Kauhava Kiima

Koska Lapualla kuntapäättäjien "Kauhavakiimma" menee ohi ?
Sivistys on aina tullut Lapualle Seinäjoelta.
42344
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 42

Vanhimmat

Mitähän sivistystä kurakauppalasta on ikkään Lapualle tullu? :) Ja ihan mielelläni olen "KIIMMASSA" Kauhavan suuntaan, ko jos vertaa Assjoen suuntaa.
Liekö kirjottaja itte katkera nurmoolaanen, joka yrittää vetää muitakin hukuksiin.

Kaikki kunnat ovat tasapuolisen tervetulleita liittymään Lapuaan :D

Äänestä

"Sivistys on aina tullut Lapualle Seinäjoelta." Sinua se ei ole vielä saavuttanut, kun tuollaista kirjoitat. Sivistykseen kuuluu, että tietääkin jostakin.

Äänestä
  • Joson sivistys tullu seinäjoelta niin kyllä se on lapualta lähteny aikoja sitte

    Äänestä

No sulla on tua nimimerkki ihan kohrillansa :D Sulla on varmastikkin joku hieno titteli ja valtava tietopohja asioilles. Mutu-maisteri???

Äänestä

"Kauhavakiima" selittyy parhaiten sillä, että Kauhavaan liittymisessä virkamiehet ja muutamat (kyky)poliitikot kuvittelevat säilyttävänsä paremmin asemansa kuin liittymisessä isoon Seinäjokeen.

Äänestä

Juu kykypuolueessahan se vika aina piilee

Äänestä

Kun täällä ollaan kerrottu sivistyksemme olevan seinäkokislähtöistä, niin muutama esimerkki olisi tervetullut. Mitkä ovat nämä sivistysasiat, jotka Lapua on saanut Seinäjoelta?

Äänestä

Pentik siirtyy Tuuriin!!!! Kokoomus edesvastuuseen asiasta!!

Äänestä

No kokoomus nyt ei mistään voi vastata. Tai vastaa se kuntavastenmielisyyden lietsomisesta.

Äänestä
  • Kyllä kiima loppuu nopeasti, jos liitytään seinäjokeen? Tänne ei jää vain joki ja Simpsiö on se nähty? Seinäjokiset ovat ilmiömäisiä ryöstäjiä? Minusta on jo aika lopettaa tuo seinäjoesta lässöttämisen, vaikka tietenkin tappio on erittän katkera???

    Äänestä

  • mutta kuitenkin kirjoitti:

    Kyllä kiima loppuu nopeasti, jos liitytään seinäjokeen? Tänne ei jää vain joki ja Simpsiö on se nähty? Seinäjokiset ovat ilmiömäisiä ryöstäjiä? Minusta on jo aika lopettaa tuo seinäjoesta lässöttämisen, vaikka tietenkin tappio on erittän katkera???

    Täytyy kepunkin kiima laantua vähitellen ,kun saavat kuulla, mistä tämä kiima johtuu? Lapualaiset puhuvat tosissaan, että kepulla on vain yksi tarkoitus päästä Seinäjoelle johtaville paikoille, kyllä siinä äänestäjät unohtuu? " kyllä kansa tietää "

    Äänestä

  • Näin se vaan on kirjoitti:

    Täytyy kepunkin kiima laantua vähitellen ,kun saavat kuulla, mistä tämä kiima johtuu? Lapualaiset puhuvat tosissaan, että kepulla on vain yksi tarkoitus päästä Seinäjoelle johtaville paikoille, kyllä siinä äänestäjät unohtuu? " kyllä kansa tietää "

    Totuus kuitenkin on, että me hakeudutaan sivuun todellisesta päätösvallasta liittymällä Kauhavaan. Se on fakta. Valta Kauhavalla ei lisäänny, eikä sillä vallalla ole edes paljonkaan merkitystä valtameriä seilatessa.

    Äänestä

Lapuahan on Seinäjoella työssäkäyvien nukkumapaikka ja ihmisvarasto. Sivistyksen lisäksi toimeentulo tulee lapualaisille Seinäjoelta.

Äänestä
  • Eikös nukkumapaikkaan kuitenkin verot makseta? Samahan se, missä työssä käy.

    Äänestä

Niin, eiköhän se ole kunnan talouden kannalta samantekevää, mihnä ihmiset työnsä tekee, kun asuinpaikkaan ne verot kuitenkin maksetaan.
Täällä on väläytelty, sitä kulttuuria ja valtaa, joka Seinäjoelta muka kumpuaa. Siitä sivistyksestä ja kulttuurista en ole itse nähnyt vilahdustakaan, mutta seamk on sellainen instanssi joka keskittää toimintaansa hiljaksiin Seinäjoelle ja sivutoimipisteet laitetaan säppiin yksi kerrallaan.
Ja se valta...miten tämä mahdollinen valta näkyisi tavallisen kuntalaisen elämässä jos seinäjokisia olisimme? Kysykää nyt hyvät ihmiset nurmoolaisilta ja ylistarolaisilta, kuinka kovasti valta on juovuttanu :D Mekin saataisiin isoon kaupungin kaikki maksut yms, mutta tulotaso ja elämä pysyisi ennallaan...ainakin sen siirtymäajan, jonka jälkeen palvelut sillai hassun huomaamatta katois Seinäjoelle palveluiden "parantamisen ja tehostamisen" varjolla.
Jos joku on, nuin kipiästi sen vallan perässä, niin eikös kannattas alottaa neuvottelut Helsingin kanssa?

Itse en ole kiimassa Kauhavan, enkä Seinäjoen suuntaan ja mielummin miettisin, kuinka tultaisiin ihan omillamme toimeen

Äänestä
  • Vielä vähemmän ne palvelut voidaan säilyttää Kauhavaan sulautumalla, Kauhavan kanssa vielä huonommin kuin Seinäjoen. Totuus on, että säästöjä haetaan,ja ne tulee vain supistamalla. Vanha Kauhava on sen verran suurempi nyt, ettei ne TK:taan luovu, joten tee johtopäätös itse mistä supistetaan sairaala pois.

    Äänestä

  • olkaa realisteja kirjoitti:

    Vielä vähemmän ne palvelut voidaan säilyttää Kauhavaan sulautumalla, Kauhavan kanssa vielä huonommin kuin Seinäjoen. Totuus on, että säästöjä haetaan,ja ne tulee vain supistamalla. Vanha Kauhava on sen verran suurempi nyt, ettei ne TK:taan luovu, joten tee johtopäätös itse mistä supistetaan sairaala pois.

    Kyllähä Lapuan ja Kauhavan sairahat Seinäjoelle köörätähän, nyt ja tulevaasuures! Soon tua kuntaliitos sellaanen asia, nitta siinä muarostetahan useammasta kunnasta yks kunta ja alaatahan sitä yhteesvoimmin kehittöhön yhtehen hiilehen puhaltaen! Se asia ei varsinkaa pohojalaasille oo auennu! Sitte se aukee, ku niitä vanhuksia ja muita elätettäviä on kyllä palijo ja veronmaksajat on mualle muuttanu!

    Äänestä

  • köörärikö kirjoitti:

    Kyllähä Lapuan ja Kauhavan sairahat Seinäjoelle köörätähän, nyt ja tulevaasuures! Soon tua kuntaliitos sellaanen asia, nitta siinä muarostetahan useammasta kunnasta yks kunta ja alaatahan sitä yhteesvoimmin kehittöhön yhtehen hiilehen puhaltaen! Se asia ei varsinkaa pohojalaasille oo auennu! Sitte se aukee, ku niitä vanhuksia ja muita elätettäviä on kyllä palijo ja veronmaksajat on mualle muuttanu!

    Voi hyvät ihmiset voittehan muuttaa seinäjoelle sinne sivistyksen kehtoon ja ihannoimaan vallitsevaa johtoa? Seinäjoki ottaa varmasti vastaan uusia veronmaksajia ilomielin?? Velkahan siellä on aivan mahtavan suuri? Piispakin pyrki innokkaasti sinne, mutta kävi huonosti.

    Äänestä

  • köörärikö kirjoitti:

    Kyllähä Lapuan ja Kauhavan sairahat Seinäjoelle köörätähän, nyt ja tulevaasuures! Soon tua kuntaliitos sellaanen asia, nitta siinä muarostetahan useammasta kunnasta yks kunta ja alaatahan sitä yhteesvoimmin kehittöhön yhtehen hiilehen puhaltaen! Se asia ei varsinkaa pohojalaasille oo auennu! Sitte se aukee, ku niitä vanhuksia ja muita elätettäviä on kyllä palijo ja veronmaksajat on mualle muuttanu!

    Nimenomahan yhtehen hiilehen, yks ainut isoo hiili. Siihen pitää muirenkin tulla puhaltamahan ettei sammu. Ja se isoo hiili halutaan Seinäjoelle, muut jääkööt ilman hiiliä. Se on sitten eri, jos ne MUUT on vain puhaltavinansa. Tahtoo vähän olla niin, ettei oo ruukattu toisten hiilihin puhallella, jos ei oo omiakaan.

    Äänestä

  • tauko kirjoitti:

    Nimenomahan yhtehen hiilehen, yks ainut isoo hiili. Siihen pitää muirenkin tulla puhaltamahan ettei sammu. Ja se isoo hiili halutaan Seinäjoelle, muut jääkööt ilman hiiliä. Se on sitten eri, jos ne MUUT on vain puhaltavinansa. Tahtoo vähän olla niin, ettei oo ruukattu toisten hiilihin puhallella, jos ei oo omiakaan.

    Siinäpä se, Ei tuu lämpyä! Soon tuas se virhe notta "toisten hiilihin", kun mä puhuun yhteesistä hiilistä! Kyllä mä sen myännän, notta esim. Seinäjoen päättäjis määrätynlaasta kusipäisyyttä ilimenöö! Oon joskus sanonu, notta päättäjät pitääs juaksuttaa koulukatu päästä päähän ja kansalaaset sais rottinkikepiillä leipua niinpalijo ku kerkiääs, nii se opettaas nöyryyttä ja vähentääs kusipäisyyttä! Operaation nimi on kujanjuaksu! Joskus tuntuu, notta olis tarpehellinen!!

    Äänestä

Mun ymmärtääkseni meirän sairaat ja kituvat vierään Etelä-Pohjanmaan sairaanhoitopiiriin jossa, niin Lapua, kuin Kauhavakin ovat jäseninä. Se että pääpaikka sijaittee Seinäjoella...niin...tarviiko sanua enempää?
Eli ennen ko menee puurot ja vellit ihan sekasin, niin omia hoiretahan omalla rahalla, mutta valitettavasti Seinäjoella.

Jos hiillos on tarpeeks tummunu, ei se puhkuminen juuri auta

Äänestä
  • No voi notta "valitettavasti Seinäjoella". Teirän pitää rakentaa oma sairaala, nii ei tartte valitella!

    Äänestä

Teillä on lapualaaset imelä vastas teette mitä hyvänsä tai ootte tekemättä.

Äänestä

No ei peli ole vielä lainkaan pelattu, vaikka jokunen maakuntakeskuksen asukki täällä huuteloo

Äänestä

köörärikö on selkiästi sisälukutairoton, pakostakin seinäjokinen. Siinä vissihin valiteltiin sairaalan sijaintia, kun taas äkkiseltään voisi luulla, notta kööräri yritti omia koko lasareetin ikään kuin Seinäjoen omaisuureksi.

Äänestä
  • Oswaalti ei lukia osaa. Pekka kirijootti "valitettavasti Seinäjoella",kirijootin tehkää oma, nii ei tartte valitella!! Olokaa vaa nii r...uksen itterllisiä ,nii kauan ku pystyttä!! Kattokaa valtiovallan päätöksiä ja tuumakkaa! Äläkää Seinäjokisia syyttäkö, jos huanosti menöö!

    Äänestä

Siionin harras kansa vaeltaa katkerana kohti pimeyttä.

Äänestä

Teilleppäinkö?

Äänestä

Seinäjoki uskovaaset .Ottakaa ny selavää kuinka on palavelujen käyny Nurmoos Ylistaros Peräseinäjoella Kauhavalla olis jotakin toivoa Seinäjoki rohomuaa aivan kaikki ja nostaa veroja

Äänestä
  • Ymmärtäkäähän hyvät veljet että on jokseenkin väärin verrata mm. Ylistaron tilannetta esim. 6v sitten nykypäivään, ja syyttää kaikesta kuntaliitosta Seinäjoen kanssa. Fakta on valitettavasti se, että jos Ylistaro olisi jatkanut itsenäisenä, niin palvelujen alas ajo olisi ollut väistämätöntä jonkin ajan kuluessa.

    Koko Suomi on elänyt viimeiset vuodet (tai jopa vuosikymmenet) rankasti velaksi siinä määrin, että meillä ei ole varaa pitää nykyisiä palveluja. Eli kertaan jos jäi epäselväksi: Meillä ei ole varaa pitää nykyisi palveluja!!! Olemme siis rakentaneet yhteiskunnan johon meillä ei ole varaa. Valitettavaa, mutta totta. Nyt on ikävien tehostamistoimien aika. Tehostamista tarvitaan sekä valtion toiminnassa, että kuntakentässä. Väistämättä se tarkoittaa kuntaliitoksia. Älkää syyttäkö kuntaliitoksia kaikista asioista, vaan ne ovat pakon sanelemia juttuja. Maaseutu hiljenee, halusimme tai emme. Ei se maaseutu kuitenkaan kuole, siihen en usko.

    Olen Seinäjokinen, mutta en ota kantaa Lapuan liitossuuntaan. Se on Lapuan oma asia ja toivottavasti valitsette itsellenne aikanaan parhaimman vaihtoehdon. Turha on tässä huudella aidan puolin ja toisin ja syytellä muita. Samassa veneessä ollaan loppujen lopuksi.

    Äänestä

Tämon musta jopa huvittavaakin. Jokku tohtii epäillä, että Seinäjoki kaappaa kaiken hyvän pois Lapualta.
Kovasti kylän asiat ulukopaikkakuntalaasia kiinnostaa, kun selkiästi seinäjokisia agitaattoreita on nuin runsahasti läsnä täälläkin kertomas, kuinka meirän käy, tai mitä meirän pitää teherä. Jumalis*e ne kaappaa jo meirän fooruminki täällä. Ei niille piruille mikään riitä :D

Äänestä

Eksä torvi huamaa Seinäjoelle on menny maakunnasta lähes kaikki virastot ,terveyspalavelu ,koulut, opistot.Ja vauhti vaan kiihtyy kohta lähtöö poliisit

Äänestä

Kuinka ne virastot vois olla jossain peräkylässä. Eikö ole luonnollista, että vero-,työvoima-, ym muut virastot on paikkakunnalla missä asuu eniten väkeä, ja paikkakunnalla missä väki eniten asioi muutenkin esim. kaupoissa. Ei Ylistarosta löydy montaakaan erikoisliikettä. Ja vaikka oliskin, hakevat ylistarolaiset joka tapauksessa ostoksensa kuitenkin Seinäjoelta tai Vaasasta. Matkat ovat lyhentyneet autoilun yleistyttyä, eikä joka kylässä ole taloudellisesti viisasta pitää kaikkia virastoja. Niin se vain on.

Äänestä
  • Mutta miksi pitää tehdä kuntaliitos, siis pakottaa kunta liittymään toisiin VIRASTOJEN tähden? Voihan kunta sopia toisen kunnan kanssa yhteistyöstä, joku virasto toiseen, joku toiseen. Ei niissä liitoksissa kuitenkaan mitään säästöä tule. Ei tavallisella kuntalaisella kovinkaan usein asiaa ole kunnantoimistoon. Jos sosiaalitoimisto on eniten käytetty tänä päivänä, niin sen voi sijoittaa vaikka terveyskeskukseen. Siellä käydään ja se pitää pysyä joka kunnassa, olkoon kunta pieni tai suurempi. Ei niissä yhteenliitetyissä terveysalan laitokissa kuitenkaan säästöjä tule, mielipahaa vain kuntalaisille. Kuntalaisten turvattomuus lisääntyy, jos joutuu pitkien matkojen taakse asiansa kanssa vieraiden "asiantuntijoiden" kannssa.

    Äänestä

  • Kokemusta on jo kirjoitti:

    Mutta miksi pitää tehdä kuntaliitos, siis pakottaa kunta liittymään toisiin VIRASTOJEN tähden? Voihan kunta sopia toisen kunnan kanssa yhteistyöstä, joku virasto toiseen, joku toiseen. Ei niissä liitoksissa kuitenkaan mitään säästöä tule. Ei tavallisella kuntalaisella kovinkaan usein asiaa ole kunnantoimistoon. Jos sosiaalitoimisto on eniten käytetty tänä päivänä, niin sen voi sijoittaa vaikka terveyskeskukseen. Siellä käydään ja se pitää pysyä joka kunnassa, olkoon kunta pieni tai suurempi. Ei niissä yhteenliitetyissä terveysalan laitokissa kuitenkaan säästöjä tule, mielipahaa vain kuntalaisille. Kuntalaisten turvattomuus lisääntyy, jos joutuu pitkien matkojen taakse asiansa kanssa vieraiden "asiantuntijoiden" kannssa.

    Kokoomuksella on niin kova halu päästä kauhavalaiseksi. Ei siinä muuta oo.

    Äänestä

  • Kokemusta on jo kirjoitti:

    Mutta miksi pitää tehdä kuntaliitos, siis pakottaa kunta liittymään toisiin VIRASTOJEN tähden? Voihan kunta sopia toisen kunnan kanssa yhteistyöstä, joku virasto toiseen, joku toiseen. Ei niissä liitoksissa kuitenkaan mitään säästöä tule. Ei tavallisella kuntalaisella kovinkaan usein asiaa ole kunnantoimistoon. Jos sosiaalitoimisto on eniten käytetty tänä päivänä, niin sen voi sijoittaa vaikka terveyskeskukseen. Siellä käydään ja se pitää pysyä joka kunnassa, olkoon kunta pieni tai suurempi. Ei niissä yhteenliitetyissä terveysalan laitokissa kuitenkaan säästöjä tule, mielipahaa vain kuntalaisille. Kuntalaisten turvattomuus lisääntyy, jos joutuu pitkien matkojen taakse asiansa kanssa vieraiden "asiantuntijoiden" kannssa.

    Mitä sä niillä virastoolla teet, johonakin Lapualla. Kyllä niiren paikka on Seinäjoella, johona kaikki muutenkin asioo. Ei sillä oo tavalliselle sukankuluttajalle mitään merkitystä, mihinä joku maatalousvirasto tai elykeskus sijaattoo. Mutta maakunnalle sillä on merkitystä, että ne on kaikki samas paikkaa, ja mieluummin maakuntakeskuksis eikä peräkylis.

    Eikä ne oo terveyskeskusia ajamas alahan. Justiinhan johonakin oli siitä sotesta, että terveyspalvelujen sijaannit päätetään maakuntatasolla, kuntaliitoksista riippumatta. Terveydenhoidollisesti alueemme on pelkkää EP:tä, ja sitä ajatellaan EP:n kautta, ei Seinäjoen, Lapuan, tai Kauhavan. Terveyskeskuksia ylläpidetään siellä, missä on asukkaita. Eli kyllä tk pysyy sekä Lapualla että Kauhavalla. Toivottavasti myös pienemmillä paikoilla. Mutta kuntaliitoksilla ei ole merkitystä sote-asioihin. Terveyspuoli on sote-asia, älkää sekoottako sitä kuntaliitoksiin. Sote = Eteläpohjanmaa.

    Äänestä

  • reimer kirjoitti:

    Mitä sä niillä virastoolla teet, johonakin Lapualla. Kyllä niiren paikka on Seinäjoella, johona kaikki muutenkin asioo. Ei sillä oo tavalliselle sukankuluttajalle mitään merkitystä, mihinä joku maatalousvirasto tai elykeskus sijaattoo. Mutta maakunnalle sillä on merkitystä, että ne on kaikki samas paikkaa, ja mieluummin maakuntakeskuksis eikä peräkylis.

    Eikä ne oo terveyskeskusia ajamas alahan. Justiinhan johonakin oli siitä sotesta, että terveyspalvelujen sijaannit päätetään maakuntatasolla, kuntaliitoksista riippumatta. Terveydenhoidollisesti alueemme on pelkkää EP:tä, ja sitä ajatellaan EP:n kautta, ei Seinäjoen, Lapuan, tai Kauhavan. Terveyskeskuksia ylläpidetään siellä, missä on asukkaita. Eli kyllä tk pysyy sekä Lapualla että Kauhavalla. Toivottavasti myös pienemmillä paikoilla. Mutta kuntaliitoksilla ei ole merkitystä sote-asioihin. Terveyspuoli on sote-asia, älkää sekoottako sitä kuntaliitoksiin. Sote = Eteläpohjanmaa.

    Kyllä Sote pitää ottaa huomioon kuntaliitosneuvotteluus tai itse liitoksissa. Terveyspavelut on suurin verorahojen kuluttaja ja siksi on tarkoin harkittava miten kuntarajat kulkee. Kuntalaisia sumutetaan jos hoetaan ettei kuntarajoilla ole merkitystä soteen.

    Äänestä

Eiköhän tuo "järki käteen" lausunto peräkylistä anna jo osviittaa kaikille, mikä on maakuntakeskuksen asenne muita kohtaan. Ja onko kukaan muu laittanut merkille, kuinka sieltä tulevat neuvot ja lausunnot edustavat aina järkeä ja faktoja, ellei jopa sivistystäkin. Me juntit vaan suhtaudumme asiaan niin ymmärtämättömän itsepäisesti :D Mutta kai meillä peräkyläläisillä on edes siihen oikeus, kun sisarusavioliitotkin on jo kielletty...

Ja en ole seinäjokivastainen, se on ihan kiva kylä käydä piipahtamassa, mutta siellä suunnalla tuntuu olevan vaikeaa, ellei jopa mahdotonta ymmärtää, nottei kaikki peräkyläläiset ole jopo pystyssä haluamassa seinäjokisiksi, vaan säilyttää kotikuntansa ihan vaikka naivista kotiseuturakkaudesta. Ottakaa se piispa, jos sitten jätättä meirät rauhaan :D

Äänestä

Sitten se menee ohi kun yhdyntä on tapahtunut.

Äänestä

No, riippuu. Joskun yhdynnän jälkehen on kaikki ohi, mutta olen kuullu huhua, notta jokku jaksaa yhtyä uudestaan ja uudestaan. (Ei omakohtaasia kokemuksia)

Äänestä

Kyllon tyhyjänpäiväästä höpinää nämä kuntaliitokset .Kaikki vaan yhtehen ja yks kaupunki koko seinäjoen talousalueelle kun se kerran siihen menöö myähemmin Ja saataas Rasinmäelle parempi palakkka

Äänestä

Sehän tässä on erikiosta että lapaulaiset eivät oo huomanneet että kauhavalaisten alkuperäinen mielipide oli se, että kuntaliitosselvitys tehdään Seinäjoen suuntaan jos Lapua lähtee selvitykseen mukaan (lisäksi Jalasjärvi ja Kurikka). Tämä suunnitelma "torppaantui" kun lapualaaset ei tätä halunneet (ootte vähän pahasti tässä välillä).
No, nyt sitten kauhavalaaset riitelee siitä saiko hallitus olla viemättä valtuustoon päätöstä kuntaliitoskumppaneista ja taustalla aivan kokoomuspoliitikko.

Äänestä

Kommentoi aloitusta


SivistyksenEnsiAskel kirjoitti:

Koska Lapualla kuntapäättäjien "Kauhavakiimma" menee ohi ?
Sivistys on aina tullut Lapualle Seinäjoelta.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu