Uskonpuhdistuksen aika
Leo Salmela
12416
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Turvaa tilisi vahvistamalla puhelinnumerosi. Voit silloin palauttaa unohtuneen salasanan tekstiviestillä.
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 12
Vanhimmat
"Ajattelin kysäistä sinulta Leo, että miksi saat aina riitaa aikaiseksi? Tämä sama ilmiö oli myös jippii foorumissa ja nyt täällä. Oletko miettinyt syytä tähän?"
(Sisis)
"Tämä ilmiö ei suinkaan rajoitu vain tänne tai Jippiin foorumille. Tämä on ollut ilmiönä kaikkialla uskonnollisilla foorumeilla.
Esim. Nettmission foorumilla nousi kolmisen vuotta sitten sellainen mekkala, että siellä meni kiintolevyt säpäleiksi ja sain ReijoR:ltä porttikiellon.
No. Aloin kirjoittaan Sleyn foorumilla, mutta samat Nettmission "verikoirat" tulivat perässäni sinne provosoimaan kaikki keskustelunavaukseni ja viestini: ja kas kummaa - sain Jussi Kauppiselta porttikiellon sinnekin.
No. Jos Jippiin foorumi tai tämä olisi jonkin uskonnollisen suunnan foorumeita, olisin saanut porttikiellon ajat sitten näillekin. Mutta kun eivät ole; ja eivät pysty porttikieltoja uskikset antamaan, he tekevät kaikkensa tuhotakseen kaikki mahdolliset keskustelunavaukseni. Jippiin foorumilla Nyymiö, Härkä, Ryöky ja monet muut."
(Leo Salmela)
"henkinen ja moraalinen rappio. Juoppokurjuus ym. synnin saasta.
Se, että ihmisten henkinen taso on kui läsähtänyt lehmänjätös sänkipellolla - kuin lootus, joka jää ryömimään pohjamutiin yrittämättäkään kasvaa pinnalle ja puhjeta kukoistukseensa.
Juuri näitä läsähtäneitä "lehmänjätöksiä" ja pohjamudissa ryömiviä "lootuksenkukkia" tämä kansakunta on täynnään - uskikset mukaan luettuna - ja ilman hypnoosia olisin itsekin - holisti - Tuulentuvan puliukko tai sitten hautausmaan asukki.
Mutta näitähän te ette tajua."
(Leo J.Salmela)
"Olet juuri se "jätös", joka ei pysty edes omaa nimimerkkiä keksimään."
(Leo J.Salmela)
"Tyhjä on pääsi ja ontot ovat aivosi - ymärryksesi täysin olematon."
(Leo J.Salmela)
"kaakatat just kuin päätön kana ymmärtämättä itsekään mitä kaakatat.
(Leo J.Salmela)
Mitäpä sinä, maan ruohon seassa ryömivä maan matonen tajuat hengen korkeuksista.
(Leo J.Salmela)
Ei ainakaan tavanomainen. Tarvitaan kovempia lääkkeitä.
Palstaa on alkanut vaivata paha harhaoppi. Vaikka Katekismus selvästi sanoo että saamme ikuisesti elävän uuden ruumiin (niin ainakin luin toiselta palstalta), niin nämä kerettiläiset teeskentelevät olevansa siitä tietämättömiä ja puhuvat vain kuolemattomasta sielusta.
Tämän asian tutkiminen ja oikaiseminen kuuluu sinun tehtäviisi.
ei ollenkaan voi olla kristillistä uskoa. Ruumiin ylösnousu on keskeinen osa ja uskomme perusta jo uskontunnustuksessamme Tavattoman hyvä, että palstalla on edes yksi joka tämän tärkeän asian on huomannut. Tarkastelinpa vielä hieman mitä apostoli Paavali on aikanaan Pyhässä Raamatussamme asiasta kirjoittanut.
Minulla on viimeaikoina ollut täysi tekeminen katolilaisten kanssa, saadakseni heidät pysymään edes suunnilleen oikeassa uskossa.
1 KOR 15
Korintin seurakunnassa oli niitä, jotka väittivät, ettei ylösnousemusta ole (jae 12). On vaikea sanoa, tarkoittivatko he, ettei Jeesus noussut kuolleista vai epäilivätkö he vain kristittyjen ylösnousemusta.
Niin tai näin, Paavali katsoi parhaimmaksi opettaa korinttilaisille ylösnousemuksen ehdottoman keskeistä merkitystä kristillisessä uskossa.
Tätä lukua tutkiessamme on syytä muistaa, että kreikkalainen ajattelu piti sielua kuolemattomana. Mutta tässä ajassa sielu oli ruumiin vankina, vasta kuolema vapauttaisi sielun elämään todellista elämää tämän nykyisen varjoelämän sijaan (näin opetti mm. Platon).
Kreikkalaisille ajatus ruumiin ylösnousemuksesta oli kielteinen: ei edes kuolema vapauttaisi sielua ruumiin vankilasta! Ehkä tämä on yksi syy siihen, että osa Korintin kristityistä epäili ylösnousemusta.
Nykyaikana ylösnousemusta epäillään muista syistä. Mutta Paavalin vastaus Korintin ongelmiin on pitkälti vastaus myös meidän kysymyksiimme ja epäilyihimme.
1 Kor 15:1-11
Kristilliseen uskoon liittyy tiettyjä totena pidettyjä asioita. Usko ei siis ole vain ilmassa roikkuvaa uskoa, vaan usko on perusteltavissa olevaa uskoa tiettyihin tapahtumiin ja asioihin.
Paavali mitä ilmeisimmin lainaa alkukirkon "uskontunnustusta" jakeista 3-5. Alusta asti kristillinen usko on liitetty tiettyihin tapahtumiin: ilman niitä ei olisi kristillistä uskoa ja niiden kieltäminen merkitsee uskon ulkopuolelle asettumista.
Voimme sanoa, että kristillisen uskon keskeisimmät totuudet ovat uskon salaisuuksia. Niitä ei voida tieteellisen pätevästi todistaa tapahtuneiksi, mutta vastaavasti niitä ei voida osoittaa vääriksikään. Tällaisia uskon salaisuuksia ovat mm.:
1. neitseestäsyntyminen
2. ristin sovitus
3. Jeesuksen ylösnousemus
4. Jeesuksen paluu ja viimeinen tuomio
Se, ettei näitä tapahtumia voida todistaa tieteellisen pitävästi, ei merkitse sitä, etteikö olisi todistusaineistoa niiden puolesta. Tässä jaksossa Paavali esittää useita todisteita ylösnousemuksesta:
1. Ylösnoussut Jeesus ilmestyi useille ihmisille
2. Opetuslapset - tässä ennen kaikkea Paavali - muuttuivat
3. Ylösnousemus synnytti kirkon
4. Tyhjään hautaan Paavali viittaa vain välillisesti (jae 4)
Tämä kaikki oli jo ennustettu Vanhan testamentin kirjoituksissa (jae 3). Yleensäkin varhainen kristillinen opetus lähti siitä, että uskon vakuutena olivat Vanha testamentti ja apostolien kokemukset.
Paavalin luettelo ylösnousseen ilmestyksistä ei ole täydellinen, puuttuuhan siitä kokonaan Jeesuksen ilmestymiset naisille pääsiäisaamuna. Toisaalta siinä on sellaista, josta evankeliumit eivät meille kerro: ilmestyminen Jaakobille, Jeesuksen veljelle ja ilmestyminen kerralla yli 500 ihmiselle. Jälleen kerran toteamme, ettei kaikkea kristillisen uskon syntyvaiheisiin liittynyttä ole kirjoitettu muistiin. Vain osa on säilynyt meille. Evankeliumit, Apostolien teot ja Uuden testamentin kirjeet täydentävät toisiaan, mutta silti paljon jäi kirjoittamatta muistiin.
Jakeen 5 "ne kaksitoista" on nimitys Jeesuksen opetuslapsiryhmästä. Jotkut kopioijat ovat korjanneet luvun yhdeksitoista - Juudashan puuttui - mutta korjaus on turha, sillä oleellista ei ole opetuslasten määrä vaan heidän muodostamansa ryhmä: "ne kaksitoista".
Vanha kristillinen perimätieto kertoo, että ylösnoussut Jeesus ilmestyi 18 kuukauden ajan ylösnousemisensa jälkeen. Koska Paavali sanoo olleensa viimeinen, jolle Jeesus ilmestyi (jae 8), Damaskon tien tapahtumat (Apt 9) olisivat tapahtuneet siis vuoden 31 syksyllä. Paavali oli "keskosena" (jae 8) syntynyt, sillä hän ei ollut ollut Jeesuksen opetuslapsi Jeesuksen julkisen toiminnan aikana, kuten muut apostolit.
1 Kor 15:12-19
Ne Korintin kristityt, jotka kielsivät ylösnousemuksen, ilmeisesti tahtoivat kieltää nimenomaan kristittyjen ylösnousemuksen. Ei ole selvää, mitä he opettivat, mutta on ehdotettu seuraavaa: he ajattelivat, että sielu siirtyy heti kuoleman jälkeen taivaaseen, ruumis sen sijaan mätänee ja katoaa. Sata vuotta myöhemmin elänyt Justinos Marttyyri kertoo tavanneensa näin ajatelleita kristityksi itseään kutsuneita (harhaoppisia).
Ottivatko he kantaa Jeesuksen ylösnousemukseen, ei käy ilmi Paavalin lyhyestä ilmaisusta. Näyttäisi, etteivät (jae 13).
Paavali ei heti halua ryhtyä kumoamaan tällaista opetusta vaan haluaa ensin osoittaa, mitä siitä seuraa kristilliselle uskolle.
Tänäänkin on samalla tavalla helppo kieltää moni kristillisen uskon kohta, mutta läheskään aina ei olla yhtä valmiita miettimään, saati julistamaan, mitä siitä seuraa.
Paavalin mukaan kristittyjen ylösnousemuksen kieltämisestä seuraa seitsemän asiaa:
1. Jeesuskaan ei ole noussut kuolleista (jae 13).
2. Kristillinen julistus on turhaa (kreikassa sanatarkasti "tyhjää", jae 14).
3. Koko kristillinen usko on turhaa, tyhjää (jae 14).
4. Kristillinen usko antaa väärän todistuksen Jumalasta (jae 15).
5. Synnit ovat sovittamatta, sillä ylösnousemus on sovituksen sinetti, vahvistus (jae 17).
6. Kuolleet kristityt ovat joutuneet kadotukseen (jae 18).
7. Kristillinen usko ja kristityt ovat säälittäviä. Jos Jeesus ei noussut lupauksensa mukaan kuolleista, hän on valehtelija. Miksi seurata valehtelijaa? Miksi uskoa Jeesusta muissakaan asioissa?
Ei voi olla kristillistä uskoa ilman uskoa ruumiin ylösnousemukseen!
1 Kor 15:20-34
Ensimmäinen Aadam toi kuoleman ihmiskuntaan, toinen Aadam, Kristus, toi vapautuksen kuoleman vallasta.
Jumala antoi Jeesukselle tietyn tehtävän: ihmiskunnan pelastamisen. Kun tuo tehtävä on täysin suoritettu, saa Jumala lopuksi kaiken vallan. Tässä on jälleen kerran muistettava, ettei tämä merkitse Isän ja Pojan eriarvoisuutta vaan Kolminaisuuden eri persoonien eri tehtäviä. Voi olla eri tehtäviä ja silti tasa-arvo.
Jakeessa 29 Paavali mainitsee kasteet kuolleiden puolesta yhtenä osoituksena ylösnousemususkosta. Paavali ei ota kantaa itse tapaan, joka jääkin meille hieman arvoitukselliseksi.
On esitetty lähinnä kahta selitystä. Luonnollisin selitys olisi se, että joku otti kasteen kuolleen omaisensa tai ystävänsä pelastamiseksi. On arveltu, että Korintissa olisi tapahtunut jokin onnettomuus, jossa olisi kuollut useita kastamattomia Kristukseen uskovia.
Tällaista tiedetään tapahtuneen tuohon aikaan joissakin hellenistisissä mysteeriuskonnoissa sekä varhaisissa kristillisissä lahkoissa. Nykyisin samantapainen käytäntö on mormoneilla.
Tässä yhteydessä on syytä muistuttaa, että Jumala on sitonut kristityt kasteeseen (Matt 28:18-20), mutta me emme voi sitoa Jumalaa kasteeseen: Hän voi pelastaa kenet tahtoo, myös kastamattoman. Siksi tuollaiset kasteet olivat turhia.
Toinen selitys perustuu hieman erilaiseen käännökseen: kysymys olisi kasteista kuolleiden kristittyjen tähden. Olisi siis voinut tapahtua vaikka näin: aviopuoliso, joka oli kristitty, oli kuollut, jolloin toinen aviopuoliso tahtoi kastattaa itsensä voidakseen tavata puolisonsa kuoleman jälkeen.
Jakeen 32 "Efesoksen petoja" ei pidä ymmärtää kirjaimellisesti. Rooman kansalaisia ei saanut viedä areenalle petojen tapettavaksi. Eikä Paavali mainitse mitään tuollaista 2 Kor 11:23-28:ssa, joissa hän kuvaa apostolintehtävänsä vaaroja ja vaivoja. Ilmeisesti Paavali tarkoittaakin Efesoksen vastustajiaan, ennen kaikkea Artemiin palvelijoita (Apt 19:23-40). Samaan tapaan Antiokian piispa Ignatios puhui vastustajistaan noin 50 vuotta myöhemmin.
Jakeessa 32 oleva lainaus on Jes 22:13:sta, jossa Jesaja kuvaa oman aikansa jumalattomasti eläneiden israelilaisten elämää. Kun usko Jumalaan katoaa, jäljelle jää vain tämä elämä ja siitä nauttiminen.
Jakeen 33 ajatus taas on lainaus kreikkalaisen Menandroksen huvinäytelmästä.
Viittaako jae 34 jakeen 12 ylösnousemuksen kieltäjiin, jää auki.
1 Kor 15:35-49
Jo Paavalin aikana esitettiin vastaväite: "Ei maatuneesta ruumiista saada enää mitään ylösnousemusruumista aikaan! Ylösnousemus on mahdoton, koska ruumiimme katoaa haudassa!"
Paavali piti tuollaista väitettä järjettömänä (jae 36). Koska Jumala on kaiken Luoja, joka kerran loi koko maailmankaikkeuden tyhjästä, hän voi toki luoda myös ylösnousemusruumiin.
Mutta millainen tuo ylösnousemusruumis on? Paavali ei voi vastata meille suoraan, hän antaa vain muutaman esikuvan. Ennen kaikkea kuva viljanjyvästä ja viljakasvista on puhutteleva. Jyvässä ja kasvissa on tietty samankaltaisuus, jatkuvuus -eihän kaurasta tule ohraa - mutta niissä on myös tietty ero - eihän maahan pantu jyvä kasvata vain uusia jyviä, vaan myös korren ja lehdet.
Ylösnousemusruumiimme laita on samoin: siinä on tietty jatkuvuus - Jumala herättää yksilöitä, todella eläneitä persoonia, jotka ovat tunnistettavissa - mutta siinä on myös eroja maalliseen ruumiiseen nähden; eroja, joista emme tarkasti tiedä, mitä ne ovat.
Voimme ajatella myös niin, että tämä ruumis on tarkoitettu, suunniteltu, luotu tätä elämää varten. Kun tämä elämä on ohi, ruumiinkin aika on ohi. Tulevaa elämä varten Jumala on luonut toisenlaiset ruumiit.
Vähän ennen kuolemaansa Jeesus sanoi: "Totisesti, totisesti: jos vehnänjyvä ei putoa maahan ja kuole, se jää vain yhdeksi jyväksi, mutta jos se kuolee, se tuottaa runsaan sadon." (Joh 12:24)
Paavali yhtyy Jeesuksen esittämään kuvaan. Ensimmäinen ihminen (ruumis) on maallinen; sen me olemme saaneet "perintönä" ensimmäiseltä Aadamilta. Toinen ihminen (ruumis) on taivaallinen; sen me saamme Jeesuksen sovitustyön ja ylösnousemuksen perusteella (jae 48). Ylösnoussut Jeesus oli ensimmäinen ylösnousemusruumis (vertaa Joh 20:11-18), meidän ylösnousemusruumiimme tulevat olemaan samankaltaisia kuin Jeesuksen ylösnousemusruumis (jakeet 48-49).
1 Kor 15:50-58
Lopuksi Paavali vastaa kysymykseen, mitä tapahtuu niille kristityille, jotka ovat vielä elossa, kun Kristus tulee toisen kerran.
Hekään eivät mene taivaaseen muuttumattomina, vaan kaikki muuttuvat. Katoavainen ei voi periä katoamattomuutta (jae 50).
Paavali ei tässä yhteydessä puhu siitä, mitä muuta tapahtuu Jeesuksen toisessa tulemuksessa. Selvää kuitenkin on, että Paavali ajattelee silloin tulevan tuomion, puhuuhan hän viimeisestä pasuunasta (vertaa Ilm 11:15-19).
Uusi käännös on jakeissa 55 ja 56 vanhaa selvempi, kun se ei enää puhu "otasta" vaan "pistimestä". Synti on kuin myrkyllisen eläimen pistin, joka levittää meihin myrkkyä, joka lopulta johtaa iankaikkiseen kuolemaan, ellemme anna Jeesuksen pelastaa itseämme.
Mikäli sinulla Elli hyvä on asiassa vielä pientäkin kysyttävää selvitän asiaa sinulle mielelläni. Samalla kiitän sinua suuresti valppaudestasi. Tämä on asia jossa ei pidä livetä milliäkään.
>>ja uskomme perusta jo uskontunnustuksessamme
sinun uusi ruumiisi tule olemaan laulu- ja soittotaidolla varustettu, jos musiikkipuolelle pääset.
Minua jännittää, miten tunnistan isovanhempani, jos he astelevat Helvetin portista sisään parikymppisen näköisinä. Useimmilla suvustani tulee olemaan tulenkestävät ruumiit, se on selvä.
Asbesti on nykyään myös kiellettyjen muotivaate materiaalien joukossa. Turha on odottaa apua vaatetehtailta tai muotisuunnittelijoilta, heidänkin kätensä ovat nyt sidotut.
>> astelevat Helvetin portista sisään parikymppisen näköisinä. >>
>> tulenkestävät ruumiit... soittotaidolla varustettu.. >>
Olin Turkulaisen luennosta käsittävinäni että kukin menee minne menee oman ylösnousseen ruumiinsa kanssa.
Eihän se kovin loogiselta kuulostanut mutta sinä kyllä sotket asian lopullisesti. Ettäkö ruumiita entisöitäisiin ja muuteltaisiin, vanhukset eivät enää olisi vanhuksia, olisivatko vauvatkaan enää vauvoja jne. jne. ?
Minusta tuntuu että puhut suusi lämpimiksi, lasket leikkiä ja irvistelet vakavilla asioilla. Niin sitä pitää.
oikean suuntaista. Todellisuudessa kaikki on vielä 1000x1000 kertaa ihanampaa.
Mistä niitä riittäisi neitsyitäkään ellei joku niitä uudistaisi.
>> Mistä niitä riittäisi neitsyitäkään ellei joku niitä uudistaisi. >>
Kysyin rakkaalta vaimoltani haluaisiko hän olla neitsyt jos joskus sattuisi paratiisiin pääsemään/joutumaan.
Meni veikeän näköiseksi ja sanoi että ei halua. On kuulemma kauniita muistoja jotka haluaa ehdottomasti säilyttää. Melko herttaisesti sanottu, senkin ikäiseltä ihmiseltä.
Asiaa puhut. Nyt tarvittaisiin vain käytännön toimenpide ehdotuksia Jumalan sanan valossa arvosteltavaksi, ja edetä sen mukaan mikä parhaiten yhdistäisi Kristuksen omia yhteistyöhön / tästä pysähtyneisyyden luopumus tilasta liikeelle lähtöön, ja mikä parhaiten ja kokonaisvaltaisimmin johtaisi edistymiseen kohti täydellisyyttä. Ja irrottautumiseen osallisuudesta tämän maailman synteihin, eli laittomuuksiin, totuuden ja oikeudenmukaisuuden vastaisuuksiin.
Eli keskustelua ja ehdotuksia miten ja missä järjestyksessä käynnistetään ja mitä kaikkea ensitilassa tehtävä ja miten.