Kreationistit ovat Tiktaalikista puhuttaessa vedonneet siihen, että sen lantiota ja takaruumista ei ole löytynyt, jotta voisimme olla varmoja sen välimuotoisuudesta. Asia on korjaantunut, nyt julkaistiin uusi löytö, jossa lantio on täydellisenä:
http://www.sciencedaily.com/releases/2014/01/140113154211.htm
"The Tiktaalik pelvic girdle was nearly identical in size to its shoulder girdle, a tetrapod-like characteristic."
""Tiktaalik was a combination of primitive and advanced features. Here, not only were the features distinct, but they suggest an advanced function. They appear to have used the fin in a way that's more suggestive of the way a limb gets used.""
"Tiktaalik pelves were still clearly fish-like, with primitive features such as an undivided skeletal configuration, as opposed to the three-part pelvic girdle of early tetrapods. However, the expanded size, mobility and robusticity of the pelvic girdle, hip joint and fin of Tiktaalik made a wide range of motor behaviors possible."
""Regardless of the gait Tiktaalik used, it's clear that the emphasis on hind appendages and pelvic-propelled locomotion is a trend that began in fish, and was later exaggerated during the origin of tetrapods," Shubin said."
Tetrapodien takajalkojen kehitys alkoi siis jo kaloissa, eikä vasta maalle nousseissa yksilöissä. Tiktaalik oli näin vielä huikeasti enemmän välimuoto kuin tähän mennessä tiedettiin.
http://www.sciencedaily.com/releases/2014/01/140113154211.htm
"The Tiktaalik pelvic girdle was nearly identical in size to its shoulder girdle, a tetrapod-like characteristic."
""Tiktaalik was a combination of primitive and advanced features. Here, not only were the features distinct, but they suggest an advanced function. They appear to have used the fin in a way that's more suggestive of the way a limb gets used.""
"Tiktaalik pelves were still clearly fish-like, with primitive features such as an undivided skeletal configuration, as opposed to the three-part pelvic girdle of early tetrapods. However, the expanded size, mobility and robusticity of the pelvic girdle, hip joint and fin of Tiktaalik made a wide range of motor behaviors possible."
""Regardless of the gait Tiktaalik used, it's clear that the emphasis on hind appendages and pelvic-propelled locomotion is a trend that began in fish, and was later exaggerated during the origin of tetrapods," Shubin said."
Tetrapodien takajalkojen kehitys alkoi siis jo kaloissa, eikä vasta maalle nousseissa yksilöissä. Tiktaalik oli näin vielä huikeasti enemmän välimuoto kuin tähän mennessä tiedettiin.
Vastaukset 39
Vanhimmat
Varmaan ymmärrät, että seuraava kretuversio kuuluu, että lantio on vain evokkien epätoivoinen huijaus, jolla kreationismin vääjäämätöntä voittokulkua yritetään vielä kampittaa.
Toisaalta tuossa tapauksessa Lopun ajat siirtyvät varmaan kauas tulevaisuuteen, kun Luopumus joudutaankin tältä erää peruuttamaan.
"Toisaalta tuossa tapauksessa Lopun ajat siirtyvät varmaan kauas tulevaisuuteen, kun Luopumus joudutaankin tältä erää peruuttamaan."
No voi sentään. Mutta jyrii ainaki lohduttaa Juopumus ja ajatus mieshikitisseistä. Hih hih.
Sinun ongelmasi on tyrkkiä muille keksimiäsi mielipiteitä.
Tuolla tavalla olet millä tahansa keskustelupalstalla pelkkää saastetta.
Suoraansanoen olet koko äijä kuin olisit ihmisenmuotoin ?? nahkapussi omaa ripulipaskaasi.
Olen pahoillani, että vointisi on noin huono. Keskustelu ammattiauttajan kanssa olisi varmasti alku parempaan.
Evokkilogiikkasi ei toimi.
Vai miten kuvittelisit ripulipaskasten viestiesi sillä korjaantuvan?
Ei se ole nenän vika jos ripulipaskasi haisee pahalle.
Nenän vika se on, jos muut ei hajua tunne.
Jahas, ja missähän oli kuva siitä lantiolöydöksestä? Moloc uskoo pelkkää puhetta kuten aina, mutta minä haluan nähdä sen mitä todellisuudessa on löydetty.
Oliko se niin surkea löydös ettei siitä kehdattu kuvaa lehteen laittaa? No olipa tietenkin.
Ja yhä edelleenkin meiltä puuttuvat Tiktaalikin kehitysopilliset esi- isät sekä jälkeläiset.
Jos tieteellisen tarkkoja ollaan, niin Tiktaalik on, ilman uskomuksia siis, vain yksi sukupuuttoon kuollut eliölaji joka tuli valmiina ja sellaisena myös meni.
Kaikki muu höpinä sen ympärillä on mielikuvituksen tuotetta.
"Oliko se niin surkea löydös ettei siitä kehdattu kuvaa lehteen laittaa?"
Te kreationistit olette kuin pikkulapsia; kaipaatte kuvia tekstin sijaan. Ehkäpä siitä syystä iltapäivälehdet houkuttelevat teitä enemmän kuin vertaisarvioidut tieteelliset julkaisut.
Tämän takia taidatte mentaalisilta kyvyiltänne myös pysyä tuollaisen laiskan ja lahjattoman 8-vuotiaan koululaisen tasolla.
http://www.washingtonpost.com/national/health-science/fossil-reveals-transitional-link-from-fins-to-feet/2014/01/13/b02100c6-7a3a-11e3-8963-b4b654bcc9b2_story.html
Mytomaanimultinikki ei edelleenkään tiedä tieteestä ja tieteellisyydestä hevon kukkua enempää.
Mutta onhan tuo mytomaanimulkinikin maailma hvin sirpaloitunut. Likimain kaikki muinaiset eläinlajit ovat siis tulleet valmiina ja menneet valmiina. Mistähän nämä eläinlajit sitten ovat tulleet valmiina, jos eivät syntyneet vanhemmilleen?
Mytomaanimultinikillä taitaa jokainen päiväkin syntyä valmiina ja päättyä valmiina ilman kytköksiä edelliseen vuorokauteen. Ainakin muisti mytomaanimultinikillä näyttää viittaavan tuohon, kun samat asiat pitää jauhaa uudestaan ja uudestaan.
Mutta mihinkäs sitä mytomaanimultinikki karvoistaan pääsisi, mytomaani mikä mytomaani, niin perkeleellisen tyhmä valehtelija ja vääristelijä.
Katso myös:
http://www.livescience.com/42527-tiktaalik-roseae-a-new-discovery.html
oliko nuo teidän päiväkodin kuvatuksia.
näytti aika onnettoman taiteilijan töhertelyiltä.
Tee parempi.
todiste?
Niin, siellä on kymmenisen valokuvaa, osa esittää niitä fossiileita mitä täällä kaipailtiin. Skrollaat vaan vasuriin hiirellä.
Te kreationistit olette kyllä mainiota väkeä: tyhmiä, epäkohteliaita ja uusavuttomia - ihmiskunnan kermaa. :)
Hienoo että palstalle tulee välillä tieteellisiä avauksiaki, kuten tämä Molochin todella hieno uutinen.
Meinaan kun ei oo näkynyt vielä ensimmäistäkään tieteellistä avausta, jossa esiteltäis modernin tieteellisen kreationismin tieteellisiä todisteita tai mitään sinne päinkään. Jotenki on vaan sellanen satavarma olo ettei niitä tulla koskaan näkemäänkään.
Merenpohja vilisee kaikenlaisia käveleviä otuksia kaloista lähtien, joten Tiktaalikissa ei ole mitään kummallista.
http://www.youtube.com/watch?v=ycmTLJ3gKcI
http://www.youtube.com/watch?v=ijSbKhcbvwg
http://www.youtube.com/watch?v=DkCQFESVPxo
Yksi pikku juttu vain:
"..joten Tiktaalikissa ei ole mitään kummallista."
Se näyttää, millainen olisi kalojen ja nelijalkaisten maaeläinten välimuoto..
Loistavaa! Todisteena merenpohjan kävelevien kalojen vilinästä arvon sankari tarjoaa videota aksolotlista. Sinällään ihan kiva, ikävä vain, että otus on sammakkoeläin ja elää vain makeassa vedessä. Mitäköhän seuraavaksi? Moskovan ydinvoimalat, hirvinauta vai triopsi-trilobiitti?
Sammakko tai kala, mitä välii.. Paitsi että tuokin olisi kuollut maailmanlaajuisessa vedenpaisumuksessa, kuten muutkin makean veden eläimet.
olisi ei ole,
kusisi ku voisi
"Tiktaalik pelves were still clearly fish-like, with primitive features such as an undivided skeletal configuration, as opposed to the three-part pelvic girdle of early tetrapods. However, the expanded size, mobility and robusticity of the pelvic girdle, hip joint and fin of Tiktaalik made a wide range of motor behaviors possible."
Ei tässä ole tiktaalikin kehittymistä edelleenkään todistettu. Tässä on vain tehty havainto, jonka mukaan tiktaalikilla on joitakin samoja piirteitä tetrapodeiksi kutsuttujen elämänmuotojen kanssa. Samalla tavalla kun selkärankaisilla, ja jopa selkärankaisilla ja selkärangattomillakin, ja monien eri elämänryhmien välissä on olemassa yhteisiä älykkäästi suunniteltuja piirteitä.
Valitan, mutta mitään todisteita ei todistamattoman evo-uskontosi puolesta siis edelleenkään ole.
Ettekös te niitä välimuotoja itke jatkuvasti. Ja niitähän teille aina välillä esitelläänkin.
"Ettekös te niitä välimuotoja itke jatkuvasti. Ja niitähän teille aina välillä esitelläänkin."
Kretujen määritelmä välimuodolle sisältää vaatimuksen, että se ei ole olemassa. Niinpä Tiktaalik olisi ihan hyvä välimuoto, jos se olisi vain evokkien spekulaatiota, mutta kun sen fossiileja on oikeasti on löytynyt, niin se ei enää ole välimuoto, vaan "ihan tavallinen kala tai salamanteri tai kalamanteri, mutta älykkäästi suunniteltu kuitenkin".
Yhteiset piirteet periytyvät yhteisiltä esi-isiltä:
"Samalla tavalla kun selkärankaisilla, ja jopa selkärankaisilla ja selkärangattomillakin, ja monien eri elämänryhmien välissä on olemassa yhteisiä älykkäästi suunniteltuja piirteitä."
Valitan, mutta mitään todisteita älykkään suunnittelun puolesta ei edelleenkään ole. Kaikki väitetyt todisteet sopivat yntä hyvin tai paremmin evoluutioon.
EIPÄS!
Vaan välimuodon pitää olla edes samaan lajiin viittaava, eikä täysin eri lajiryhmää jolla ei voi edes teoriassa olla sukulaisuussuhdetta missään välissä.
Mitäköhän nyt tarkoitat? Tarkoitatko, että kala, jolla on lantio ei käy välimuodoksi, koska yleensä kaloilla ei ole lantiota eikä taas kiduskannet sovi salamanterille? Oltaisiinkohan tässä nyt välimuodon määritelmän ytimessä?
No miten olisi Homo erectus, jota osa kreationisteista on tälläkin palstalla pitänyt "selvästi apinana" ja osa "selvästi nykyihmisenä". Eikös tuo sitten viittaa kahteen eri lajiin.
"Ei tässä ole tiktaalikin kehittymistä edelleenkään todistettu."
Yksittäinen fossiili ei todistakaan evoluutiota, sen sijaan se, että se kuuluu tuollaiseen kehityssarjaan, kuten Tiktaalik, todistaa.
"Tässä on vain tehty havainto, jonka mukaan tiktaalikilla on joitakin samoja piirteitä tetrapodeiksi kutsuttujen elämänmuotojen kanssa."
Aivan ja sillä on myös yhteisiä piirteitä kalojen kanssa, sehän oli kala. Se on siis välimuoto.
"Samalla tavalla kun selkärankaisilla, ja jopa selkärankaisilla ja selkärangattomillakin, ja monien eri elämänryhmien välissä on olemassa yhteisiä älykkäästi suunniteltuja piirteitä."
Yhteisiä piirteitä toki, mutta evoluution tuotoksia.
"Valitan, mutta mitään todisteita ei todistamattoman evo-uskontosi puolesta siis edelleenkään ole."
Minäpä kerron hyvin hitaasti sinulle miksi Tiktaalik on evoluution todiste: tiedettiin jo ennestään, että tetrapodit ovat kehittyneet kaloista eri välimuotojen kautta, mutta tuolta ajalta puuttui välimuoto, joka osoittaisi miten kehitys itse asiassa on tapahtunut. Paleontologit siis päättivät etsiä kerrostumista, jotka oli ajoitettu vajaan 400 miljoonan vuoden ikäisiksi ja joiden tiedettiin laattatektoniikan perusteella sijainneen lähellä päiväntasaajaa, tuollaista välimuotoa. Ja kas, niin löydettiin Tiktaalik, joka olikin mitä mainioin välimuoto, koska se oli kala, jolla oli kädet, ranteet, jopa sormet, keuhkot, niska, siis liikkuva pää ja nyt myös lantio, joka osoitti, että sen luiset takaevät liikkuivat kuin jalat. Se on siis mitä mainioin evoluution todiste, jolle kreationismilla ei ole mitään selitystä.
"EIPÄS!
Vaan välimuodon pitää olla edes samaan lajiin viittaava, eikä täysin eri lajiryhmää jolla ei voi edes teoriassa olla sukulaisuussuhdetta missään välissä."
Mitä tällainen möläytys tarkoittaa? Kala, jolla on tetrapodin piirteitä ei kelpaa välimuodoksi miksi?
Tässä vielä suomenkielinen uutinen:
http://yle.fi/uutiset/uusi_havainto_evoluutiosta_takajalat_kehittyivat_jo_ennen_kuin_elaimet_nousivat_vedesta/7032049
onko toi suomenkielinen?
hyvä ku sanoit
Minkäikäisenä ihmisellä on ihmisen lantio?
Entä kun nykyihmisten lantiotkin poikkeavat laajalla skaalalla?
Millä skaalalla nykyihmisten lantiot poikkeavat? Koko/mittasuhteet vai rakenne/muoto?
Naisten lantio eroaa miesten lantiosta, mutta onko sinulla näyttää tai kertoa esimerkkejä näistä nykyihmisten lantioiden poikkeavuuksista?
muuten kyllä,
mutta
kun kaikki
näyttävät vielä
olevan aktiivikäytössä.
Noh, nähtiin se taas että tyhjän saa pyytämättäkin.
taidat jäädä saamatta pyytämälläkin?
Yhden herneen aivoillako sinä näitä näppäimistösotkujasi suollat?
Sinulla taitaa olla just siitä puhe, mistä puutekin.
Ihan jännityksellä odotan, että minkäs oivalluksen tällä kertaa saat. Tai jää saamatta.
Ei vaiskaan, ei jännitä yhtään. Enkä oikeastaan edes odota.
>Yhden herneen aivoillako sinä näitä näppäimistösotkujasi suollat?
En ole laskenut tarkasti, mutta näppituntumalta sanoen sen herneen tuottamat sotkut lähestyvät nykyään sataa per päivä.
Mitähän virkaa mahtaa olla uskonnolla, joka ei tuo minkäänlaista mielenrauhaa vaan vain helvetillisen ahistuksen ja pahan olon?
onneksi sinun tieteellinen evokkitasosi pysyy vakaana.