Kun neukun armeija avasi käytävän Leningradiin 18.1.43 niin jo niin pian kuin 7.2 ensimmäinen juna tuli sitä käytävään rakennettua junarataa pitkin Suomen asemalle. Rata oli kaikkiaan 34 km pitkä ja siihen sisältyi leveän Nevajoen ylittävä ponttoonisilta.
Siis tuollainen rata liikennöitävään kuntoon 20 päivässä keskellä talvea !!!! Onko mahtavampaa suoritusta kuultu tai nähty.
Siis tuollainen rata liikennöitävään kuntoon 20 päivässä keskellä talvea !!!! Onko mahtavampaa suoritusta kuultu tai nähty.
Vastaukset 64
Vanhimmat
Enemmistö tuollaisista hommista tehtiin Neuvostoliitossa usein orjatyövoimalla. Hrutsevin suljettua Gulagit orjatyövoiman merkitys näkyi hyvin.
Saksassa oli sota-aikana orjia n. 7 milj. Neukussa oma kansa teki työt. Pieni ero. Vai sanotko, että Suomenkin sota-ajan työvelvolliset olivat orjia, siitähän ei voinut kieltäytyä. Kuten ei muuten Välirauhan ajankaan mottivelvotteistakaan. Hakattava oli niin ja niin monta mottia halkoja, jopa naistenkin, vaikka ei olisi jaksanutkaan. Oliko sekin orjuutta?
kansa oli orjan asemassa. Valtio käski kaikille työt.
"Neukussa oma kansa teki työt."
Kyllä tietysti, mutta vain käskemällä. Lisäksi oli miljoonia ihmisiä orjatyöleireillä.
Ja Saksan armeijalla oli puolet vähemmän sotilaita Puna-Armeijaan nähden. Tarinat slaaveista kuuraamassa Berliinin katuja voi panna vodkan piikkiin.
----Valtio käski kaikille työt-----
Kuten poikkeusaikana käski meilläkin ja käskee tarvittaessa vieläkin. Sellainen on laki kaikissa maissa nyt ja aina.
Neuvostoliitossa ei muistaakseni työvelvollisuutta rauhanaikana ollut, mutta kotiinkasn ei teollistamisen aikoihin voinut jäädä.
työpaikat. Työläisillä ei ollut juuri valinnan mahdollisuutta.
Ja kolhoosityöläinen oli pakotettu työpaikkaansa. Ei saanut muuttaa, ei vaihtaa työpaikkaa. Kolhoosilaiselle ei myönnetty edes sisämaanpassia. Eli vanki! Orja!
Halvempaa työvoimaa semmoinen, joka pysyy yöt, päivät paikallaan kun käsketään.
Sieltä löytyi perinteitä. Muurmannin rata tehtiin I maailmansodan aikana melkoista vauhtia, kun tsaari tarvitsi liittoutuneitten kuljetuksia.
"Valtio käski kaikille työt."
Tarkoittako "NL:ssa koko" neuvostokansalaisen ei tarvinnut kärsiä työttömyydestä niinkuin suomessa?
"Kyllä tietysti, mutta vain käskemällä. "
Eikös ne työt tehdä suomessakin käskemällä?
Kyllähän siellä muistaakseni säännöstely oli. Suomessa ei ollut kortilla mikään ennen sota-aikaa.
-----Suomessa ei ollut kortilla mikään ennen sota-aikaa. ----
Huh huh mitä proosaa ja puppua. Käytännössä kaikki mitä oli ylipäätään saatavilla oli kortilla, leipää myöten. Viimeiset kortit poistuivat käytöstä Suomessa 1952 eli 8 v sodan päättymisestä. Talvella 1941-42 Suomessa oli jo pikkasta vaille nälänhätä, hanki tietoa.
Mitään säännöstelyä 30-luvulla ei ollut. Suomi selvisi muita helpommalla juuri maatalouden takia.
-----Eikös ne työt tehdä suomessakin käskemällä?-----
Olet oikeassa, lopputili tulee ja karenssi jos työpaikalla lakkaa työnteosta.
Sota-aika alkoi syksyllä 1939.
Saksassa oli 30-luvulla aika monta tuotetta kortilla, Suomessa ei, paitsi Alkosta sai vain kortilla. .
Oli 30-luvullakin säännöstelyä eli köyhillä ei ollut varaa ostaa juurikaan mitään, hyvä jos ruokaakaan. Yksi säännöstelytapa se on sekin, että osalle kansaa ei makseta palkkaa sen vertaa, että voisi kohtuullisesti ostaa perusruokaa kummempaa. Raha on ihan verrattavissa säännöstelykuponkiin, mitään et kaupasta saa jos sitä ei ole mukanasi tarpeeksi.
-----valehtelet taas Mitään säännöstelyä 30-luvulla ei ollut.-----
Mitähän sinä lukutaidoton mäntti taas oikein rähjäät. Joku väitti, että Suomessa ei SOTA-AIKANA ollut mikään säännöstelyssä. Etkö osaa lukea vai luuletko, että toiset eivät osaa lukea. Tai sitten sinä kuvittelet, että koko 1930-luku oli sota-aikaa.
Sota-aikana lähes kaikki mitä kaupoissa oli säännösteltiin ja sinä pidä kitasi kiinni kun et lukeakaan osaa.
-----Suomi selvisi muita helpommalla juuri maatalouden takia. ----
Ja muissa Euroopan sotaakäyvissä maissako ei maataloutta ollut. Oliko maatalous vain suomalainen keksintö. Maataloutemme ei sitäpaitsi jorinoistasi huolimatta kyennyt tuottamaan tarvisemiamme elintarvikkeita, elimme pitkälti tuonnin varassa.
"Maataloutemme ei sitäpaitsi jorinoistasi huolimatta kyennyt tuottamaan tarvisemiamme elintarvikkeita, elimme pitkälti tuonnin varassa. "
Suomen porvarijohtoinen maatalous oli tosiaan tehotonta ja se oli johtaa katastrofiin etenkin talvella 1941-1942.
Neuvostoliitossa puolestaan nähtiin kollektivismin voima maataloudessa, kun alkuvaikeuksista päästiin irti: maalla riitti viljatuotantoa niiin paljon että se vei sitä ulkomaille valtavia määriä, näin jopa kesällä 1941.
Kuinka monta tonnia viljaa ja elintarvikkeita mahtoi Suomi viedä?
Nälänhätähän Suomessa oli talvella 1943.
Korkeintaan tyhmässä päässäsi.
Näissä "suurvalloissa" jonotettiin pitkinä liutoina kulutustavaroita. Talous rakennettiin palvelemaan armeijan tarpeita. Saksa välttyi nälänhädältä 30-luvulla pienen kokonsa vuoksi. Ukrainalaisia oli enemmän kuin mitä Berliinissä asukkaita.
Suomi oli 30-luvun lopulla saavuttanut lähes velattomuuden. Valtionvelka olisi nollaantunut, elleivät neukut olisi halunneet tulla vaatimaan. Sen jälkeen ei velattomuus ole valtiolla ollut kuin haaveissa. Kiitos neukkujen.
Ne katalat kapitalistit! Joutuu vielä tekemään töitäkin palkkansa eteen! Orjuutta!
Suomessa oli 30-luvun alussa talousongelmia kuten koko länsimaailmassa. Tavara ei silti ollut kortilla. Nälkäänkään ei kuoltu. 30-luvun puolivälissä ja lopussa taloustilanne oli jo hyvä. Ei puhettakaan mistään korttisysteemeistä. Itärajan tuolla puolen sitten eri tilanne.
"Oli 30-luvullakin säännöstelyä "
Ihan ite keksaisit.
"Mitähän sinä lukutaidoton mäntti taas oikein rähjäät. Joku väitti, että Suomessa ei SOTA-AIKANA ollut mikään säännöstelyssä"
Taidat itse olla mäntti, koska väite oli että ENNEN sota-aikaa.
Paitsi ehkä viina.
Neuvostoliitossa oli aina varaa puomeihin ja piikkilankaan.
"Suomessa ei ollut kortilla mikään ennen sota-aikaa."
Eikös suomessa ole edeleenkin kohtuullisen kortilla työpaikan saaminen?
Ja köyhällä Venäjällä ei ole varaa edes siihenkään. Siksi ryssät tulee tänne työttömyysturvan avulla olisikaan.
-- no joo ,mutta kun kiinan muuriakin rakennettiin aikoinaan 1km päivä vauhtia, mieti sitä
"Ja köyhällä Venäjällä ei ole varaa edes siihenkään."
Heh, näköjään nykyisellä kapitalistisella venäjällä ei näköjään ole samoja taloudellisia kykyjä kuin NL:llä joten idänpoijjaat tulevatkin kuin vanhasta muistista maahan jossa on jotain "sosialisminjäänteitä" jäljellä...
Kun on se vanha valtarakenne peritty. Oikeastaan aika huvittavaa miten känni-Boris tämän loi. Putin ja kumppanit on kaikki setä-Boriksen "demokraattisia lapsia".
"Olet oikeassa, lopputili tulee ja karenssi jos työpaikalla lakkaa työnteosta. "
Ja kyllä suomessakin työnjohtaja tulee paikalle ja käskee.
Jätte bra, kansaa joka kykenee tuollaisiin suorityksiin ei voi sodalla nujertaa. Se hakkaa, repii ja palasiksi pilkkoo kaikki vastustajansa kuten on tehnyt jo 700 vuotta.
Venäjä hävisi ensimmäisen maailmansodan sata vuotta sitten ja romahti täysin. Keisarillisen Saksan tappiot idässä olivat lähes olemattomat.
Romahti myös parisenkymmentä vuotta sitten. Ja ihan ilman sotaa. Itsekseen.
-----Venäjä hävisi ensimmäisen maailmansodan sata vuotta sitten -----
Kuten hävisi myös keisarillinen Saksa romahtaen täysin sekin. Ja hävisi ja romahti nimenomaan Venäjän sotaan liittymisen takia. Ilman Venäjää Ranska olisi romahtanut ja Saksa voittanut jo syyskuussa 1914. Mutta edes sen vertaa sinä onneton et tunne historiaa.
Ja Saksan häviö ei silti muuta sitä tosiasiaa, että VENÄJÄ HÄVISI. Oooh vai Venäjän takia. Miksi Saksa sitten jatkoi sodassa PUOLITOISTA VUOTTA Keisarillisen Venäjän ROMAHTAMISEN JÄLKEEN. Saksa menetti Keisarillisen Venäjän romahtamisen jälkeen vuonna 1918 viisi kerta enemmän miehiä lännessä kuin oli idässä kuollut koko sodan aikana yhteensä. Venäjä ei siis vaikuttanut Saksan häviöön mitenkään.
-----Miksi Saksa sitten jatkoi sodassa PUOLITOISTA VUOTTA Keisarillisen Venäjän ROMAHTAMISEN JÄLKEEN.-----
Tollopa olet. Venäjä lopetti sodan maaliskuussa 1918 ja Saksa romahti saman vuoden marraskuussa. Revi siitä matematiikallasi aikaeroksi puolitoista vuotta. Ethän sinä osaa edes alkeismatikkaakaan, onneton.
----- Venäjä ei siis vaikuttanut Saksan häviöön mitenkään. ----
Venäjä nimenomaan vaikutti mahdollistamalla "Marnen ihmeen" jolloin sota jumittui lännessä asemasodaksi ja lopulta jopa USA ehti mukaan. Samoin Venäjä sitoi koko sodan ajan sekä Saksan että Itävalta-Unkarin sotaväkeä suunnattomat määrät estäen niitä voittamasta lännessä.
Tietämättömyytesi paljastuukin tuossa kun puhut koko ajan Venäjän vastustajan vain Saksasta vaikka suurempi vastustaja Venäjälle oli Itävalta-Unkari. Ei Venäjä yksistään Saksaa vastaan sotinut.
Piti tuossa äsken vielä mainita, että Saksan ja Itävalta-Unkarin lisäksi Venäjää vastaan sotivat myös Bulgaria ja Osmanien valtakunta eli Turkki. Joten tämä vain opiksi sinulle joka kuvittelet, että Venäjällä oli vastassaan vain Saksa.
Et viitsinyt muistaa, että Saksaa vastaan sotivat (vajaa lista):
Englanti (so. koko kansainyhteisö), Ranska, Yhdysvallat, Japani, Italia, Romania, Venäjä. Muutaman mainitakseni...
Joku voisi helposti sanoa, että mikäs ihme on tehdä pikarata jäätyneen maan päälle mutta kesti se kesälläkin. Vaikka meni isojen soitten yli, ei uponnut junan alla. Kovia poikia ja osaavia.
Rataa korjattiin useita kertoja. Taas tarkkispoika paljasti tietämättömyytensä.
Komukka yrittää evankelioida, että neuvostojää ei sula edes kesällä. Tuon tason juttujahan oli 70-luku väärällänsä. Nyt voisi jo vähän hillitä.
Pyhäksi maaksi nuo hullut aina tuota jäätynyttä arojen helvettiä on kuvitelleet.
------Rataa korjattiin useita kertoja.-----
Tollo,mitä ihmeellistä siinä on? Ei silloin talvella -43 ollut aikomustakaan tehdä siihen pysyvää rautatietä vaan sellainen mitä pitkin kaupunkia voi pitää hengissä siihen asti kunnes normaalit yhteydet aukaistaan.
Niin suomalaistenkin piti Itä-Karjalaan tekemiään teitä korjailla jatkuvasti, kesälläkin melkein jokaisen sateen jälkeen kun suot ja savikot upottivat. Normaalia toimintaa mikä on uutta ja outoa vain sinulle.
Itsehän sinä hehkutit idiootti miten kestävä se oli, vai onko dementiasi jo noin paha.
-----Itsehän sinä hehkutit idiootti miten kestävä se oli-----
Kestävä se oli kun pitkät tavarajunat kulkivat taukoamatta läpi kesät talvet. Vai meinaatko että kun rataa piti joskus korjata niin silloin muka rataa ei ollutkaan. Uskomattomia te lahtaripa....skan vääntäjät olette.
Kuka muka on sanonut, että ei olisi tarvinnut korjata kesällä roudan sulettua. Mutta korjauksetkin hoituivat niin, että liikenne se vaan pelasi silti koko ajan. Todiste tehokkuudesta sekin, sanokoot pikkunasut mitä tahansa. Niin korjasivat suomalaisetkin Itä-Karjalaan tekemiään teitä soilla ja savikoilla ja kevään kelirikon aikana, tollo.
Mutta tiesitkö, että Neuvostoliitossa oli ylämäkiäkin vähemmän kuin muualla.
"Kestävä se oli kun pitkät tavarajunat kulkivat taukoamatta läpi kesät talvet. "
Tästähän Solzenitsyn ja monet muut kirjoittivat, että junia kulki. Suurin osa pakkotyöhön vietävistä vääräuskoisista kuljetettiin kuitenkin öisin. Kunnes päästiin Siperian aavoille.
"N-liiton radanrakentajien uskomaton tehokkuus "
Vankileirien maan "tehokkuus".
Työn normittamisella pyrittiin tehokkuuteen. Työntekijöistä tehtiin käytännössä orjia. Tavoiteltiin mahdottomia tuotantotavoitteita. Jotka sitten kuvitelmissa saavutettiin.
Tyypillistä koohotusta oli juuri radan rakentaminen. Tehtiin talvella rataa. Pakkotyövangit oli pakotettu tuotantotavoitteeseen, jossa ei järkeä ollut. Työ oli pakko tehdä järjettömästi tai henki pois. Tehtiin ratapenger ja siihen rata. Ja junakin kulki. Kunnes keväällä juna kuormineen suistui savikkoon. Kiskot roikkuivat ilmassa. Kun ratapenger oli tehty saven ja lumen sekaisin poljetusta seoksesta. Jäätyi talveksi. Keväällä suli ja koko rata piti tehdä uusiksi. Ja juna lasteineen menetettiin. Tätä sorttia se oli silloinen stahanovilaisuus. Tilastoissa komeasti, että junanrata ennätysvauhdilla. Lopuista vaiettiin.
Metsätyöpunkteilla samoin tolkuttomat tuotantotavoitteet. Hoideltiin niin, että joka portaassa lahjottiin tarkastaja merkkaamaan normit täyteen. Jossakin vaiheessa ketjua sitten huomattiin, että puuta puuttuu ja paljon. Ja lähin vastaaja pidätettiin. Usein kävi niin, että joku syytön oli jo etukäteen varattu syylliseksi kun tiedettiin, että käry käy.
Tällaisen luovan toimintatavan rytmittämänä työläisen paratiisiaatetta kehiteltiin.
60- ja 70-lukujen äärivasurit lukivat Neukkulan tilastoja kuin Raamattua. Nykyään tiedetään, että sikäläisellä tilastolla ja todellisuudella oli eronsa.
-----Hoideltiin niin, että joka portaassa lahjottiin tarkastaja merkkaamaan normit täyteen. Jossakin vaiheessa ketjua sitten huomattiin, että puuta puuttuu ja paljon.---
Olet sinä räkänokka varsinainen pelle. Juna siis tuli läpi Suomen asemalle asti vaikka tosiasiassa rataa puuttui vielä kilometrikaupalla. Oli vain lahjuksin kerrottu, että rata on muka valmis.
Olette te porvarislapset sitten iki-ihania veitikoita juttuinenne. Kun ei järki riitä seulomaan mutta ilmoille päästelee.
-----Kunnes keväällä juna kuormineen suistui savikkoon. Kiskot roikkuivat ilmassa---
Et taida lapsukainen tajuta, että junaliikenne kulki katkottomasti läpi kesän, Leningradin huolto ei katkennut kesälläkään. On selvää, että talvella pikaisesti tehtyä pikarataa piti kesällä vahvistaa, mitä ihmeellistä siinä on muille kuin sinulle. Kesän tultua heikot kohdat vahvistettiin eli so what, mikä oli sinulle TAAS liian vaikeaa?
Monella muulla porukalla olisi tainnut tuollainen suoritus jäädä tekemättä niin kesällä kuin talvella. Ei maayhteyden auettua ollut aikaa tunata ja hienostella radan kanssa kuukausikaupalla kun kaupunki oli edelleenkin nälkäkuoleman partaalla. Mutta sitäkään sinä et ymmärrä.
Nuo edelliset suoraan paikallisesta aineistosta. Mene sinne opettamaan, että ovat väärässä. Surkea tilanne kotikomukalla Suomessa kun idässä ei enää olla suostuvaisia kaikkiin älyvapaisiin utopioihin.
"Nuo edelliset suoraan paikallisesta aineistosta. Mene sinne opettamaan, että ovat väärässä. Surkea tilanne kotikomukalla Suomessa kun idässä ei enää olla suostuvaisia kaikkiin älyvapaisiin utopioihin."
Voit hokea, mutta tappioksesi.
Sinulla kommunistivouhottajalla se ongelma, että todellisuuspakoiset propagandahankkeesi eivät löydä oikein vastetta. Eivät idästä eivätkä lännestä. Vaikeata tietysti, jos aiheuttaa hilpeyttä, eikä ole mikään Hirviniemi.
Vanha komukka kun koettaisi stand-uppia, niin harvoin yleisö niin vakavoituisi.
Ljubljankan vankilan uuneissa bolshevikit polttivat massamäärin "sopimatonta" kirjallisuutta. Nyt on suomalaisella kotikommarilla ongelma, että pitäisi saada pois päiviltä entisten tovereiden tuottamaa kirjallisuutta. Pääsisikö vanhoille hiilloksille?
Paljon pitää silmiä ummistaa, että voi kommarina pysyä. Yli puolet heti mistä tahansa kirjastosta pois. Ja kaikkia lehtiä ei voi lukea. Telkkaria ei voi katsoa muutenkaan, kun vouti vienyt. Työttömältä ressulta senkin.
"Siis tuollainen rata liikennöitävään kuntoon 20 päivässä keskellä talvea !!!! Onko mahtavampaa suoritusta kuultu tai nähty. "
No, ei sen(kään) jälkeen. Neuvostoliitossa oli paljon mahtipontisia hankkeita, joista ei jostain syystä alkuvouhotuksen jälkeen enää koskaan kuultu.
Moni ei taida muistaa (ja jokunen ei tahdo muistaa) virallista uutista, jossa uutisoitiin, että Neuvostoliitossa kehitetty "seitsemän peninkulman saappaat". Uutisen loppukaneettina oli, että Neuvostoliitosta tulee varsin usein tämänkaltaisia uutisia.
Aikaa kulunut jo yli 30 vuotta. Eivätpä ole saappaat ilmestyneet näkösälle. Olisivatko tuolla samalla ratatyömaalla, jumissa?