Mikä köyhyydessä on mielestäsi pahinta?

En ole ollut vasta kuin pari vuotta köyhä joten vielä on hyvässä muistissa ns. normaali elämä. Minusta pahinta on se ettei pääse matkustamaan.

"Entisessä elämässä" olin aina joko joulu tai tammikuussa pari viikkoa Kanarian saarilla. Se oli ihanaa kun pääsi kahdeksi viikoksi pois tästä pimeydestä ja kylmyydestä lämpöön ja valoon. Siellä söi ja joi hyvin, rentoutui rannalla. Taas jaksoi tehdä töitä kevääseen saakka. Nyt en ole kolmeen vuoteen ulkomailla käynyt ja tuskin käyn vielä moneen moneen vuoteen...
57342
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 57

Vanhimmat

Ollaa oltu kyöhii 15 vuotta . Kurjinta on ko raha ei riitä terveliseen ruokaan . Hedelmät vain jäävät haaveksi kun hirveen tyyriitä ! Raha päivänä ostamma tokmanista 10 eurollamakaroonia eikä sekää riitä ko meit o 5 perhees, 2aikusta ja 33kouluikästä. Makaroonii pitää ostaa aina lisää viilon välein se oneeksi halpaa on ! 10 munan kennoja ostetaa kuukaudes muutama ja kaurapuuroo ja maitoo syädän aamu ja iltapalana. Nyt rahat iha vähis ko joutuu kaikil muksuil ostaa talvi kenkät ja takit jo vanhat jo niin kuluneit ja pieneks käyneet . Huoh

Äänestä
  • No eipä ihme jos rahat vähissä jos perheessä 33 kouluikäistä :) Mutta asiaan. En ymmärrä jatkuvaa valitusta ettei raha riitä hedelmiin. Eilen oli s-marketissa kaalii noin 50 senttiä kilo ja appelsiinit alle euron. Ja vaatteita saa edullisesti kirppareilta.

    Äänestä

  • pensselisika kirjoitti:

    No eipä ihme jos rahat vähissä jos perheessä 33 kouluikäistä :) Mutta asiaan. En ymmärrä jatkuvaa valitusta ettei raha riitä hedelmiin. Eilen oli s-marketissa kaalii noin 50 senttiä kilo ja appelsiinit alle euron. Ja vaatteita saa edullisesti kirppareilta.

    Miten niin? Eikös tuollaisesta kakaralaumasta saa jo lapsilisääkin semmoset about kuusi tonttua kuukaudessa? Luulisi sillä jo muutaman omenan, porkkanan ja kurkunviipaleen kustantavan.

    Äänestä

  • Hyvin teillä, ei ole rahaa edes makarooniin!

    Äänestä

  • Terveellinen ruoka ei ole kalliimpaa kuin epäterveellinen. Jos kasvattaa itse (kaupungeissa voi saada kasvimaapalstan ja maalla vielä helpommin) juurekset ja vihannekset ja poimii marjat ja sienet, on jo pitkälti voiton puolella. Kaalit, porkkanat, lanttu, sipuli jne eivät ole kalliita ostettuinakaan. Ulkomaan hedelmiä ei tarvita. Mato-ongella ja pilkillä saa ilmaiseksi kalaa .
    Kaurapuuro on ihan ok ruoka, itse poimittujen marjojen kanssa herkkua. Munat on tosiaan halpoja nekin ja korvaavat hyvin kalliimpia liharuokia. Toki esim. kanaa saa usein aika halvalla.
    Leipomalla leivän itse säästää myös, samoin kun tekee hernesopan kuivista herneistä eikä purkista valmiina.
    Vaatteista taisi jo tulla kirpputorineuvoja)). Ja kai ne nuoremmat perii jotain vanhemmilta mukuloilta, meillä ainakin perivät.

    Äänestä

Suurin haitta on se, ettei enää kelpaa hyvätuloisten sukulaisten ja entisten ystävien joukkoon.
Ei itse pysty osallistumaan viihteeseen jossa kimpassa käydään matkat pääsyliput ja kunnon vaatetus.
Juhliin ei kykene ostamaan lahjoja, koska joku muutaman kympin maksava ei kelpaa.
Jos kutsuisi kylään tarjottava veisi useamman päivän koko budjetin.
Köyhyys; eristää, rajaa, sulkee pois, sosiaaliset suhteet.

Äänestä
  • "Jos kutsuisi kylään tarjottava veisi useamman päivän koko budjetin.
    Köyhyys; eristää, rajaa, sulkee pois, sosiaaliset suhteet."

    Höpö, höpö, liity joukkoon, täällä on sosiaalisia suhteita vaikka muille jakaa. Liikut itseäsi paremmissa porukoissa.

    Äänestä

Onhan tästä köyhyydestä paljonkin harmia ja tässä nyt alkuun muutamia mitä juolahti ekana mieleen: Vaikea seurustella sellaisten kanssa joilla työ ja paljon rahaa, Terveellistä ruokaa ei enää pysty kaupoista ostamaan ja hedelmät ja vihannekset vaan kallistuvat jatkuvasti, Lapsille ei saa muodikkaita vaatteita eikä ajanmukaista puhelinta joka johtaa usein jonkinlaiseen syrjintään ja kiusaamiseen, Jos jokin esine/tavara käytöstä hajoaa niin sen hankkiminen voi olla vaikeaa ja aiheuttaa jopa kuukausien säästämistä, Parturissa ei voi usen käydä, Vaatteet tulee usein hankittua kirppareilta mutta se nyt ei ole nykypäivänä mitään erikoista kun monet sieltä hankkivat uusia tai melkein uusia vaatteita halvalla, Ruoka on aina itse valmistettava edullisissta tuotteista jotka sattuvat kaupassa olemaan tarjouksessa tai jopa -30% alennuksessa, Ulkona ei voi harrastaa syömistä kuin todella harvoin kuussa ehkä kerta pari, Lomailuun ei yksinkertaisesti ole ylimääräistä rahaa, Auton pitäminen vaikeaa monien maksujen vuoksi, Kun raha tulee vihdoin tilille niin alkaa tarkka suunittelu maksujen/laskujen suhteen ja usein rahaa jää vain todella heikosti ruokaan, eli kyllä köyhänä eläminen on melkoista taistelua joka päivä niin että rahat riittävät seuraavaan rahantuloon asti. Kyllä tällä kaikella on varmasti terveydelle todella kova hintansa ja kamala elää jatkuvassa pelossa rajojen riittävyydestä.

Niin ja tosiaan se entinen ns rikkaampi kaveripiiri unohtaa sinut melko nopeasti kotiin jos et pysty osallistumaan heidän pyytämiin juttuihin kuten matkoille, elokuviin, syömään yms jos sinulla ei koskaan ole näihin rahaa niin sinut hylätään ja sinua aletaan välttelemään. Kaveripiiriin tulee usein sitten tilalle kaltaisia köyhiä ihmisiä ja se ei kyllä tilannetta paranna yhtään vaan huonontaa muiden ns normaalien silmissä ja alat näyttää todella vastenmieliseltä köyhien kavereiden kanssa muille jotka elävät työelämässä ja kuluttavat normaalisti rahaa yms

Äänestä
  • Köyhien pitää seurustella köyhien kanssa. Eihän keskituloisetkaan miljonäärien kanssa pyöri. Jokainen on oman tuloluokkansa vanki.

    Äänestä

Musta se että saa jatkuvaan miettiä mistä saisi lisää rahaa. Itse myyn tavaraa netissä ja kirppiksillä, ostan halvalla ja myyn silleen että saan vähintään pari euroa enemmän kuin itse olen maksanut. Itsekin rakastan matkustelua ja säästän jatkuvaan rahaa, kesäisin käymme hotellilomilla Tallinnassa tai Tukoholmassa ja myös jossain muualla. Vähän yli vuosi kun säästetään niin me 4 henk perhe päästään etelän lämpöön. Helppoa ei ole säästää näin pienistä tuloista sillä terveellisestä ruuasta en tingi enkä lasten harrastuksista. Mut p*skaa köyhyys on ja jatkuvaa keksimistä mistä lisätuloja

Äänestä
  • Työttömänä yh-äitinä harmittaa kun lapsille ei ole vara ostaa viimesinpiä muotikuteita, tabletteja ja älypuhelimia. Vähä nälvivät koulussa kun meijän lapsil ei ole noita juttuja. Sitse kun ei ole meil varaa lomil matkustella kaukomaille, lasten koulukaverit kävi nytkin joululomal Thaimaas..

    Äänestä

  • muksujen vuoksi kirjoitti:

    Työttömänä yh-äitinä harmittaa kun lapsille ei ole vara ostaa viimesinpiä muotikuteita, tabletteja ja älypuhelimia. Vähä nälvivät koulussa kun meijän lapsil ei ole noita juttuja. Sitse kun ei ole meil varaa lomil matkustella kaukomaille, lasten koulukaverit kävi nytkin joululomal Thaimaas..

    Jopa oli pinnallista tekstiä!
    Miksi et ole kouluttautunut kunnon ammattiin, jossa työllisyys olisi taattu.

    Säälin lapsiasi, mikäli et ryhdistäydy ja näytä heille esimerkkiä siitä, miten elämänsä saa pidettya kunnolla kasassa.

    Äänestä

  • ÄitiXXY kirjoitti:

    Jopa oli pinnallista tekstiä!
    Miksi et ole kouluttautunut kunnon ammattiin, jossa työllisyys olisi taattu.

    Säälin lapsiasi, mikäli et ryhdistäydy ja näytä heille esimerkkiä siitä, miten elämänsä saa pidettya kunnolla kasassa.

    Se nyt on vaan niin ettei sellaisia ammatteja ole jossa mikään on taattu.

    Äänestä

  • muksujen vuoksi kirjoitti:

    Työttömänä yh-äitinä harmittaa kun lapsille ei ole vara ostaa viimesinpiä muotikuteita, tabletteja ja älypuhelimia. Vähä nälvivät koulussa kun meijän lapsil ei ole noita juttuja. Sitse kun ei ole meil varaa lomil matkustella kaukomaille, lasten koulukaverit kävi nytkin joululomal Thaimaas..

    Lääkäri, juristi, hammaslääkäri - mikä on ettei kouluttatuminen kelpaa?

    Äänestä

  • Katsohan peiliin kirjoitti:

    Lääkäri, juristi, hammaslääkäri - mikä on ettei kouluttatuminen kelpaa?

    Noissa on tällä hetkellä hyvä työllisyystilanne. Viiden vuoden päästä ei välttämättä enää.

    Äänestä

  • muksujen vuoksi kirjoitti:

    Työttömänä yh-äitinä harmittaa kun lapsille ei ole vara ostaa viimesinpiä muotikuteita, tabletteja ja älypuhelimia. Vähä nälvivät koulussa kun meijän lapsil ei ole noita juttuja. Sitse kun ei ole meil varaa lomil matkustella kaukomaille, lasten koulukaverit kävi nytkin joululomal Thaimaas..

    Sanot vaan että toimitte ekologisilla ja eettisillä perusteilla; kerskakulutus on epäeettistä, samoin kaukolennot, huh huh. Koulu tuskin vaatii lapsilta noita mainitsemiasi vempaimia ja muotivaatteita. Mitä useampi niitä kuitenkin hankkii pakosta, sitä varmemmin moinen kierre jatkuu. Asian voisi ottaa esiin vanhempainillassa ja puhua esim. juuri eettisyydestä kulutuksessa.

    Äänestä

kaisukka3 on tajunut hyvin yrittäjyyden ytimen, myyt hyvällä voitolla mieluiten tyhmälle ja köyhälle.

Kun hyvällä suunittelulla ja tiukalla budjetilla saa jäämään muutaman kympi, ei siitä vuodessa paljon kerry..
On kun kääntäisi puukoa haavassa, kun kotiin (netti TV mainosjakelu) änkeää mainosta ja tiedoitetta osta osta halpaa on..
TAI
Lahjoita! on tarve ainakin tuolla kolmanessa maailmassa...

Sanotaan että jokaisella pitäisi olla n. 6 kk oman talouden kulujen verran säästössä sitä "pahanpäivän varaa".

Ikääntyvällä olisi oltava vielä maahanpanijaisten verran..vaikka ei ketään kestitsisi, muutama tonni siihenkin..

TV ohjelmat ovat jopa 75 % uusintoja..
murhia ja väkivaltaa..
sisustus ohjelmissa muutokset maksavat enemmän kun saisin loppu elämässäni säästettyä..

Tarja Halonen sanoo ei köyhyys ole kivaa.
Elämä ei ole kivaa, markkinatalous vie vaikka paidan päältäsi jollet pidä varaasi.

Äänestä

http://areena.yle.fi/radio/2084587
kuuntele kohdasta 4.12 Jyväskylästä Kari; Rajaamaton markkinatalous hyvin osaa sanoa ja puhua perustellen asian.

Ei mitään mieltä purnata keskenään, seuraus on syy, miksi kytätä toisiaan raapien silmät päästä. keskiverto palkka on 1/15 osaa päätäjien palkkioista.

Äänestä

No se että muut köyhät kyyhöttävät erakkona omissa kopperoissaan kun ei ole rahaa lähteä mihinkään (niin, työttömyys ei aiheuta syrjäytymistä, rahan puute aiheuttaa). Näin köyhä syrjäytynyt ei kohtaa muita samanlaisia ja jää yksin, koska ei-syrjäytyneet välttelevät hänen seuraansa.

Äänestä

Jälkikäteen voin todeta, että ainakin mun vanhemmat aiheutti itse itselleen köyhyyttä.

Vanhemmille maistui alkoholi/tupakka, jonka käytön lopettamalla tavallisista duuneista olisi jäänyt omaan asuntoon rahaa.

Vaan eipä jäänyt, rahat ryypättiin ja poltettiin. Nyt molemmat ovat eläkeikäisiä, eikä ole maksettua perus-asuntoa turvana, vain kallis vuokra-asunto. Eläkkeellä ei ole varaa tehdä yhtään mitään.

Vastaavasti täysin samoista (täsmälleen samoista työläis-olosuhteista) oloista lähteneillä on maksetut asunnot, kesämökit ja muuta varallisuutta vanhuuden turvana.

On tästä omalle kohdalle ollut se oppi, että tajusin itse ostaa asunnon ajoissa ja muuta omaisuutta.

Äänestä

Pahinta on kun masentaa eikä pysty lopettaa tupakan, alkoholin ja huumeitten käyttämistä. Ne lievittää pahaa oloa muta vie paljon rahaa niin jää ruokiin ja vaatteisiin. Ei mun köyhyys lopu koskaan, pahenee vaan. En varmaan edes elä enää kauaa.

Äänestä

Köyhä, voi v'ttu mä oon köyhä.
Musta ei tuu koskaan yhtään mitään,
v'ttu köyhempi vaan.

Äänestä

"No se että muut köyhät kyyhöttävät erakkona omissa kopperoissaan kun ei ole rahaa lähteä mihinkään (niin, työttömyys ei aiheuta syrjäytymistä, rahan puute aiheuttaa)."

Mitä maksaa kaupungilla käveleminen tai luonnossa liikkuminen?

Mitä maksaa kirjastossa käyminen?

Seurakunnissa ja järjestöissä on ilmaisia keskustelukerhoja ja muuta toimintaa.

Vapaaehtoistoimintaan osallistuminen ei maksa mitään.

Itsekin voisi alkaa jotakin!

Pienellä rahalla taas lista tekemisistä on vaikka kuinka pitkä. Itse ostin just vuoden jumppakortin, jolla voin jumpata alle 16 eurolla per kuukausi. Kuinka monta tupakka-askia tai kaljapulloa sillä rahalla saa? En tiedä, koska en ole päihdeongelmainen.

Äänestä
  • aktiivinen köyhä kirjoittaa täyttä asiaa, juuri noin se on, itsestä se on kiinni. Jos jää kotiin makaamaan niin se on aivan oma valinta.

    Äänestä

  • Eihän nuo mitään maksa. Nyt oli kuitenkin kyse sosiaalisesta elämästä eikä uskonnosta tai yksin metsässä liikkumisesta. Niin ja jos asuisin kaupungissa, saattaisin välillä jutella juoppojen kanssa puistoissa, eihän Suomessa muut tuntemattomille juttele.

    Äänestä

  • Mitä tekee kaupungilla, jos ei ole rahaa? Ei kai siellä kukaan huviksee liiku ja varsinkaan talvella, kun pihal niin vitun kylmä.

    Mitä siellä kirjastossa tekee, kun ei edes kirjoja ikinä lue?

    En ole hihhuli, joten ei tuo seurakunta jutut kiinnosta...

    Vapaaehtoistoimintaa? Eli ilmaistöitä... ei kiitos.

    Aika monta, jos virosta käy hakemassa.

    Äänestä

  • Kukaan ei kuules ala työkseen kirjastossa ravaamaan, eikä kaupungilla liikkaa kannata maleksia päivisin sillä siinä leimaantuu. Seurakunnat kun ei monia kiinnosta! Eli ei kuules työttömän kannata yksinkertaisesti liikaa olla ns näkyvillä jos ei halua leimaantua yksinäiseksi köyhäksi idiootiksi! Typeriä neuvoja täällä jakelet! painu hevon hornaa hinkkaamaan!!

    Äänestä

  • köyhä poika kirjoitti:

    Eihän nuo mitään maksa. Nyt oli kuitenkin kyse sosiaalisesta elämästä eikä uskonnosta tai yksin metsässä liikkumisesta. Niin ja jos asuisin kaupungissa, saattaisin välillä jutella juoppojen kanssa puistoissa, eihän Suomessa muut tuntemattomille juttele.

    Minun tietääkseni seurakunnat järjestävät paljon sellaista toimintaa, mitä ei voi katsoa mitenkään uskonnolliseksi. Kuka muuten käskee liikkua luonnossa yksin?

    Äänestä

  • syrjäytynyt kirjoitti:

    Mitä tekee kaupungilla, jos ei ole rahaa? Ei kai siellä kukaan huviksee liiku ja varsinkaan talvella, kun pihal niin vitun kylmä.

    Mitä siellä kirjastossa tekee, kun ei edes kirjoja ikinä lue?

    En ole hihhuli, joten ei tuo seurakunta jutut kiinnosta...

    Vapaaehtoistoimintaa? Eli ilmaistöitä... ei kiitos.

    Aika monta, jos virosta käy hakemassa.

    Miksei kaupungissa voi liikkua huvikseen? Melkein kaikissa kaupungeissa on esimerkiksi gallerioita, joisa voi nähdä taidetta. Kunnon kannalta happihyppely kaupungin raitilla on mainio idea. Meidän kirjastossa voi paitsi lainata kirjoja, myös kuunnella musiikkia, selailla lehtiä, juoda kahvia , katsella taidetta (vaihtuvia näyttelyitä), tavata tuttuja, käydä käsityöpiirissä, siirtää vanhoja VHSnauhoja dvd:lle, ottaa kopioita, käydä vessassa ja lämmitellä. Saattoi tuosta nyt jäädä jotain poiskin.
    Seurakuntien järjestämät jutut eivät kaikki ole mitenkään uskonnollisia; ei se maksajan aate vahingossa kehenkään tartu.
    Se on minusta köyhä (eikä siitä koskaan irti pääsekään) jolla ei ole varaa tehdä jotain ilmaiseksikin. Vapaaehtoistyö tehdään toisten auttamiseksi eikä siinä mietitä omaa napaa. Useimmissa vapaaehtoishommissa voi myös toteuttaa itseään ja saada todellista iloa ja sisältöä elämään.

    Äänestä

  • köyhyys on henkistä kirjoitti:

    Miksei kaupungissa voi liikkua huvikseen? Melkein kaikissa kaupungeissa on esimerkiksi gallerioita, joisa voi nähdä taidetta. Kunnon kannalta happihyppely kaupungin raitilla on mainio idea. Meidän kirjastossa voi paitsi lainata kirjoja, myös kuunnella musiikkia, selailla lehtiä, juoda kahvia , katsella taidetta (vaihtuvia näyttelyitä), tavata tuttuja, käydä käsityöpiirissä, siirtää vanhoja VHSnauhoja dvd:lle, ottaa kopioita, käydä vessassa ja lämmitellä. Saattoi tuosta nyt jäädä jotain poiskin.
    Seurakuntien järjestämät jutut eivät kaikki ole mitenkään uskonnollisia; ei se maksajan aate vahingossa kehenkään tartu.
    Se on minusta köyhä (eikä siitä koskaan irti pääsekään) jolla ei ole varaa tehdä jotain ilmaiseksikin. Vapaaehtoistyö tehdään toisten auttamiseksi eikä siinä mietitä omaa napaa. Useimmissa vapaaehtoishommissa voi myös toteuttaa itseään ja saada todellista iloa ja sisältöä elämään.

    Puhut asiaa, asenteesi on pökälökä siis huosuyskä, hae saarnaajan paikka olet todella pätevä siihen.
    http://ejevo.blogspot.fi/2012/08/no-pain-no-life.html
    Kultuuri teko?
    Kauniskuori näihin ahdettuihin jalkoihin

    http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/db/Natural_vs._bound_feet_comparison,_1902.JPG

    http://upload.wikimedia.org/wikipedia/de/thumb/5/57/Lotosfuesse-2010.jpg/220px-Lotosfuesse-2010.jpg

    http://2.bp.blogspot.com/_q5ZriVkWdwM/TNmOZXbFJQI/AAAAAAAABQ0/x8nstL1dObA/s1600/Silkki9_pkt.JPG

    köyhä on samanlaisessa paketissa, mutta sitojana taloudelliset mahdollisuudet ja sosiaaliset suhteet.

    En saanut tietoa serkkuni kuolemasta/hautajaisista Hän oli 27v. kun minulla ei ole varaa matkoihin asiallisiin vaateisiin ja kukkalaiteseen sanoi hautauksen järjästäjät vanhempani ja setäni perhe.

    http://kuukki.blogspot.fi/2010/11/kultainen-lootus.html
    Köyhys on kuin ympärileikkaus naiselle poistetaan elimet, köyhyys poistaa sosiaalisen elämän.
    .

    Äänestä

eniten harmittaa, kun kaupassa on aina katotta hinnat ja mietittävä, että ostaako ton tai tämän. Hedelmiä ostan, liha jää joskus ostamatta, jos ei löydy tarjousta. kalaa kuluu paljon ( 6e/kg lohifile)
Jos olisi kunnolla varaa, tekisin omakustanne -kirjan. Ihan vain siksi, että haluaisin yhden tarinan kansiin, vaan taidot ei riitä tarpeeksi, jotta joku kustantaja sen hyväksyisi ohjelmistoonsa

Äänestä
  • Voihan sen bläjäyttää ilmaiseen jakoon netissä. Niin minä meinasin tehdä, piti kirjoittaa kokonainen kirja, mutta alkoi masentaa kesken, jäi lyhyeksi: Tässä se nyt sitten on, jäissä oleva kirjaprojekti, nolla euroa http://justpaste.it/bajakirja

    Äänestä

  • Heikki Sinsemilla kirjoitti:

    Voihan sen bläjäyttää ilmaiseen jakoon netissä. Niin minä meinasin tehdä, piti kirjoittaa kokonainen kirja, mutta alkoi masentaa kesken, jäi lyhyeksi: Tässä se nyt sitten on, jäissä oleva kirjaprojekti, nolla euroa http://justpaste.it/bajakirja

    kirjoita sitten siitä masennuksesta. Oikein surkeet Ei-mikkään -ooo- mittään- tarinat vetävät, ja jos ei kokonaista kirjaa tule, kokeile vaikka johonkin tosi-tarinoita julkaisevaan lehteen. Sieltä itsekin olen sekä intoa että pikku julkaisupalkkoitakin joskus kuitannut

    Äänestä

  • kirjaunelma kirjoitti:

    kirjoita sitten siitä masennuksesta. Oikein surkeet Ei-mikkään -ooo- mittään- tarinat vetävät, ja jos ei kokonaista kirjaa tule, kokeile vaikka johonkin tosi-tarinoita julkaisevaan lehteen. Sieltä itsekin olen sekä intoa että pikku julkaisupalkkoitakin joskus kuitannut

    Ehkä kirjoitankin. Odottelen tässä että tulee taas inspiraatio, ei nämä pahimmat masennusjaksot kovin kauan yleensä kestä.

    Äänestä

Se etta ei saa tyttöystävää. Naiset ei haluu köyhää miestä vaikka mies pärjäis omillaan.

Äänestä
  • Valitettavasti se on niin. Nainen haluaa perustaa perheen miehen kanssa, jolla on jonkinlaista näyttöä työurasta ja kohtuulliset tulot. Näin jälkikasvulle on taattu turvallinen kasvuympäristö.

    Äänestä

  • yxinäinenM 26 v kirjoitti:

    Valitettavasti se on niin. Nainen haluaa perustaa perheen miehen kanssa, jolla on jonkinlaista näyttöä työurasta ja kohtuulliset tulot. Näin jälkikasvulle on taattu turvallinen kasvuympäristö.

    Sehän siinä kaikkein hulluinta on, että eihän mikään silti ole taattu ja turvattu vaikka tänään olisi töitä. Irtisanomisia tapahtuu eikä kaikki voi kouluttautua lääkäreiksi, tai periaatteessa tietenkin voi mutta sitten muutaman vuoden päästä ruvetaan puhumaan lääkäreiden työttömyydestä, jos vaikka vain joka viideskymmenes työtön niin tekee.

    Äänestä

  • Haluupas,itekin otin köyhän miehen. Eli 300e kk sossurahoil, sit välillä kävi töissä kun siihen kannustin, nyt ei ole töitä löytynyt muttei mua haittaa, eletään tuilla ihan hyvin yhdessä

    Äänestä

  • köyhä poika kirjoitti:

    Sehän siinä kaikkein hulluinta on, että eihän mikään silti ole taattu ja turvattu vaikka tänään olisi töitä. Irtisanomisia tapahtuu eikä kaikki voi kouluttautua lääkäreiksi, tai periaatteessa tietenkin voi mutta sitten muutaman vuoden päästä ruvetaan puhumaan lääkäreiden työttömyydestä, jos vaikka vain joka viideskymmenes työtön niin tekee.

    Kun sulla ei ole muuta asiaa kun haaran tarve.. nainen taas uskoo olevansa muutakin.

    Äänestä

  • haarakonttori kirjoitti:

    Kun sulla ei ole muuta asiaa kun haaran tarve.. nainen taas uskoo olevansa muutakin.

    Ei se noin ole. Kummallista että kuvitellaan tuollaista yhden täysin asiallisen kommentin perusteella.

    Äänestä

Se että aina joutuu tinkimään joka ostoksesta. Koskaan ei voi ostaa sitä mitä oikeasti haluaisi/tarvitsisi. Sanonta "köyhällä ei ole varaa ostaa huonoa" ei ainakaan toteudu omalla kohdallani.

Ärsyttää lisäksi se että "hyvät johtajat" vetävät kymmenien tuhansien kuukausituloja. Onko muka heidän työ niin paljon vaativampaa ja parempaa kuin tavallisen duunarin ja rivimiehen? Mielestäni ei.

Äänestä
  • Ellei se ole vaativampaa kuin oma työsi, miksi et sitten jo ole johtajana?

    Äänestä

Tämä nyt on sitä suhteellista köyhyyttä eli yleismaailmallisesti ei ollenkaan köyhää; siltä vain tuntuu kun ei saa kaikkea mitä mieli tekee. Kuitenkaan ei olla taivasalla, ei nälkää näkemässä eikä kai kerjäämässäkään. Jos vertailee siihen mitä muilla (vaikkei varmaan kaikilla) on tai mitä itsellä mieli tekisi , tuntuu tietysti köyhältä. Todellista henkeä uhkaavaa köyhyyttä on maailmassa vaikka kuinka. Suomessa saa olla kiitollinen siitä että vähävaraisetkin voivat asua, syödä, saada koulutusta ja sivistystä, jopa viihdettä.

Äänestä
  • Yleisesti ottaen tuohon voi yhtyä. Olen kuitenkin tuntenut monta asunnotonta, eikä niillä ollut päihdeongelmaa. Ihan vain työttömyyttä eikä järjestynyt edes hätämajoitusta.

    Äänestä

  • köyhä poika kirjoitti:

    Yleisesti ottaen tuohon voi yhtyä. Olen kuitenkin tuntenut monta asunnotonta, eikä niillä ollut päihdeongelmaa. Ihan vain työttömyyttä eikä järjestynyt edes hätämajoitusta.

    Ensimmäiset palkkatyöt olivat 6 päivää viikossa ja 48 tuntia.

    Kuukauden nettopalkalla sai alivuokralaishuoneen johon kuului vesi ja sähkö.
    Sekä puhtauden sampoo saippua, pyykit vein lapsuuskotiin jossa pesin ne
    ja ruoka joka oli huoneen nurkassa olavalla levyllä tehtyä. Puuro, tee, kahvia, keittoa ja paistoa esim. kauppiaan neuvosta maksalaatikko kattilassa höyry kuumennus, keitettyä perunaa. Useimmat juurekset kasvikset ja hedelmät, myytiin liian isoissa pakkauksissa, ei ollut kylmäsäilytystilaa.

    Työmatkoista kaksivuorotyöhön oli aina käveltävä toinen syrjä. Aamuvuorosta kävelin kotiin ja iltavuoroon kävelin töihin, syynä oli turvallisuus, matka oli 6,5 km.
    Omistin yhdet vaatteet kesä ja talvi mallia samoin yhdet kengät.

    Väitän että jokainen toimeentulotuella elävä elää paremmin ja leveämmin, kun silloin elettiin 48 tunnin viikko työstä. Silloin sunnuntain, viikon vapaa päivä, meni ihan nukkuessa.
    Ja kyllä verojen määrä itketti, kun söi niukkaa ruokaansa, leivän päällinen olisi maistunut, edes maitolasillinen joskus, hedelmistä puhumattakaan.. mitään muuta mahdollisuutta ei kuitenkaan ollut..
    Ja kyllä käytin kirjastoa koska se oli ilmainen luin 4-6 kirjaa viikossa…

    Niin elän paremmin itsekin nykyään, vaikka raha ei riitä viihteelle, enkä juo alkoholia tai polta tupakkaa.
    .
    Vanhanpojan ja -piian vero tarkoitti Suomessa kovennettua verorasitusta 24 vuotta täyttäneille naimattomille, lapsettomille kansalaisille. Veron tarkoitus oli kannustaa ihmisiä naimisiin ja hankkimaan lapsia. Lisäksi ajateltiin, että yksineläjillä oli varaa maksaa enemmän veroja.
    Sakko Veron suuruus oli asteittainen. Kovin veroluokka oli naimattomilla, jotka maksoivat veroa tuloista riippuen 3–6 %. Seuraavaksi eniten maksoivat veroa naimisissa olevat lapsettomat pariskunnat.
    Vanhanpojan vero tuli voimaan 1935 lailla ja se poistui vuonna 1975 henkilöverotuksen kokonaisuudistuksen yhteydessä.
    .

    Äänestä

  • maksoin 3vuotta kirjoitti:

    Ensimmäiset palkkatyöt olivat 6 päivää viikossa ja 48 tuntia.

    Kuukauden nettopalkalla sai alivuokralaishuoneen johon kuului vesi ja sähkö.
    Sekä puhtauden sampoo saippua, pyykit vein lapsuuskotiin jossa pesin ne
    ja ruoka joka oli huoneen nurkassa olavalla levyllä tehtyä. Puuro, tee, kahvia, keittoa ja paistoa esim. kauppiaan neuvosta maksalaatikko kattilassa höyry kuumennus, keitettyä perunaa. Useimmat juurekset kasvikset ja hedelmät, myytiin liian isoissa pakkauksissa, ei ollut kylmäsäilytystilaa.

    Työmatkoista kaksivuorotyöhön oli aina käveltävä toinen syrjä. Aamuvuorosta kävelin kotiin ja iltavuoroon kävelin töihin, syynä oli turvallisuus, matka oli 6,5 km.
    Omistin yhdet vaatteet kesä ja talvi mallia samoin yhdet kengät.

    Väitän että jokainen toimeentulotuella elävä elää paremmin ja leveämmin, kun silloin elettiin 48 tunnin viikko työstä. Silloin sunnuntain, viikon vapaa päivä, meni ihan nukkuessa.
    Ja kyllä verojen määrä itketti, kun söi niukkaa ruokaansa, leivän päällinen olisi maistunut, edes maitolasillinen joskus, hedelmistä puhumattakaan.. mitään muuta mahdollisuutta ei kuitenkaan ollut..
    Ja kyllä käytin kirjastoa koska se oli ilmainen luin 4-6 kirjaa viikossa…

    Niin elän paremmin itsekin nykyään, vaikka raha ei riitä viihteelle, enkä juo alkoholia tai polta tupakkaa.
    .
    Vanhanpojan ja -piian vero tarkoitti Suomessa kovennettua verorasitusta 24 vuotta täyttäneille naimattomille, lapsettomille kansalaisille. Veron tarkoitus oli kannustaa ihmisiä naimisiin ja hankkimaan lapsia. Lisäksi ajateltiin, että yksineläjillä oli varaa maksaa enemmän veroja.
    Sakko Veron suuruus oli asteittainen. Kovin veroluokka oli naimattomilla, jotka maksoivat veroa tuloista riippuen 3–6 %. Seuraavaksi eniten maksoivat veroa naimisissa olevat lapsettomat pariskunnat.
    Vanhanpojan vero tuli voimaan 1935 lailla ja se poistui vuonna 1975 henkilöverotuksen kokonaisuudistuksen yhteydessä.
    .

    Tuossa välissä on luotu hyvinvointivaltio. Se on jotain sellaista josta pitäisi pitää kynsin hampain kiinni. Käytännössä se kuitenkin tarkoittaa yhä useammille pelkkiä kauniita sanoja.

    Työttömänä ja kursseilla. Kelan karenssiin, nollalla eurolla monta vuotta, ainoana tulonlähteenä pullojen keruu. Asunto sentään on, häätökäräjiä pukkaa tämän tästä kun rahaa ei ole. Sukulaisilta ja ystäviltä saa lainattua viimeisessä hädässä. Kova yritys päästä työhän ilman palkkaa, saisi työmarkkinatuen ja 9 euroa. Ei onnistu. Tapahtui 2006-2008-paikkeilla.

    Äänestä

  • köyhä poika kirjoitti:

    Tuossa välissä on luotu hyvinvointivaltio. Se on jotain sellaista josta pitäisi pitää kynsin hampain kiinni. Käytännössä se kuitenkin tarkoittaa yhä useammille pelkkiä kauniita sanoja.

    Työttömänä ja kursseilla. Kelan karenssiin, nollalla eurolla monta vuotta, ainoana tulonlähteenä pullojen keruu. Asunto sentään on, häätökäräjiä pukkaa tämän tästä kun rahaa ei ole. Sukulaisilta ja ystäviltä saa lainattua viimeisessä hädässä. Kova yritys päästä työhän ilman palkkaa, saisi työmarkkinatuen ja 9 euroa. Ei onnistu. Tapahtui 2006-2008-paikkeilla.

    Niin ja sähköt poikki 1½ vuotta mutta se ei ole tärkeää. Kerran aikaisemmin ½ vuotta, silloin ansiotyössä huonolla palkalla.

    Äänestä

tarkoitan kirjoituksellani sitä, että rinnakkain elimme lähes samoin.
Yhä lapsuuskodissaan asuneet töykaverit, eivät koskaan ymmärtäneet nälkää eikä väsymystä. He saivat käytää palkkansa viihteeseen ja omiin vaateisiinsa.

Surua tunne jutuista joissa vaaditaan tulemaan toimeen kuten kehitysmaat asukaat pari euroa päivä.
Voitaisiin sitä tietysti rakentaa savimajoja ja asuttaa köyhät niihin .. Oltaisiin niin kansainvälisiä ja sivistyneitä..

Eräs 1930 syntynyt tuttava, on koko 2000-luvun sanonut; vielä tulee aika kun suomalainen katsoo taas suomalaista kiväärinpiipua pitkin.

Uskon nyt.

Ainoa, että yhteenotton ilmentymää en osaa ajatella, miten se tapahtuu. Kait se on eräänlainen sisisota, kohteissa tapahtuu myös erehdyksiä, mutta tuleen maailman loppuja, sen ainoan jonka jokainen meistä itse tuntee.

Malaga (Malaguena)

Kuolema
käy sisään ja ulos
kapakassa.

Vaeltaa hevosia mustia
ja tummaa kansaa
kitaran teitä
syviä myöten.
Ja tuoksuu suola
ja naaraan veri
merenrannan
kuumeisista narduksista.

Kuolema
käy sisään ja ulos
käy ulos ja sisään
kuolema
kapakassa.

http://www.youtube.com/watch?v=VEonnKn5ceU

Pikkusiskoni lauloi tätä pienen pienenä tyttönä,
maailmojen asia ei etene, jos ei tajuta kuka/ketkä ovat kohteet..

Ainoa maailmanloppu jonka varmasti näemme on omamme
http://www.youtube.com/watch?v=Csyz7_EDRjM&list=RDiM0JVDqLYnE

Äänestä
  • Voin myöntää että usein käy mielessä että tappaa ne pitäisi, riistoporvarit ja poliitikot, virkamiehet siinä samalla. En silti ole tekemässä niin, ajattelen että niitä syntyy aina uusia ja entistä pahempia kuitenkin ja että he ovat kaikesta huolimatta ihmisiä. Vähän pelottaa ajatella että mitäs jos varustautuminen sisällissotaan on jo molemmilla tai kaikilla rintamilla alkanut.

    Tietysti läpi koko 1900-luvun ja sen jälkeen on aina ollut muutama sata tai tuhat sotahullua joilla on ase hankittuna juuri sellaista tarkoitusta varten, mutta suurin osa ihmisistä on laumasieluja, tosi hullut ovat harvassa. Nämä ryhmät jos joku saa koottua yhteen, järjestäytyminen alkaa. Viha on puolin ja toisin jo olemassa, ollut jo ainakin 20 vuotta, puuttuu vain joku älykkö joka lietsoo sen toiminnaksi, tai joku muu kipinä toiminnalle.

    Vaikka sellainen Iltalehden lööppi että poliisi ampui teinin. Tuntuu siltä että viime aikoina poliisit on koulutettu pelkäämään ja vihaamaan alimpia sosiaaliluokkia. Eihän sitä suoraan sanota mutta sen vihan aistii kaikesta, näkee asenteista. Joku sitten sekoaa, ottaa ihan vaikka jonkun poliisikoulun yleisen vitsin sossupummeista tai nettikirjoituksen tosissaan, tilanne on päällä, joku juoppo piiritettynä, hermot tiukilla, on annettu ase ja virkamerkki väärälle miehelle, sitä sattuu.

    Tämä sitten ampuu jonkun täysin sivullisen nuoren, peloissaan ja vihapäissään, näitähän sattuu, Suomi on vain ollut pitkän aikaa poikkeus mutta viha kytee ja sen aistii joka käänteessä. Sossupummit sitten luonnollisesti ryhtuvät tuon seurauksena mellakoimaan ja tappamaan poliiseja, pian heidän omistajiaan eli porvareita.

    Äänestä

  • köyhä poika kirjoitti:

    Voin myöntää että usein käy mielessä että tappaa ne pitäisi, riistoporvarit ja poliitikot, virkamiehet siinä samalla. En silti ole tekemässä niin, ajattelen että niitä syntyy aina uusia ja entistä pahempia kuitenkin ja että he ovat kaikesta huolimatta ihmisiä. Vähän pelottaa ajatella että mitäs jos varustautuminen sisällissotaan on jo molemmilla tai kaikilla rintamilla alkanut.

    Tietysti läpi koko 1900-luvun ja sen jälkeen on aina ollut muutama sata tai tuhat sotahullua joilla on ase hankittuna juuri sellaista tarkoitusta varten, mutta suurin osa ihmisistä on laumasieluja, tosi hullut ovat harvassa. Nämä ryhmät jos joku saa koottua yhteen, järjestäytyminen alkaa. Viha on puolin ja toisin jo olemassa, ollut jo ainakin 20 vuotta, puuttuu vain joku älykkö joka lietsoo sen toiminnaksi, tai joku muu kipinä toiminnalle.

    Vaikka sellainen Iltalehden lööppi että poliisi ampui teinin. Tuntuu siltä että viime aikoina poliisit on koulutettu pelkäämään ja vihaamaan alimpia sosiaaliluokkia. Eihän sitä suoraan sanota mutta sen vihan aistii kaikesta, näkee asenteista. Joku sitten sekoaa, ottaa ihan vaikka jonkun poliisikoulun yleisen vitsin sossupummeista tai nettikirjoituksen tosissaan, tilanne on päällä, joku juoppo piiritettynä, hermot tiukilla, on annettu ase ja virkamerkki väärälle miehelle, sitä sattuu.

    Tämä sitten ampuu jonkun täysin sivullisen nuoren, peloissaan ja vihapäissään, näitähän sattuu, Suomi on vain ollut pitkän aikaa poikkeus mutta viha kytee ja sen aistii joka käänteessä. Sossupummit sitten luonnollisesti ryhtuvät tuon seurauksena mellakoimaan ja tappamaan poliiseja, pian heidän omistajiaan eli porvareita.

    Vähän väliä nytkin saa mediasta lukea miten poliisit piirittävät jotain asuntoonsa linnoittautunutta ympäristössään ammuskellutta hörhöä. Ite vaikka köyhä olenkin arvostan kuitenkin poliiseja. Enkä usko että Suomessa sisällissotaa tulee, ennemminkin kahakoita kantaväestön ja maahanmuuttajien välille (Ruotsin tyyliin). Maahanmuuttaja putoaa helpommin kuin kantaväestöön kuuluva yhteiskunnan ulkopuolelle esim. jo avioero voi johtaa kodittomuuteen maahanmuuttajamiehen. Ja näkeehän noita jo nyt resuisia ja likaisia mamu-miehiä roskiksia tonkimassa (humalassa). Säälittävä ja surullista: /

    Äänestä

  • pohdintaa kirjoitti:

    Vähän väliä nytkin saa mediasta lukea miten poliisit piirittävät jotain asuntoonsa linnoittautunutta ympäristössään ammuskellutta hörhöä. Ite vaikka köyhä olenkin arvostan kuitenkin poliiseja. Enkä usko että Suomessa sisällissotaa tulee, ennemminkin kahakoita kantaväestön ja maahanmuuttajien välille (Ruotsin tyyliin). Maahanmuuttaja putoaa helpommin kuin kantaväestöön kuuluva yhteiskunnan ulkopuolelle esim. jo avioero voi johtaa kodittomuuteen maahanmuuttajamiehen. Ja näkeehän noita jo nyt resuisia ja likaisia mamu-miehiä roskiksia tonkimassa (humalassa). Säälittävä ja surullista: /

    Sellaiset, jotka itse ovat joutuneet kahnauksiin poliisiviranomaisten kanssa, ns. pikkurikolliset ym. arvostelevat poliisin toimintaa eniten.

    Äänestä

  • pohdintaa kirjoitti:

    Vähän väliä nytkin saa mediasta lukea miten poliisit piirittävät jotain asuntoonsa linnoittautunutta ympäristössään ammuskellutta hörhöä. Ite vaikka köyhä olenkin arvostan kuitenkin poliiseja. Enkä usko että Suomessa sisällissotaa tulee, ennemminkin kahakoita kantaväestön ja maahanmuuttajien välille (Ruotsin tyyliin). Maahanmuuttaja putoaa helpommin kuin kantaväestöön kuuluva yhteiskunnan ulkopuolelle esim. jo avioero voi johtaa kodittomuuteen maahanmuuttajamiehen. Ja näkeehän noita jo nyt resuisia ja likaisia mamu-miehiä roskiksia tonkimassa (humalassa). Säälittävä ja surullista: /

    " Ja näkeehän noita jo nyt resuisia ja likaisia mamu-miehiä roskiksia tonkimassa (humalassa). Säälittävä ja surullista: / "

    Missäpäin löydät lukottomia roskiksia? Siinä kymmen vuotta sitten alkoi roskakatosten ja jätevarastojen lukitus, ovat ja pysyvät lukossa.

    Tässä asumassani kerrostalossa jäte määrä väheni 1/4 osaan siitä mitä oli, kun laitettiin lukkoon. Tuossa on omakotialue ja samassa pihassa on kaksikerrostaloa toista yhtiötä.. suomalainen elää aina toisen piikkiin kun se on mahdollista.

    Äänestä

Oikeastaan pahinta köyhyydessä ei ole lainkaan se, että rahaa on vähän vaan se, että jämähtää siihen ajatukseen, antaa sen rajoittaa eikä anna ajatuksen juosta taikka jopa lentää. Siihenhän ei tartte olla mania yhtään eikä ollenkaan.

Em. on omakohtaisesti koettu: 90-luvun alun (ns.) laman aikana perheen molemmat aikuiset jäivät työttömiksi ja jäimme myös kahden asunnon loukkuun. Rivitaloasuntoa ei saatu kaupaksi ja omakotitalorakennus oli kesken. Mitään muuta rahaa ei ollut missään kuin rakentamiseen otettu velka. Siippa poti tilannetta niin syvällisesti, että se oli tarttua myös meikään, joka ei ikinä ollut ajatellut rahan kautta mitään.

Selvisimme. Se on merkki siitä, että ihminen selviää mistä vain, kunhan ei jämähdä ja pysähdy pelkoonsa, oli se minkä niminen köyhyys tahansa ja sijaitsipa se lompsassa tai korvain väliss'.

Äänestä

Köyhyydessä rasittaa nämä:

- aina joutuu vertailemaan hintoja eikä ikinä voi kauppareissulla mättää ostoskoriin ihan mitä haluaa
- monia asioita ei ole varaa ostaa, koska rahaa ei yksinkertaisesti ole. Käytettyjäkin huonekaluja varten pitää säästää ja esim. olohuoneen mattoon ei ole ollut vieläkään varaa
- palkka junnaa paikoillaan, joten ostovoima heikennyt noin 4 vuoden ajan
- haluja olisi kouluttautua, mutta ei ole varaa jäädä opiskelijaksi
- nykyinen työtilanne epävarma, joten se haittaa tulevaisuuden suunnittelua. Takaraivossa kummittelee koko ajan työttömyyden pelko
- tällä hetkellä tulevaisuus ei näytä valoisalta, vaan päinvastoin näyttää siltä, että elän nyt urani huipulla
- tulevaisuus pelottaa
- ei ole varaa käydä missään, joten ei ole mahdollisuutta löytää puolisoakaan. Kukaan ei tule kotiovelta hakemaan.

Äänestä

Kamalinta on se kun tulee jotain yllättäviä menoja kun ei ole pennin latiakaan jemmassa pahan päivän varalle. Satunnainen nälkäkään ei ole kivaa jos rahat loppuvat kesken ja yksinkertaisesti ei ole varaa ruokaan. Missään ei voi myöskään käydä kun ei ole varaa. Eli olet jumissa omalla pienellä asuinalueellasi. Varaa ei ole myöskään harrastaa mitään mikä maksaa tai mihin tarvittaisiin jotain että sitä voisi harrastaa.

Äänestä
  • Tämä kuulostaa juuri siltä, että lähinnä ajatus ja asenne on köyhää.

    Jos rahat eivät riitä ruokaan, mihin turhaan sinä niitä hassaat? Miksi sinä et harrasta jotain sellaista, mikä ei vaadi rahaa ollenkaan? Etkö oikeasti tiedä yhtään paikkaa, johon voi mennä ilman sentin hyrrää?

    Äänestä

Ketjusta on poistettu 5 sääntöjenvastaista viestiä.

Kommentoi aloitusta


Tälläistä mietin kirjoitti:

En ole ollut vasta kuin pari vuotta köyhä joten vielä on hyvässä muistissa ns. normaali elämä. Minusta pahinta on se ettei pääse matkustamaan.

"Entisessä elämässä" olin aina joko joulu tai tammikuussa pari viikkoa Kanarian saarilla. Se oli ihanaa kun pääsi kahdeksi viikoksi pois tästä pimeydestä ja kylmyydestä lämpöön ja valoon. Siellä söi ja joi hyvin, rentoutui rannalla. Taas jaksoi tehdä töitä kevääseen saakka. Nyt en ole kolmeen vuoteen ulkomailla käynyt ja tuskin käyn vielä moneen moneen vuoteen...

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu