Valmistautua Jeesuksen paluuseen

Elossa olevista suomalaista kyllä. Menneinä aikoina eläneissä ihmisissäoli enemmän harrasta porukkaa jos olen oikein ymmärtänyt.

Kun muistelen ukkiani ja hänen sukupolveaan niin ihmniset olivat erioloisia, jotenkin tervehenkisempiä.

old_profile_59210 kirjoitti:

Eivät ymmärrrä sitä mitä tekevät,simät aukeavat vasta todellisuudessa kun ovat ijankaikkisessa vaivassa,myöhäistä ovi on sulkeutuntu ikuisesti.
bää

>>Eivät ymmärrrä sitä mitä tekevät,simät aukeavat vasta todellisuudessa kun ovat ijankaikkisessa vaivassa>>

Uskoisitko, jos sanoisin sinulle käyneeni Helvetissä?

old_profile_59210 kirjoitti:

Uskoisitko, jos sanoisin sinulle käyneeni Helvetissä. Jos Helvetissä olist käynyt olisit nähnyt selaiset tuskat mikä on kerran niiden osana, jotka sinne joutuvat,huutaisit tehkää parannus.
Kyllä Jeesus voi näyttä mitä siellä on,ihminen muuttu varmasti sen seurauksen.

demon_of_dawn vastaus

>>Jos Helvetissä olist käynyt olisit nähnyt selaiset tuskat mikä on kerran niiden osana, jotka sinne joutuvat,huutaisit tehkää parannus.>>

Sinunkin ehkä kannattaisi tutustua faktoihin ja vapautua tuollaisisten satujen otteesta. Raamattu sisältää aivan todistettavasti useita virheitä, ristiriitoja, aikansa uskomuksia. Ne ovat pelkkiä myyttejä, eivät todellisuutta. Miksi siis helvetti olisi sen todellisempi kuin vaikka puhuva käärme, jättiläiset tai useita satoja vuosia eläneet ihmiset?

Miksi Raamatun helvetti olisi jotenkin todellisempi kuin Islamin helvetti? Tai vaikkapa krishna-liikkeen opillisena pelotteena toimivat helvetilliset planeetat, joiden pinnalle ihminen voisi kuulemma joutua pitkiksi ajoiksi mököttämään ja miettimään pahoja tekojaan?

Oletko koskaan miettinyt, miksi kaikkeuden rakkaudellisin persoona olisi valmis kiduttamaan tottelemattomia lapsiaan ikuisesti? Tällainen olisi sekä sadistista että täysin mielivaltaista. Jos vaikka ihminen olisi ollut kuinka paha tahansa ja elänyt vaikkapa 100 vuotta, niin eihän IKUINEN kiduttaminen voisi mitenkään olla oikeudenmukaista.

Tutustu ihmeessä:
http://recoveringfundamentalists.com/can-you-prove-that-hell-isnt-real.html

old_profile_59210 kirjoitti:

Raamattussa on Jumlanantama ohjeet ja neuvoja elämään,miten löytää hänen yhteyteensä.Siinä heijastuu hänen rakkautensa ihmistä kohtaan.
Todelellisuus on siinä sen profetiat jota tulevat totueumaan,tässä aro talous aikana,tämä aika nimittäin kerran on päätyvä.
Kaikeuden rakkuden persoon,rakastaa meitä yli kaiken,todistus jeesuksen tolosta maaimaan sovittajaksi että pääsisimme ijankaikkiseen elämään.
Etkö tiedä että synnillä on rangasituksena,sitä vaativat kaikki jos sitä ei rangaistaisi ei millä olisi mitään väliä,sitä varten tuli laki joka näyttä mikä on pahasta,synti on juuri sitä. Jumla ei ole pahan kiusattavissa,se paha joka kiusaa ihmisiä on heidän omat himonsa ja halunsa,minullakin on omat himoni mutta olen ne voittanut Jeesuksen voimalla,eli anteeksi saatu ei ne eään kiusaa,minua ainakaan. On niistä täysin vapaa.
Todellisuudessa ei sanat niitä riitä ilmaisemaan,sitä vapautta se on olotila.
demon_of_dawn

>>Todelellisuus on siinä sen profetiat jota tulevat totueumaan>>

Vaan kuinka monta pieleen mennyttä ennustusta / profetiaa Raamattu voi mielestäsi sisältää, jotta se yhä olisi Jumalan sanaa? Minä olen sinulle osoittanut jo yhden konkreettisen sellaisen (Hesekielin 26. luvusta), johon et ole sen kummemmin ottanut kantaa.

Toisin sanoen: Kuinka rehellistä on paapattaa uskon tärkeydestä ja julistaa kadotusta epäuskoisille ihmisille, jos koko kirja mihin saarnaaminen perustuu, ei pidäkään paikkaansa? Jos Raamattu ei ole erehtymätön teos, niin silloin se ei varmasti ole mistään ihmistä korkeammasta lähteestä, eikä näin ollen sen vakavammin otettava teos kuin Kalevala tai Taru Sormusten Herrastakaan. Eikö niin?

Jos sinä olisit rehellinen, pyrkisit tarkastelemaan asiaa myös tältä kantilta. Kukaan ihminen ei ole erehtymätön. Myös sinä olet saattanut erehtyä maailmankatsomuksessasi ja jumalakäsityksessäsi. Kuten miljoonat muutkin.
Jos Raamattu toisaalta on Jumalasta, niin silloin se varmasti kestää myös kriittisen tutkimisen. Eikö vain?

>>Etkö tiedä että synnillä on rangasituksena,sitä vaativat kaikki jos sitä ei rangaistaisi ei millä olisi mitään väliä>>

Et kai vain tarkoita sanoa, että ellei esim. varastamisesta, raiskaamisesta ja murhaamisesta olisi säädetty rangaistusta (joko maallista tai raamatullista, ihan sama) niin sitten mikään ei pidättelisi sinua tällaisesta toiminnasta?

old_profile_59210 kirjoitti:

Hesekielin kohta on kerrottu profetan suulla mitä on tapautunut on sen aikaisille kansoille.
Minkä vuoksi olisi otettava kantaa taru sormusten harraan,se ihmisen tekemä juttu joka ei tuo ijankaikkista elämää yhdellekään sen henkilöille.
Kyllä raamattu kestä ihmisen kritiikit,joainen luki ymmärtää lukemaansa eritavalla,poikeusen tekee joilla pyhän hengen vaikutus lukiessaan,ei uskovat eivä sitä ymmärrä siinä on ero kun omalla tavallaan monessa kohtaa väärin.


demon_of_dawn

>>Hesekielin kohta on kerrottu profetan suulla mitä on tapautunut on sen aikaisille kansoille.>>

Tarkalleen ottaen millä tavalla tämä sinun selitys poistaa profetian toteutumisen tarpeen? Minä olen osoittanut sinulle aivan konkreettisin todistein, miten tuo kyseinen Jumalan suulla puhuttu profetia on haukannut Scheißea, johon sinä vain toteat, ettei se koskenut meidän aikaamme. Mutta kun tuo profetia ei toteutunut silloinkaan, ei ollenkaan. Ymmärrätkö?

Nebukadnessar ei valloittanut Tyyrosta, vaikka profetiassa niin julistettiin.
Tyyros on jälleenrakennetty, vaikka profetiassa julistettiin ettei niin enää tapahdu.
Tyyroksessa asutaan tänäkin päivänä, vaikka profetian mukaan siellä ei enää koskaan pitänyt asua yhtäkään sielua. Mitä tämä sinulle merkitsee, jos ajattelet itseäsi rehelliseksi ja vilpittömäksi uskovaksi?

>>Minkä vuoksi olisi otettava kantaa taru sormusten harraan>>

Ei tarvitsekaan ottaa kantaa. Se oli vain rinnastus Raamattuun. Kunhan nyt miettisit tuota Hesekielin kirjan kohtaa hetken, niin olisin tyytyväinen.

>>se ihmisen tekemä juttu joka ei tuo ijankaikkista elämää yhdellekään sen henkilöille.>>

Mutta niinhän se Raamattukin on. Muutenhan siellä ei olisi pieleen menneitä profetioita ja virheitä, eikö niin?

>>Kyllä raamattu kestä ihmisen kritiikit>>

Hyvä juttu. Sitten ei muuta kuin tutkimaan Raamattua!

>>joainen luki ymmärtää lukemaansa eritavalla>>

Tuo on kyllä melkoi heikko selitys, kun on kyse niinkin tarkasta ja yksityiskohtaisesta profetiasta kuin Hesekielin 26:14-21 on.
Miten sinä ymmärrät tuon kohdan (pyhän hengen avulla tahi ilman)?

old_profile_59210 kirjoitti:

Otsikkon han on Tyyroksen tuomio Hese kieli on aikansa profeetta jumala puhi hänen kauttaan silloisille kansoille.
Jos katsotaan hesekielin kiraa siinä on monia kanskuntien tuomio tulossa,
Alkaa jerusalemin syneistä eli Israelin synnit loppu on tulossa.
Herra kutsuu Hesekielin profeetaksi.
Hesekiel näkee Jumalan kirkkauden,sen ensimäisessä luvussa.
niille kansoille on tuho julistettu mihin israelilaiset olivat karkotettu
Ammonilaisten tuomio
Moabilaisten tuomio
Edomilaisten tuomio
Filistealaisten tuomio

Tyroksen tuomio 26:14-21
Minkä takakia synten takia näiden kasoje syntimitta tuli täyteen he eivät kääntyneet.

>>Otsikkon han on Tyyroksen tuomio Hese kieli on aikansa profeetta jumala puhi hänen kauttaan silloisille kansoille.>>

Tällaisen käsityksen minäkin Hesekielin kirjaa lukemalla saan.

>>Jos katsotaan hesekielin kiraa siinä on monia kanskuntien tuomio tulossa>>

Aivan, mutta nyt on puheena nimenomaan Tyyros -nimisen rannikkokaupungin kohtalo.

>>Tyroksen tuomio 26:14-21
Minkä takakia synten takia näiden kasoje syntimitta tuli täyteen he eivät kääntyneet.>>

No kääntyikö Tyyros sitten? Ei kääntynyt. Kuitenkin Tyyrosta kohtaan esitetty tuomiojulistus jäi toteutumatta. Kuningas Nebukadnessar ei valloittanut Tyyrosta eikä siitä tullut lopullisesti asumaton ja autio, kuten Hesekielin kirjassa yksiselitteisesti luvattiin.

UPDATE_9890988 kirjoitti:

>>Otsikkon han on Tyyroksen tuomio Hese kieli on aikansa profeetta jumala puhi hänen kauttaan silloisille kansoille.>>

Tällaisen käsityksen minäkin Hesekielin kirjaa lukemalla saan.

>>Jos katsotaan hesekielin kiraa siinä on monia kanskuntien tuomio tulossa>>

Aivan, mutta nyt on puheena nimenomaan Tyyros -nimisen rannikkokaupungin kohtalo.

>>Tyroksen tuomio 26:14-21
Minkä takakia synten takia näiden kasoje syntimitta tuli täyteen he eivät kääntyneet.>>

No kääntyikö Tyyros sitten? Ei kääntynyt. Kuitenkin Tyyrosta kohtaan esitetty tuomiojulistus jäi toteutumatta. Kuningas Nebukadnessar ei valloittanut Tyyrosta eikä siitä tullut lopullisesti asumaton ja autio, kuten Hesekielin kirjassa yksiselitteisesti luvattiin.

" >>Otsikkon han on Tyyroksen tuomio Hese kieli on aikansa profeetta jumala puhi hänen kauttaan silloisille kansoille.>>

Tällaisen käsityksen minäkin Hesekielin kirjaa lukemalla saan."

Janykyisille, ei pelkästään silloisille. Siellä on profetioina sellaista, jonka tiedäme historiasta olevan vielä tapahtumatta.

Terv. Hesekiel Lempi, Espoo.

Älyllisempi Lempi kirjoitti:

" >>Otsikkon han on Tyyroksen tuomio Hese kieli on aikansa profeetta jumala puhi hänen kauttaan silloisille kansoille.>>

Tällaisen käsityksen minäkin Hesekielin kirjaa lukemalla saan."

Janykyisille, ei pelkästään silloisille. Siellä on profetioina sellaista, jonka tiedäme historiasta olevan vielä tapahtumatta.

Terv. Hesekiel Lempi, Espoo.

>>Siellä on profetioina sellaista, jonka tiedäme historiasta olevan vielä tapahtumatta.>>

Nebukadnessar on ollut kuolleena jo noin 2 500 vuotta. Milloin ajattelit hänen tulven autioittamaan Tyyroksen lopullisesti? Ennustuksessa nimenomaan julistettiin Nebukadnessarin tulevan tuhoamaan Tyyros ikiajoiksi. Hesekiel 26:7.

old_profile_59210 kirjoitti:

"Mutta sitä päivää ja hetkeä ei tiedä kukaan, eivät taivaan enkelit eikä edes Poika, sen tietää vain Isä.
Hän vastasi: "Ei teidän kuulu tietää aikoja eikä hetkiä, jotka Isä oman valtansa nojalla on asettanut. Ap 1:7

Hän on näet määrännyt päivän, jona hän oikeudenmukaisesti tuomitsee koko maailman, ja tuomarina on oleva mies, jonka hän on siihen tehtävään asettanut. Siitä hän on antanut kaikille takeet herättämällä hänet kuolleista. Apt 17:31
demon_of_dawn
Jotkut pitävät taruna koko pelastusta,joka on kuitenkin todellisuutta.

>>Hän on näet määrännyt päivän, jona hän oikeudenmukaisesti tuomitsee koko maailman>>

Eipä Jumala näy itsekään muistavan määräämäänsä päivämäärää. Tämän päättelen ihan siitä, että mitään UT:ssa julistettua ei ole tapahtunut eikä käynyt toteen, vaikka näitä asioita on odotettu toteutuvaksi jo pian pari tuhatta vuotta.

old_profile_59210 kirjoitti:

On hase pitkä aika odotella päivien tapahtumista. Sanassa hän mainitsee tuhatvuotta on hänelle kuin yksi päivä,siinä on pieni kohat jota voisi verrata tämän aikauden pituuteen kauvanko on ollut olemassa.
Kylä jumala muistaan mitässä on aikauden paikka, mikä on ihminen! Kuitenkin sinä häntä muistat. Mikä on ihmislapsi! Kuitenkin pidät hänestä huolen.Ps 8:4
Ihmiset aliarvoivat jumlan suuruuden,sitten kun haaveri kohtaa kyllä on huokailemassa tuntemattoman puoleen.
demon_of_dawn vastaus

>>On hase pitkä aika odotella päivien tapahtumista.>>

Nyt ei ole kysymys yksittäisistä mielipiteistä, vaan objektiivisesta Raamatun tekstin arvioimisesta; siitä onko se uskottavaa ja pätevää tekstiä vai eikö se ole.

Jos UT:n kirjoittajat odottivat Jeesuksen paluuta jo omana elinaikanaan - pari tuhatta vuotta sitten - niin ei se Jeesuksen paluu kovin uskottavaa enää nyt ole. Sen aika oli ja meni. Kyse on toisin sanoen PIELEEN MENNEISTÄ JULISTUKSISTA, kuten esim. tässä aloituksessa tulee esiin:

http://keskustelu.suomi24.fi/node/11976967

Raamattu ei siis ole erehtymätön eikä ehdottoman luotettava opus.

>>Sanassa hän mainitsee tuhatvuotta on hänelle kuin yksi päivä>>

Tuo on aivan tyhjää liibalaabaa ainakin kahdesta eri syystä. Ensinnäkin Pietari kirjoitti nuo sanat silloisille uskoville. Ja ne kirjoitettiin siksi, että nuo uskovat osoittivat JO TUOLLOIN pitkästymisen ja epäuskon merkkejä Herran paluuta kohtaan. Noita sanoja ei siis kirjoitettu vuosisatoja myöhemmin eläville, koska niiden kirjoittaja itsekin odotti Jeesuksen palaavan jo omana elinaikanaan, kas näin:

"Mutta kaiken loppu on lähellä." - 1. Piet. 4:7

Toiseksi, keille Raamattu on kirjoitettu? Täydelliselle Jumalalle vai epätäydellisille ihmisille? Mikäli jälkimmäisille, niin miksi ihmeessä Jumala olisi viitannut omaan rajattomaan aikakäsitykseensä, kun hän varsin hyvin tietää ihmisten rajallisen aikakäsityksen? Toisin sanoen: miksi Jumala olisi harhauttanut ihmisiä luulemaan, että lupaukset olivat "pian" käsillä, kun ne eivät todellisuudessa olleet?

Eikö huomattavasti ilmeisempi vaihtoehto ole, että nuo julistukset ja lupaukset eivät yksinkertaisesti pitäneet paikkaansa?

Jeesus palaa kun sen aika tulee. Satavarmasti!

Monet ovat sitä mieltä, että hän on myöhässä, mutta todellisuudessa Jumala on vain kärsivällinen meitä kohtaan. Ihmisen kärsivällisyys olisi loppunut jo vuosituhansia sitten. Miksi Jumala on kärsivällinen ja antaa odottaa paluutaan??? No siksi että hän RAKASTAA meitä syntisiä ihmisiä eli jokaista ihmistä. Jumala haluaa että jokainen ihminen kääntyisi pois synneistä (=pahuudesta). Jumala ei kuitenkaan pakota ketään, vaan odottaa ihmisen omaa lähestymistä (=rukous).

Päivä jolloin Jeesus tulee takaisin tulee olemaan täynnä kauhua, itkua, huutoa ja valitusta. Se on päivä jolloin armon aika päättyy ja tuomion hetki koittaa. Tuona päivänä Jeesus hakee omansa taivaan valtakuntaan. Se on kauhun päivä, jollaista maa ei ennen ole nähnyt eikä tule koskaan näkemään. Se on myös päivä jolloin on liian myöhäistä kääntyä. Samoin armon aika päättyy kun ihminen kuolee ja joskus kuolema voi tulla yllätävänkin nopeasti ja odottamatta. Tämä ei ole pelottelua, vaan Raamatun profetiaa ilmestyskirjasta. Jumala on sen meille etukäteen ilmoittanut. Jokainen uskoo tai olkoon uskomatta. Itsehän seisoo valintojensa takana.

Raamatun profetiat täyttyvät kohta kohdalta. Ne profetiat, jotka eivät ole vielä täyttyneet tulevat täyttymään kuten muutkin profetiat ovat täyttyneet. Vaikka Jeesuksen paluu tulee olemaan kauhun päivä, hän lupaa että antaa omilleen voimaa selviytyä siitä. Tämän vuoksi uskovan ei tulevia kauhuja tarvitse peläten odottaa, vaan hän voi elää täysin normaalia elämää, miten se vain yhteiskunnallisesti on mahdollista. Martti Luther sanoi aikoinaan, että jos maailman loppu tulisi huomenna niin tänään istuttaisin omenapuun. Eli kannattaa vain keskittyä normaaliin elämään ja pitää suhteet yläkertaan kunnossa. Jumala pitää omistaan huolen. Satavarmasti! :)

Itse odotan Jeesusta koko loppu elämäni, päättyivät päiväni sitten tänään, huomenna tai vasta vuosikymmenien päästä. Itse asiassa odotukseni on jo palkittu, koska Jeesus kulkee vierälläni joka ikinen päivä...tänäänkin ja tässäkin hetkessä. Ei fyysisenä persoonana vaan Pyhän Hengen kautta. Onneni on olla lähellä Herraa, elää hyvää elämää ja kulkea lähimmäisteni rinnalla, auttaen ja apua saaden. Tätä samaa toivon jokaiselle.

yökukkuja kirjoitti:

Jeesus palaa kun sen aika tulee. Satavarmasti!

Monet ovat sitä mieltä, että hän on myöhässä, mutta todellisuudessa Jumala on vain kärsivällinen meitä kohtaan. Ihmisen kärsivällisyys olisi loppunut jo vuosituhansia sitten. Miksi Jumala on kärsivällinen ja antaa odottaa paluutaan??? No siksi että hän RAKASTAA meitä syntisiä ihmisiä eli jokaista ihmistä. Jumala haluaa että jokainen ihminen kääntyisi pois synneistä (=pahuudesta). Jumala ei kuitenkaan pakota ketään, vaan odottaa ihmisen omaa lähestymistä (=rukous).

Päivä jolloin Jeesus tulee takaisin tulee olemaan täynnä kauhua, itkua, huutoa ja valitusta. Se on päivä jolloin armon aika päättyy ja tuomion hetki koittaa. Tuona päivänä Jeesus hakee omansa taivaan valtakuntaan. Se on kauhun päivä, jollaista maa ei ennen ole nähnyt eikä tule koskaan näkemään. Se on myös päivä jolloin on liian myöhäistä kääntyä. Samoin armon aika päättyy kun ihminen kuolee ja joskus kuolema voi tulla yllätävänkin nopeasti ja odottamatta. Tämä ei ole pelottelua, vaan Raamatun profetiaa ilmestyskirjasta. Jumala on sen meille etukäteen ilmoittanut. Jokainen uskoo tai olkoon uskomatta. Itsehän seisoo valintojensa takana.

Raamatun profetiat täyttyvät kohta kohdalta. Ne profetiat, jotka eivät ole vielä täyttyneet tulevat täyttymään kuten muutkin profetiat ovat täyttyneet. Vaikka Jeesuksen paluu tulee olemaan kauhun päivä, hän lupaa että antaa omilleen voimaa selviytyä siitä. Tämän vuoksi uskovan ei tulevia kauhuja tarvitse peläten odottaa, vaan hän voi elää täysin normaalia elämää, miten se vain yhteiskunnallisesti on mahdollista. Martti Luther sanoi aikoinaan, että jos maailman loppu tulisi huomenna niin tänään istuttaisin omenapuun. Eli kannattaa vain keskittyä normaaliin elämään ja pitää suhteet yläkertaan kunnossa. Jumala pitää omistaan huolen. Satavarmasti! :)

Itse odotan Jeesusta koko loppu elämäni, päättyivät päiväni sitten tänään, huomenna tai vasta vuosikymmenien päästä. Itse asiassa odotukseni on jo palkittu, koska Jeesus kulkee vierälläni joka ikinen päivä...tänäänkin ja tässäkin hetkessä. Ei fyysisenä persoonana vaan Pyhän Hengen kautta. Onneni on olla lähellä Herraa, elää hyvää elämää ja kulkea lähimmäisteni rinnalla, auttaen ja apua saaden. Tätä samaa toivon jokaiselle.

>>Monet ovat sitä mieltä, että hän on myöhässä>>

Ja sitä mieltä ollaan ihan Raamatun tekstien perusteella. UT:n kirjoittajien mukaan Jeesuksen kun piti palata jo seuraajiensa omana elinaikana, mikä ilmenee esimerkiksi seuraavanlaisista lausunnoista:

"Ja kun teitä vainotaan yhdessä kaupungissa, paetkaa toiseen; sillä totisesti minä sanon teille: TE ette ehdi loppuun käydä Israelin kaupunkeja, ennenkuin Ihmisen Poika tulee." - Matt. 10:23

"Tämä, mikä tapahtui heille, on esikuvallista ja on kirjoitettu varoitukseksi MEILLE, joille maailmanaikojen loppukausi on tullut." - 1. Kor. 10:11

Ketkä eivät ehtisi käydä Israelin kaupunkeja läpi ennen kuin Jeesus palaisi? Hänen silloiset kuulijansa, vai vuosisatoja myöhemmin elävät? Entä keille maailmanaikojen loppukausi oli tullut? Paavalille, vai monia vuosisatoja myöhemmin eläville?

Entä keiden piti jäädä maan päälle Herran paluuseen saakka:

"Sillä sen me sanomme teille Herran sanana, että ME, jotka olemme elossa, jotka jäämme tänne Herran tulemukseen" - 1. Tess. 4:15

Johannes puolestaan oli varma viimeisten hetkien koittamisesta, koska antikristuskin oli jo tuolloin saapunut:

"Lapsukaiset, nyt on viimeinen aika. Ja niinkuin te olette kuulleet, että antikristus tulee, niin onkin nyt monta antikristusta ilmaantunut; siitä me tiedämme, että nyt on viimeinen aika." - 1. Joh. 2:18

>>Raamatun profetiat täyttyvät kohta kohdalta.>>

Raamatussa on myös ennustuksia, jotka ovat menneet täysin pieleen. Kuinkahan monta sellaista sinun mielestäsi Jumalan sanaan saisi sisältyä?

Onko pyhähenki sama kuin suolipuhallus?

Onko pyhähenki sama kuin suolipuhallus?

>>Itse olen sitä mieltä, että Raamatun kirjoituksista on turha vääntää uskomattoman ihmisen kanssa>>

Tulkitsen tämän perääntymiseksi keskustelusta. Kun argumentint loppuvat ja tosiasiat lyövät korville, on uskovan helppo vetäytyä sellaisten selitysten taakse, että vastapuolelta puuttuu pyhää henkeä jne... Se on tietenkin siinä mielessä kätevää, että silloin ei tarvitse perustella totuudeksi julistamiaan asioita eikä vastata perusteltuun kritiikkiin millään tavalla. Muista kuitenkin että et toimi tämän loistavan ohjeen mukaisesti, joka teille on annettu:

"Olkaa aina valmiit vastaamaan jokaiselle, joka teiltä kysyy sen toivon perustusta, joka teissä on" - 1. Piet. 3:15

>>koska ilman Pyhää Henkeä sitä on vaikee ymmärtää.>>

Mihin ne tosiasiat siitä muuttuvat, vaikka lukijalla olisi millainen henki tahansa? Raamatussa ON todistettavasti ristiriitoja ja virheitä. Nyt pyhä henkikö tekeekin ne olemattomiksi? Niin se ainakin näyttää teillä uskovilla toimivan, laitatte aivot narikkaan ja kieltäydytte katsomasta tosiasioita silmiin.

>>Ja uskomaton ihminen ei ymmärrä millaista on, kun Pyhä Henki puhuu ja johdattaa. Se pitää itse kokea ja elää todeksi...>>

Joo joo, aivan samaa voitaisiin sanoa nirvanasta ja vaikkapa amfetamiinista.

UPDATE_9890988 kirjoitti:

>>Itse olen sitä mieltä, että Raamatun kirjoituksista on turha vääntää uskomattoman ihmisen kanssa>>

Tulkitsen tämän perääntymiseksi keskustelusta. Kun argumentint loppuvat ja tosiasiat lyövät korville, on uskovan helppo vetäytyä sellaisten selitysten taakse, että vastapuolelta puuttuu pyhää henkeä jne... Se on tietenkin siinä mielessä kätevää, että silloin ei tarvitse perustella totuudeksi julistamiaan asioita eikä vastata perusteltuun kritiikkiin millään tavalla. Muista kuitenkin että et toimi tämän loistavan ohjeen mukaisesti, joka teille on annettu:

"Olkaa aina valmiit vastaamaan jokaiselle, joka teiltä kysyy sen toivon perustusta, joka teissä on" - 1. Piet. 3:15

>>koska ilman Pyhää Henkeä sitä on vaikee ymmärtää.>>

Mihin ne tosiasiat siitä muuttuvat, vaikka lukijalla olisi millainen henki tahansa? Raamatussa ON todistettavasti ristiriitoja ja virheitä. Nyt pyhä henkikö tekeekin ne olemattomiksi? Niin se ainakin näyttää teillä uskovilla toimivan, laitatte aivot narikkaan ja kieltäydytte katsomasta tosiasioita silmiin.

>>Ja uskomaton ihminen ei ymmärrä millaista on, kun Pyhä Henki puhuu ja johdattaa. Se pitää itse kokea ja elää todeksi...>>

Joo joo, aivan samaa voitaisiin sanoa nirvanasta ja vaikkapa amfetamiinista.

Olen käynyt täällä aina satunnaisesti lukemassa keskusteluja. Mikään ei näytä muuttuneen. Demon of dawn se täällä vaan taistelee "tuulimyllyjä" vastaan... päivästä toiseen ja vuodesta toiseen. Jos mielestäsi Jumala ja Jeesus ovat satuhahmoja, niin kovimpa olet panostanut taisteluun satuhahmoja vastaan. Taidat rakastaa yli kaiken väittelyitä. Kyselet vain saadaksesi lisää aihetta väitelyyn ja vääntämiseen. Mitä sinä saat näistä väittelyistä? Luuletko olevasi maailman pelastaja joka pelastaa ihmisiä satuhahmojen kynsistä? Väitteletkö yhtä kiivaasti keijuihin ym. oikeisiin satuhahmoihin uskovien kanssa?

Jeesus sanoi: "Voi teitä, lainopettajat ja fariseukset! Te teeskentelijät! Te suljette taivasten valtakunnan ovet ihmisten edestä. Itse te ette mene sisälle ettekä päästä niitäkään, jotka menisivät." (Matt.23:13) Sinä et ole lainopettaja etkä fariseus, mutta ajat samaa asiaa. Yrität "auttaa" ihmisiä, jotta he eivät kohtaisi todellista auttajaa, pelastajaa, parantajaa ja Vapahtajaa, joka ainoana voi antaa synnit anteeksi ja antaa iankaikkisen elämän.

Itse tiedän, että Jumala ON ja että Jeesus elää ja vaikuttaa tänäkin päivänä. Olen sen saanut henkilökohtaisesti nähdä ja kokea. Kiitos siitä Jumalalle. Elämä muuttui paremmaksi ja uskon myötä elämä sai todellisen suunnan ja tarkoituksen. Paranin sekä fyysisesti että psyykkisesti. Löysin ilon, rauhan ja rakkauden. Ehkä syvällä sisimmässäsi sinäkin sitä etsit, vaikka et sitä myönnä edes itsellesi. Toivottavasti Jumala aukaisee silmäsi näkemään, korvasi kuulemaan ja sydämesi ymmärtämään, mitä Jumalan ylitsevuotava rakkaus tarkoittaa. Kokeile rehellisin, totuudenmukaisin ja avoimin mielin rukoilla Jeesusta elämääsi ja pyydä sydämestäsi syntejäsi anteeksi, niin saat huomata että Jumala todella vastaa rukouksiisi. Satuhahmot eivät näin tee...

Teetpä sitten niin tai näin niin toivotan sinulle Taivaan Isän siunausta ja lisäksi toivon elämääsi parempaa sisältöä, josta saisit todellista iloa! :)

Rakkaudella kirjoitti:

Olen käynyt täällä aina satunnaisesti lukemassa keskusteluja. Mikään ei näytä muuttuneen. Demon of dawn se täällä vaan taistelee "tuulimyllyjä" vastaan... päivästä toiseen ja vuodesta toiseen. Jos mielestäsi Jumala ja Jeesus ovat satuhahmoja, niin kovimpa olet panostanut taisteluun satuhahmoja vastaan. Taidat rakastaa yli kaiken väittelyitä. Kyselet vain saadaksesi lisää aihetta väitelyyn ja vääntämiseen. Mitä sinä saat näistä väittelyistä? Luuletko olevasi maailman pelastaja joka pelastaa ihmisiä satuhahmojen kynsistä? Väitteletkö yhtä kiivaasti keijuihin ym. oikeisiin satuhahmoihin uskovien kanssa?

Jeesus sanoi: "Voi teitä, lainopettajat ja fariseukset! Te teeskentelijät! Te suljette taivasten valtakunnan ovet ihmisten edestä. Itse te ette mene sisälle ettekä päästä niitäkään, jotka menisivät." (Matt.23:13) Sinä et ole lainopettaja etkä fariseus, mutta ajat samaa asiaa. Yrität "auttaa" ihmisiä, jotta he eivät kohtaisi todellista auttajaa, pelastajaa, parantajaa ja Vapahtajaa, joka ainoana voi antaa synnit anteeksi ja antaa iankaikkisen elämän.

Itse tiedän, että Jumala ON ja että Jeesus elää ja vaikuttaa tänäkin päivänä. Olen sen saanut henkilökohtaisesti nähdä ja kokea. Kiitos siitä Jumalalle. Elämä muuttui paremmaksi ja uskon myötä elämä sai todellisen suunnan ja tarkoituksen. Paranin sekä fyysisesti että psyykkisesti. Löysin ilon, rauhan ja rakkauden. Ehkä syvällä sisimmässäsi sinäkin sitä etsit, vaikka et sitä myönnä edes itsellesi. Toivottavasti Jumala aukaisee silmäsi näkemään, korvasi kuulemaan ja sydämesi ymmärtämään, mitä Jumalan ylitsevuotava rakkaus tarkoittaa. Kokeile rehellisin, totuudenmukaisin ja avoimin mielin rukoilla Jeesusta elämääsi ja pyydä sydämestäsi syntejäsi anteeksi, niin saat huomata että Jumala todella vastaa rukouksiisi. Satuhahmot eivät näin tee...

Teetpä sitten niin tai näin niin toivotan sinulle Taivaan Isän siunausta ja lisäksi toivon elämääsi parempaa sisältöä, josta saisit todellista iloa! :)

>>Olen käynyt täällä aina satunnaisesti lukemassa keskusteluja. Mikään ei näytä muuttuneen. Demon of dawn se täällä vaan taistelee "tuulimyllyjä" vastaan... >>

Näillä palstoilla on monia uskovaisia, jotka ovat kirjoitelleet täällä useita vuosia. Miksi palstalla ei saisi olla myös kriittisestä näkökulmasta kirjoittavia vakikirjoittajia? Tällä palstalla on tarkoitus keskustelle Jeesuksesta, mutta missään ei sanota, että vain Jeesukseen uskovat saisivat osallistua keskusteluun.

>>Jos mielestäsi Jumala ja Jeesus ovat satuhahmoja, niin kovimpa olet panostanut taisteluun satuhahmoja vastaan.>>

Joitakuita näyttää kovasti häiritsevän se, että asiaan liittyen esitetään myös kriittisiä näkökantoja.

Raamatun Jumala ja Raamatun Jeesus ovat kyllä satuhahmoja siinä missä keijut ja menninkäisetkin. Ensin mainituilla on kuitenkin nykyisessä yhteiskunnassa kokonaan toisenlainen asema kuin viimeksi mainituilla. Kritiikkiä esitän Raamatun jumalia kohtaan ihan siksi, että Raamatun teksteihin vetoamalla oikeutetaan vielä tänäkin päivänä hyvin paljon perusteetonta vallankäyttöä ja jopa rikollista toimintaa:

http://www.kaleva.fi/uutiset/kotimaa/hs-voittonen-manipuloi-hyvaksikayttoselvitysta/652692/

>>Taidat rakastaa yli kaiken väittelyitä. Kyselet vain saadaksesi lisää aihetta väitelyyn ja vääntämiseen. Mitä sinä saat näistä väittelyistä?>>

Kovasti tosiaan näyttäisi kristinuskon perusteita kohtaan esitetty kritiikki häiritsevän. Pyrit käymään henkilöön, koska itse kritiikkiä et osaa kumota. Edelleen toistan kysymykseni: miksi tällaisilla palstoilla ei saisi käydä keskustelua molemmilta puolilta, siin myös kriittiseltä puolelta? Tuntuuko ehkä, että sitä Jeesusta täytyisi jotenkin suojella ikäviltä tosiasioilta, kun hän ei itse näytä itseään puolustavan?

>>Luuletko olevasi maailman pelastaja joka pelastaa ihmisiä satuhahmojen kynsistä?>>

En luule olevani maailman pelastaja. Kunhan nyt vain kirjoittelen kaikille avoimella keskustelufoorumilla ja käytän sananvapauttani. Miksi et takerru täällä vuosien ajan roikkuvien uskovien teksteihin vastaavalla tavalla; hehän monesti tuomitsevat muita ja kuvittelevat kuuluvansa maailman pelastajan lähipiiriin. Luultavasti siksi, että itse olet samanlainen, etkä siedä sitä, että joku kertoo uskosi perustuvan hiekalle.

>>Yrität "auttaa" ihmisiä, jotta he eivät kohtaisi todellista auttajaa, pelastajaa, parantajaa ja Vapahtajaa, joka ainoana voi antaa synnit anteeksi ja antaa iankaikkisen elämän.>>

No niin, tässä paljastitkin kahdet punnuksesi. Sinä haluat rajoittaa Jeesus-kritiikkiä täällä, koska haluat saada vapaasti julistaa omaa maailmankatsomustasi ainoana totuutena ja kenenkään häiritsemättä. Muilla on kuitenkin oikeus osallistua myös keskusteluihin, varsinkin kun eriävät näkökannat perustellaan.

Suomessa on uskonnonvapauden lisäksi myös sananvapaus. Tämä on avoin ja yleinen foorumi kaikille aiheesta kiinnostuneille.

>>toivon elämääsi parempaa sisältöä, josta saisit todellista iloa>>

Mistä sinä tiedät, etten saa tästä todellista iloa? Miksi ylipäätään kannat huolta minun ajankäytöstäni ja valinnoistani?

old_profile_59210 kirjoitti:

Kylä täälläkin voi muuttua,ei ihmisenkautta Jeesus on se joka voi muttaa,olettaisin että täälläin on kristittyjä keskustelijoita.
Elämään paremi sisältö se tulee jeesusen kautta,hän osaa hoita,eri asia saakon hän siihen luvan väki valtaa hän ei käytä kenenkään kohdalla,sinä olet siinä avain asemassa.

>>Kylä täälläkin voi muuttua>>

Mutta miksi minun tai kenenkään muunkaan pitäisi muuttua miksikään, arvoisa kuulija1? Eikö jokainen ole omana itsenään kaikkein paras?

>>Elämään paremi sisältö se tulee jeesusen kautta>>

Jos sinä koet saaneesi elämääsi paremman sisällön Jeesukseen uskomalla, niin se ei välttämättä toimi kaikilla muilla. Kuten olen sinulle jo tuolla aimmein vitsaillutkin, niin minä pidän paljon enemmän Hra Cthulhusta kuin Raamatun jumalista. Jokainen valitkoon omat fantasiansa!

>>väki valtaa hän ei käytä>>

Tässä on pientä edistystä havaittavissa sitten ristiretkien. Niihin aikoihin sitä Jeesusta tuotiin tulella ja miekalla väkisin tänne Pohjolaankin... Nyt sitten sanotaan, että jokainen henkilö on itse avainasemassa oman kääntymyksensä suhteen. Niin se lainsäädännön kehittyminen vaikuttaa Jeesuksenkin levittämiseen.

old_profile_59210 kirjoitti:

Meilemme muuttu emme suosi synnintekoa,uudessa elämässä sitä tarkoitan muuttumisella. Elämme Jeesuksen yhdeydessä,ijankaikkusuutta varten,vaikka elämmekin tässä maaimassa. Älkää antako ruumiinne jäseniä synnin käyttöön vääryyden aseiksi! Kun nyt kerran olette siirtyneet kuolemasta elämään, antakaa itsenne Jumalalle ja ruumiinne jäsenet hänelle vanhurskauden aseiksi!.

Tästä on kysymys jos ymmärät uskova ei suostu enään vääryyden asialle.
Koska meissä on jumlan antama henki asuu meissä,se jonka jeesus on sovittanut kuolemallaan että pelastuisimme.
demon_of_dawn

>>Elämme Jeesuksen yhdeydessä,ijankaikkusuutta varten,vaikka elämmekin tässä maaimassa.>>

Melkoista kaksoiselämää se sitten mahtaa olla. Elää kahdessa eri maailmassa samaan aikaan.

>>uskova ei suostu enään vääryyden asialle.>>

Pirkko Jalovaara ja lukemattomat uskon kollegansa näyttävät tekevän enemmän pahaa kuin moni ateisti, kuten sinulle tuolla toisessa ketjussa linkitin. Lisäksi esimerkiksi uskovaisia pedofiileja on suojeltu monen eri kirkkokunnan suojissa vuosikymmenien ajan. Ja kaikki nämä vetoavat toiminnassaan siihen samaan Jeesukseen!

>>Koska meissä on jumlan antama henki asuu meissä,se jonka jeesus on sovittanut kuolemallaan että pelastuisimme.>>

Ei kyllä hyvältä näytä.

old_profile_59210 kirjoitti:

demon_of_dawn
Vastaus
Ensiksi uskovat eivät ole pedofiileja se on sevää,joka on uudestisyntynyt ylhäältä ei voi olla tästä maailmassa tekemässä syntiä se mahdonta.
Mitä pahaa Jalovaraan sitten tekee seurakunnassa,kun kerran olet siitä tietoinen?
Jos yksi lankeaa ei tarkoita sitä kaikki lankeavat.

>>Ensiksi uskovat eivät ole pedofiileja se on sevää,joka on uudestisyntynyt ylhäältä ei voi olla tästä maailmassa tekemässä syntiä se mahdonta.>>

Siis uskovan on mahdotonta tehdä syntiä? Sitäkö yrität sanoa?

Se on kuule aika monessa kristilliseksi itseään kutsuvassa uskonnollisessa yhteisössä ihan todistettavasti pedofiiliaa harrastettu, ja Jumalan nimessä salailtu vuosikausia. Nämä miehet ovat väittäneet itseään Jeesukseen uskoviksi, muu ei minua tässä yhteydessä kiinnosta.

Katolinen emäpesäke -kirkko etunenässä, mutta sitten nämä monet pienemmät perässä:

http://www.kaleva.fi/uutiset/kotimaa/hs-voittonen-manipuloi-hyvaksikayttoselvitysta/652692/

http://fi.wikipedia.org/wiki/Jehovan_todistajat_ja_syytteet_lasten_hyväksikäytöstä

>>Mitä pahaa Jalovaraan sitten tekee seurakunnassa,kun kerran olet siitä tietoinen?>>

No ihan lyhyesti kiteytettynä:

"Mielenterveystoimijoiden mielestä maallikkosaarnaaja Pirkko Jalovaaran toiminta leimaa ja syyllistää mielenterveyskuntoutujia ja vammaisia. Lisäksi hädässä olevien ihmisten rahastaminen on eettisesti väärin, Mielenterveyspooli painottaa."

http://yle.fi/uutiset/mielenterveyspooli_maallikkosaarnaajan_toiminta_jopa_hengenvaarallista/6514003

http://www.seiska.fi/Viihdeuutiset/Kohusaarnaaja-Jalovaaran-miljoonaomaisuus-Mihin-sullot-setelisi-Pirkko/1022883

Mutta puolustele sinä toki uskonsisartasi, omaat ilmeisesti Pirkon kanssa samanlaiset epärehelliset arvot. Ainakin tosiasioiden kiertelytaitosi viittaa tällaiseen päätelmään.

Eikö ole vähän lapsellista uskoa mielikuvitusjumaliin ja helvetteihin. Lapsena pelättiin mörköjä, kasvaisit aikuiseksi.