset häpeään ja ikuiseen kauhuun."
Unesta herätään ylösnousemukseen. (Joh 5:28-29, 1 Kor 15:51-53)
Jokainen jumalatonkin herää tuomion ylösnousemukseen kuollakseen uudelleen lopullisesti kuultuaan että on itse valinnut osansa torjuessaan aina Jumalan puhuttelun.
Uudessa testamentissa Jeesus puhui kuolleista "nukkumisena." (Matt 9:24, Mark 5:39, Joh 11:11-14) Kun Jeesus kuoli, nousi poisnukkuneiden pyhien ruumiita ylös. (Matt 27:52) Stefanos nukkui pois. (Apt 7:60) Myös Paavali ja Pietari nimittivät kuolemaa nukkumiseksi. (1 Tess 4:13-17, 2 Piet 3:4)
Saar 9:5-6 opettaa; - Kuolleet eivät tiedä mitään, ettei tuonelassa ole tekoja, ajatuksia, tietoa, eikä viisautta. Kuolleiden rakkaus, viha ja kiihkonsa on mennyt eikä heillä enää koskaan ole osaa mitä tapahtuu auringon alla. (9-10) Hankkeet raukeavat kuolemassa kaikki. (Ps 146:4) "Kuolleet eivät ylistä Herraa!" (Ps 115:17)
Apostoli Paavali vahvisti että kuolema on synnin palkka. Miten sielut voisivat olla tietoisessa tilassa, tai loputtomiin helvetin tuskissa? (Room 6:23) Elämä on vain niillä, joilla on Jeesus. (1 Joh 5:11-12)
Mitään tietoista "välitilaa" ei siis Raamatun mukaan ole olemassa. Kreikkalainen filosofia ja spiritismi ovat tuoneet erilaisia sielun kuolemattomuusteorioita jotka ovat pesiytyneet kristinuskoonkin. Ainoa "välitila" Raamatun mukaan on kuoleman tiedoton uni. Jos uskoisimme teoriat että ihminen olisi jossakin tietoisessa välitilassa kuolemansa jälkeen, ja/tai menisi suoraan kuolemassa rangaistukseen, olisi Raamatun opetus ylösnousemuksesta turha ja vailla pohjaa. Viimeistä tuomiotakaan ei tarvittaisi, jos tuomio olisi toimeenpantu heti ihmisen kuoltua.
"Älkää ihmetelkö tätä, sillä hetki tulee, jolloin kaikki, jotka haudoissa ovat, kuulevat hänen äänensä ja tulevat esiin, ne, jotka ovat hyvää tehneet, elämän ylösnousemukseen, mutta ne, jotka ovat pahaa tehneet, tuomion ylösnousemukseen."
(Joh.5:28-29)
Miksi Jeesuksen pitäisi tulla takaisin, (Ilm 1:7, 22:12) jos kuolleet olisivat jo taivaassa tai helvetissä?
Jumalan siunausta
Jari Laurila
"Kaste kuolleiden puolesta on toimitus, josta kuollut voi sanoa ei kiitos jos edelleen pitää kiinni siitä minkä on aikanaan saanut tai jos edelleen ei usko Jumalaan. Se on täysin pyyteetön rakkauden osoitus kaikille kuolleille"
Et näköjään ymmärrä, että mormonikaste saattaa loukata syvästi vainajan omaisia. Itse ainakin rinnastan sen haudalle virtsaamiseen.
Myös elossa olevan meno kasteelle saattaa loukata elävän omaisia, joten ei ole mikään ihme, jos sijaiskastekin loukkaa vainajan omaisia.
Loukkaa myös vainajaa. Onhan se melkoista, että kun esim. holokaustin uhrit olivat kärsineet hirvittävästi uskonsa tähden, Smithin kirkko teki heille vielä häpäisyrituaaleja senkin jälkeen, kun oli tehty soopimus, että heidät jätettäisiin rauhaan.
Hei !
Kiitos. Olen siellä kirjoitellut oikealla ylhäällä Raamattu-aiheisia kirjoituksia ja ne sopivat aivan yhtä hyvin Teidänkin käyttöönne. Tosin 25% on vielä kesken minulla siellä vaikka onkin päivitetty- ja niissä aina selviää olenko tehnyt toistaiseksi valmiiksi.
Viittaan Raamatunpaikkoihin.
Ei ole mitään ristiriitaa siellä etteikö voisi yleiskristillisellä tavalla lukea. Viittaan siellä vain Raamattuun, en minnekään muualle.
Kuule, minun sukuharrastukset selviävät etusivulla ja katso filmi isoisäni näytöksestä mummolastani tosi hommissa eikä missään leikkimökissä, mutta katso filmi mielellään siellä sivun puolessa välissä niin näet kommentit mitä filmin yhteydessä on ja katso filmin lopputekstit hyvin.
Kirjoitin pikku sukuselvitystä ja kylän historiikkia siellä kahdellakin sivulla ja hauskaa oli.
Myös pyöräilykuviani on ja lisää tulee.
yst. t. Jari Laurila
"Olisiko niin, että riittää kun on västörekisterissä? Kirkolla on omat rekisterinsä erillään väestörekisteristä."
On omat rekisterit, mutta totta kai jäsenten lukumäärän on täsmättävä sen kanssa, kuinka paljon heitä on väestötietojärjestelmässä. Jos kirkkonne jäsenrekisterissä todella on 4500 jäsentä, silloin se on laiton.
"Jos joku ilmoittaa eroavansa MAP-kirkosta, niin kyseisen henkilön kirjat siirrettään siviilirekisteriin ellei samalla ilmoita toiseen kirkkoon liittymisestä esim. Luterilaiseen kirkkoon"
Mitä ihmeen höpötystä? Ei siviilirekisteriä ole vuosiin ollut edes olemassa. Olemme kaikki kirjoiilla yhdessä ja samassa väestötietojärjestelmässä. Uskontokunta näkyy siellä myös, mutta se ei ole julkinen tieto. Uskonnolliset yhdyskunnat ovat velvollisia pitämään myös omaa rekisteriä.
P.S. En ole koskaan ollut mormoni.
"Kantaisiko sinun enemmän huolestua omasta kirkostasi lähtevistä? On kovaa luettavaa kun 40 000 ihmistä lähtee joka vuosi."
Onhan se tietysti huolestuttavaa. Mutta mitä tekemistä sillä on sen kanssa, että MAP-kirkko Suomessa valehtelee jäsenmääränsä?
vai haluatko nähdä valehtelua?
Kyllä valehtelee. Oikea jäsenmäärä on 3200 ja täälläkin on väitetty, että se on 4500.
Valehtelun peitoksi on keksitty kaikkea kummallista, että MAP-kirkkoon liittyvän pitää kirjauttaa itsensä johonkin ihme osastoon. ym Joitakin vuosia sitten esitettiin samat valheet. Silloin seliteltiin 4500 jäsenmäärää sillä, että kaikkia kastettuja jäseniä ei ole vielä ehditty kirjata. Nyt tätä ei voi enää käyttää, koska vanhat viestit voidaan kaivaa esiin.
Kun henkilö ilmoittaa liittyvänsä toiseen uskontokuntaan niin sen tehdäkseen pitää täyttää lomake, josta käy ilmi seuraavat tiedot:
Henkilön koko nimi, syntymäaika sosiaaliturvatunnus, uskontokunta johon liittyy ja oma ja kyseisen uskontokunnan (tässä tapauksessa piispan) allekirjoitus.
Joten, kuten asiasta käy ilmi, kirkko ei voi ilman asiaosaisen suostumusta ilmoittaa väestörekisteriin henkilön kirkkoon liittymisestä, vaan henkilön on tehtävä sen itse, jonka vahvistaa uskonnollisen yhdyskunnan edustaja.
Lomake tietysti täytetään. Kun henkilön liittyminen MAP-kirkkoon on hyväksytty, tapahtuu näin:
"Uskonnollisen yhdyskunnan tulee välittömästi ilmoittaa yhdyskunnan jäseneksi otetut ja yhdyskunnalle eroamisilmoituksen tehneet henkilöt väestötietolaissa (507/1993) tarkoitettuun väestötietojärjestelmään. Ilmoituksen tulee sisältää henkilön täydellinen nimi, syntymäaika tai henkilötunnus sekä liittymis- tai eroamispäivä. Ilmoitus väestötietojärjestelmään voidaan tehdä kirjallisesti taikka tietoliikenneyhteyksin tai muutoin konekielisesti."
(Uskonnonvapauslaki 1 luku 4 § 2 momentti)
Nimimerkki "Yksi jäsen" puhuu siis pötyä. Hän on kääntänyt asian aivan päälaelleen. Jäsen ei ilmoita asiaa väestötietojärjestelmään vaan kirkko.
kirkko tietää kuka jäseneksi haluava henkilö on, jos ei henkilö itse ilmaise henkilöllisyyttään, helpoimmin se onnistuu täyttämällä lomake, jonka seurakunta sitten toimittaa rekisteriviranomaiselle. Lomakkeen voi siis täyttää itse tai sanella tiedot kirkon edustajalle.
"Yksi jäsen" ei puhunut pötyä, vaan sinä et ajatellut prosessia kokonaisuudessaan, vaan irroittelit sanoja lauseista.