..... joissa oli helvetti aiheeseen liittyviä tekstejä. Tänne on taas pesiytynyt helvetillistä helvettioppia kannattavia kirjoituksia ja näkyy olevan vielä linkkejä vahvistukseksi. Raamattu kuitenkin kehoittaa, että koetelkaa henget, ovatko ne jumalasta. Jos näyt ja ilmestykset eivät ole sopusoinnussa RAAMATUN kanssa, niitä ei pidä mennä uskomaan.
Jeesus käytti voimakasta kielikuvaa helvetistä ”kuolemattominen matoineen”. Sana ******** on käännös kreikan sanasta ”geenna, gehenna” ja tämä geenna on peräisin heprean sanoista Ge Hinnom, Hinnomin laakso, jossa mm. poltettiin lapsia Moolokille. Jeesus käytti tätä Hinnomin tulta vertauskuvana helvetin tulesta.
Kreikankielessä on ainakin 3 eri sanaa, jotka tarkoittavat ”ikuista”. ”Aei” ja ”pantote” sanat ovat ikuisia ja päättymättömiä, mutta niitä ei käytetä kertaakaan Uudessa testamentissa silloin kun on kyse helvetistä. ”Aion” sanalla taas on monta eri merkitystä lyhyestä ajasta ikuisuuteen asti ja tätä ”aion” sanaa käytetään kun puhutaan jumalattomien vaivan kestosta. Vanhan testamentin puolella vastaava sana on ”oolam”.
Jeesus ristinkuolemallaan sinetöi paholaisen kohtalon lopullisesti. Mutta Jeesukselle kyllä tuotti suurinta tuskaa tunne siitä, että ne synnit, jotka hän meidän puolestamme kantoi, erottavat hänet lopullisesti Jumalan yhteydestä. Ei jumalattomien rangaistuksessa ole pahinta tulessa palaminen, vaan se että joutuu eroon Jumalan yhteydestä.
Mutta sitten muutamia Raamatun kohtia helvetistä ja aion ja oolam sanojen käytöstä eri yhteyksistä:
Malakia 3: 19 (UKR) ja 4:1 (VKR): ”Sillä katso: se päivä on tuleva, joka palaa kuin pätsi. Ja kaikki julkeat ja kaikki, jotka tekevät sitä, mikä jumalatonta on, ovat oljenkorsia; ja heidät polttaa se päivä, joka tuleva on, sanoo Herra Sebaot, niin ettei se jätä heistä juurta eikä oksaa.”
Psalmi 37: 20: Jumalattomat hukkuvat… he katoavat niin kuin savu.
68:3:… niin kuin savu hajoaa; niin kuin vaha sulaa tulen hohteessa, niin jumalattomat häviävät Jumalan kasvojen edessä.
92: 8: vaikka jumalattomat rehottavat kuin ruoho… he tuhoutuvat, katoavat ikiajoiksi. (Häviäminen ja katoaminen ei viittaa loputtomaan olemassaoloon)
Juuda 7: Samoin kuin Sodoma ja Gomorra ovat varoittavana esimerkkinä kärsiessään iankaikkisen tulen rangaistusta.
2 Piet. 2: 6: Ja hän (Jumala) poltti poroksi Sodoman ja Gomorran kaupungit…
(Tässä on ”aioon” tulen rangaistus Sodomalle ja Gomorralle ja Pietarin mukaan Jumala poltti kaupungit poroksi, ne eivät enää pala)
Jesaja 34: 9,10: Edomin… maa tulee palavaksi pieksi. Ei sammu se yöllä eikä päivällä, iäti nousee siitä savu… (Eiköhän Edominkin tuli ole jo sammunut…)
Jer.17:27:… tuli tuhoaa Jerusalemin palatsit, eikä kukaan voi sitä sammuttaa.
2 Aikak.36:19: Babylonialaiset… polttivat kaikki sen palatsit ja tuhosivat sen kalleudet. (Tässäkin Babylonialaiset saivat poltettua ja tuhottua ”sammumattoman tulen”)
2 Moos 21: 6: .. ja hän olkoon hänen orjansa ainiaan. (tässä eliniän)
Joona 2: 7: Minä vajosin alas… maan salvat sulkeutuivat minun ylitseni iankaikkisesti. (3 päivää)
Ilm. 21: 4,5: …kaikki entinen on kadonnut. Uudeksi minä teen kaiken. (Tämäkään profetia ei voi kokonaan toteutua, jos ******** on ikuinen. Jumala ei silloin pysy hävittämään syntiä ja syntisiä maailmankaikkeudesta koskaan.)
Ilm. 20: 9: tuli lankeaa taivaasta ja kuluttaa heidät.
Jeesus käytti voimakasta kielikuvaa helvetistä ”kuolemattominen matoineen”. Sana ******** on käännös kreikan sanasta ”geenna, gehenna” ja tämä geenna on peräisin heprean sanoista Ge Hinnom, Hinnomin laakso, jossa mm. poltettiin lapsia Moolokille. Jeesus käytti tätä Hinnomin tulta vertauskuvana helvetin tulesta.
Kreikankielessä on ainakin 3 eri sanaa, jotka tarkoittavat ”ikuista”. ”Aei” ja ”pantote” sanat ovat ikuisia ja päättymättömiä, mutta niitä ei käytetä kertaakaan Uudessa testamentissa silloin kun on kyse helvetistä. ”Aion” sanalla taas on monta eri merkitystä lyhyestä ajasta ikuisuuteen asti ja tätä ”aion” sanaa käytetään kun puhutaan jumalattomien vaivan kestosta. Vanhan testamentin puolella vastaava sana on ”oolam”.
Jeesus ristinkuolemallaan sinetöi paholaisen kohtalon lopullisesti. Mutta Jeesukselle kyllä tuotti suurinta tuskaa tunne siitä, että ne synnit, jotka hän meidän puolestamme kantoi, erottavat hänet lopullisesti Jumalan yhteydestä. Ei jumalattomien rangaistuksessa ole pahinta tulessa palaminen, vaan se että joutuu eroon Jumalan yhteydestä.
Mutta sitten muutamia Raamatun kohtia helvetistä ja aion ja oolam sanojen käytöstä eri yhteyksistä:
Malakia 3: 19 (UKR) ja 4:1 (VKR): ”Sillä katso: se päivä on tuleva, joka palaa kuin pätsi. Ja kaikki julkeat ja kaikki, jotka tekevät sitä, mikä jumalatonta on, ovat oljenkorsia; ja heidät polttaa se päivä, joka tuleva on, sanoo Herra Sebaot, niin ettei se jätä heistä juurta eikä oksaa.”
Psalmi 37: 20: Jumalattomat hukkuvat… he katoavat niin kuin savu.
68:3:… niin kuin savu hajoaa; niin kuin vaha sulaa tulen hohteessa, niin jumalattomat häviävät Jumalan kasvojen edessä.
92: 8: vaikka jumalattomat rehottavat kuin ruoho… he tuhoutuvat, katoavat ikiajoiksi. (Häviäminen ja katoaminen ei viittaa loputtomaan olemassaoloon)
Juuda 7: Samoin kuin Sodoma ja Gomorra ovat varoittavana esimerkkinä kärsiessään iankaikkisen tulen rangaistusta.
2 Piet. 2: 6: Ja hän (Jumala) poltti poroksi Sodoman ja Gomorran kaupungit…
(Tässä on ”aioon” tulen rangaistus Sodomalle ja Gomorralle ja Pietarin mukaan Jumala poltti kaupungit poroksi, ne eivät enää pala)
Jesaja 34: 9,10: Edomin… maa tulee palavaksi pieksi. Ei sammu se yöllä eikä päivällä, iäti nousee siitä savu… (Eiköhän Edominkin tuli ole jo sammunut…)
Jer.17:27:… tuli tuhoaa Jerusalemin palatsit, eikä kukaan voi sitä sammuttaa.
2 Aikak.36:19: Babylonialaiset… polttivat kaikki sen palatsit ja tuhosivat sen kalleudet. (Tässäkin Babylonialaiset saivat poltettua ja tuhottua ”sammumattoman tulen”)
2 Moos 21: 6: .. ja hän olkoon hänen orjansa ainiaan. (tässä eliniän)
Joona 2: 7: Minä vajosin alas… maan salvat sulkeutuivat minun ylitseni iankaikkisesti. (3 päivää)
Ilm. 21: 4,5: …kaikki entinen on kadonnut. Uudeksi minä teen kaiken. (Tämäkään profetia ei voi kokonaan toteutua, jos ******** on ikuinen. Jumala ei silloin pysy hävittämään syntiä ja syntisiä maailmankaikkeudesta koskaan.)
Ilm. 20: 9: tuli lankeaa taivaasta ja kuluttaa heidät.
Vastaukset 4
Vanhimmat
jatkoa.....
2 Piet 3:10-12: Herran päivä on tuleva niin kuin varas. Silloin taivaat katoavat pauhinalla, ja alkuaineet kuumuudesta hajoavat ja maa ja kaikki, mitä siihen on tehty palavat… taivaat hehkuen hajoavat ja alkuaineet kuumuudesta sulavat!
(Näin valtavassa hehkussa kyllä luulisi jo syntispoloistenkin tuhoutuvan…)
Ilm. 20: 14: Toinen kuolema, tulinen järvi
Ilm. 20:10: … heitä vaivataan yöt ja päivät, aina ja iankaikkisesti.
Alkutekstissä tämä ajanmäärite kuuluu: ”eis tous aioonas toon aioonoon” eli kahden eri ajanjakson ”välissä” olisi yksi käännösehdotus. Tämän jakeen kohdalla tuhatvuotiskausi on juuri päättynyt ja uusi maa ei ole vielä alkanut ja tässä ”aioonien” risteyskohdassa olisi sitten tulijärven paikka ja aika.
Raamatussa puhutaan ”iankaikkisesta rangaistuksesta” ei ”ikuisesta rankaisemisesta” mikä kai olisi oikeampi termi, jos rangaistuksen kesto olisi siis vuosi miljardista toiseen kestävää.
Arkkipiispa William Templen lausunto helvetistä: ”Yhden asian voimme sanoa varmasti: ikuinen piina ei kuulu kuvaan. Jos ihmiset eivät olisi omaksuneet kreikkalaista ja epäraamatullista käsitystä yksilön sielun luontaisesta häviämättömyydestä ja sitten lukeneet Uutta testamenttia tuo käsitys valmiina mielessään, he olisivat omaksuneet siitä (Uudesta testamentista) opin annihilaatiosta eikä ikuisesta piinasta. Raamattu nimittää tulta ikuiseksi, ei siihen heitettyä elävää olentoa.” (Christian Faith and Life,1931,s.81)
Suomen kieli on aika kankeaa ja on hyvä tietää alkuperäistekstien merkitystä tästäkin aiheesta. "Aioon" jota UT:n puolella käytetään jumalattomien vaivan kestosta on monta eri merkitystä lyhyestä ajasta ikuisuuteen asti, mutta sehän ei tule suomenkielisessä Raamatussa esille. Asiayhteys ratkaisee milloin on minkäkin pituisesta ajasta kyse.
Ikuisen helvetin opetus otettiin kristinuskoon mukaan kreikkalaisesta pakanauskonnoista, kuolemattomine sieluineen.
Jumalalla on yksin kuolemattomuus ja ikuinen elämä on Jumalan lahja pelastetuille.
Aika hyvin kirjoitit .. minä tosin en ole ihan samaa mieltä kanssasi ..
Ensiksikin totuus on että Raamatussa ei oikeastaan ole sanaa hel'vetti ja siksi minä olen sitä mieltä että sitä sanaa ei pitäisi myöskään käyttää.
Hel'vetti sanaan on nimittäin kytketty niin monta ennakkoluuloa ja valheellista ajatusta että kukaan voi tuskin keskustella hel'vetistä ilman että ne vaikuttavat keskusteluun. Siis Adventtikirkko on minun mielestäni väärässä tässä.
Toinen asia joka on mielestäni kyseenalaista, on se että puhutaan helvetissä kärsimisen "kestoajasta" .. jotenkin saa sen käsityksen että myös A-kirkossa ajatellaan että Jumala kiduttaisi tulessa syntisiä jotka eivät ota pelastusta vastaan - vaikkakaan ei ikuisesti ??? Se on aika kummallinen ajatus ja vaikuttaa minulle kuin siinä olisi kysymys jonkinlaisesta kompromissista - esimerkiksi Luterilaisen kirkon ikuisen hel'vetin kanssa.
Raamatun Jumala ei koskaan kiduta ketään.
Hän voi sallia pahuutta joka tuottaa tuskaa, koska ihmiset tarvitsevat aikaa oppiakseen asioita .. Jumala on myös "ylin tuomari" jonka tuomiot ovat aina oikeudenmukaisia ja hän voi tuhota luomaansa elämää - mutta ei koskaan alentuisi kiduttamaan ketään..
Malakia kertoo oikein hyvin mitä tapahtuu.
Ihmiset ovat kuin "oljenkorsia" sinä päivänä ja jos he itsepäisesti roikkuvat kiinni pahuudessa ... he tuhoutuvat sinä päivänä.
Tätä ajatusta että Jumala kiduttaisi ihmisiä voisi verrata siihen ajatukseen kun monet sanovat että Jumala uhrasi (tappoi) Poikansa ... molemmat ovat mielestäni yhtä vääriä ja ihmisten ymmärtämättömyyteen perustuvia. Raamattu kertoo että pahat ihmiset murhasivat Jeesuksen.
alex
Jumalan oikeudenmukaisuus ja pyhyys vaatii että synneistä joutuu vastaamaan. Ihmistä rangaistaan. Mitä muuta se on kuin kiduttamista. Rangaistus on aina kivuliasta, vai luuletko rangaistus on helpotusta ja jotain kivaa? Julistat itse keksittyä hölynpölyä, jota ei raamattu tunne.
Et taida ymmärtää - tai sitten et lue kunnolla. Se on pahuus mikä tuottaa tuskaa ja kun ihminen tekee pahuutta ja kärsii tekojensa seurauksena - ei siitä voi syyttää Jumalaa sanomalla että se on Jumala joka kiduttaa. Jumala ei kiduta ketään.. koskaan ..
Raamattu opettaa juuri tätä, että kaikilla teoilla on seurauksensa, jos se sinulle on hölynpölyä niin sitten on ..
alex