Miten mormonit suhtutuvat Suomessa luterilaisen kirkon ja valtion erityissuhteen purkamiseen eli valtion ja kirkon erottamiseen toisistaan - ks. Yhdenvertainen Suomi - kansalaisaloite uskonnollisen ja vakaumuksellisen yhdenvertaisuuden puolesta??
https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/707
https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/707
Vastaukset 32
Vanhimmat
Ainakin tämä mormoni suhtautuu positiivisesti.
Ja tämäei.mormoni.
Vastauskseni kuten aina on vain minun oma mielipiteeni eikä tule ottaa kirkon virallisena mielipiteenä. Uskon kuitenkin että useimmat mormonit ovat samma mieltä kanssani: Meille asia on suht yhden tekevä. Me emme ota vastaan minkään valtion rahallista apua ainosataan apua Kirkon pääkonttorista.Mitä muut kirkot tekevät ei ole meidän päänsärkymme.
Ottaen huomioon, että asut Norjassa, siellä tilanne on erilainen.
Vai että apua kirkon ppääkonttorista? Itsehöän ensin lähetätte kymmenyksen tuloistanne sinne? Onko siten kyseessä apu?
Elähän hermostu! Suht samat on sävelet pohjoismaissa. Eikös tässä kysytty mielipiudetttä, minä annoin omani. Olen edelleen suomalainen ja mormoni, sen sijaan tänne on vastannut monta ei-mormonia, vaikka heidän mielipidettään ei edes pyydetty!
Ei täällä tilanne ole sen kummempi.
Kyllä see rahavirta Suomessa on Suomeen päin ennemminkin kuin Suomesta pois päin. Luuletko todella Suomalaisten kymmenysaten riittävän kirkon Suomessa olevien rakennusten yllä pitoon?
Suomen valtio on hyvä auttamaan esim työttömiä, joten kirkon työttömät (tai muut) eivät yleensä tarvitse apua kirkolta. Samoin vakuutukset ovat hyvin hoidettu suomessa, lääkäripalvelut ovat lähes ilmaisia. Kujitenkin on mormoneja ryhmänä nähty Suomessakin auttamassa kriisitilanteissa.
Nensku-kulta, ei tässä ole hermostumisesta kysymys vaan kysymisestä...
Aivan varmasti kymmenesosa jäsenten tuloista riittää rakennusten ylläpitoon. Jos ei riitä, silloin taloudenhoito on täysin holtitonta ja retuperällä. Tilapäinen piikki toki tuli temppelin RAKENTAMISESTA, mutta se onkin tehty palvelemaan suurempaa aluetta kuin Suomi.
Vaikken mormoni olekaan niin mielestäni uskonnoilla, valtiolla ja koululaitoksella ei saisi olla mitään tekemistä keskenään.
Minusta valtiolla ja koululaitoksella pitää olla tekemistä keskenään.
Joo :-) Valtiolla ja koululaitoksella kyllä :-)
Kiitos kielivirheen oikaisusta :-)
Jep, kielletään katoliset koulut ja sisäoppilaitokset niin saavat lapset kasvaa rauhasta, ilman helvetiillä pelottelua ja pedofiili pappeja.
Sopii minulle.
Koulu ei saa olla uskontoon sidottu.
Eli väärä kirkko taas sattui pikku MEL:lle , joko milloin alat hyökätä katolisia vastaan heidän palstallaan., odotan mielenkiinnnolla!
Ei ne nyt niin pahoja ole että sellaista ansaitsevat.
Edelleen katolinen kirkko on mielestäni kristityistä kirkoista uskottavin. Puutteineenkin.
Aivan toiselta planeetalta se on kuin MAP.
Oletko sinä joskus aivan samaa mieltä kaikesta jonkin instituution kuten kirkon kanssa?
Itselleni ei sellaista ole ikinä käynyt :-)
Miksi luottaa muihin kun voi luottaa itseensä?
Ei ole mitään mieltä kuulua kirkkoon, jonka kanssa ei ole samaa mieltä. Muistaakseni sinä olit alussa monessakin asiassa samaa mieltä kirkkosi kanssa (esim. apostolinen seuranto), mutta jossain vaiheessa näytät menettäneesi uskosi katolilaisuuden suhteen, niin ettet enää mainosta sitä.Muistan lauseesi: "Katolinen kirkko käy yhä rakkaamaksi minulle."
Ainakin olet ottanut etäisyyttä kirkkosi suhteen.
En esimerkiksi usko siihen, että ehtoollisella nautittu leipä ja viini muuttuisivat nielaisun jälkeen fyysisesti Jeesuksen lihaksi ja vereksi. En usko tähän :-)
En myös täysin ymmärrä miksi pappien pitäisi olla naimattomia. Tämä lisää riskiä pedofiliaan.
En ymmärrä jyrkkyyttä avioeroasiassa koska ihmiset ja tilanteet vaihtelevat.
Kerrankin ollaan samoilla linjoilla, kunhan vain valtio takaa että jokainen saa oikeuden palvella kaikkivaltiasta Jumalaa oman omantunnon vaatimusten mukaan ja että kaikilla ihmissillä on sama oikeus, palvelivatpa he miten, missä tai mitä tahansa.
Saatte toki palvella Jumalianne ja Smithiä ihan niin paljon kuin lystäätte. Siihen tuskin on tulossa mitään muutosta.
suhtaudutaan.
Minun mielestäni ei ole veromaksajien asia tukea mitään uskontoa tai aatteellista järjestöä. Jos jäsenet eivät saa toimintaa pyörimään, loppukoon toiminta., valtion rahoilla ei saa tapahtua!
Nyt nimiä aloitteeseen, niin kansanedustajat saavat rohkaisua..
Olen itse allekirjoittanut sen.
Kirkon yhteiskunnallisten tehtävien hoitamiseen (esim. hautaustoimi ja väestökirjanpito) kuluu n. 75 - 90 miljoonaa euroa vuodessa. Yhteisövero ei joka vuosi kata mainittuja kuluja, mutta on kuitenkin keskimäärin ollut n. 100 miljoonaa. Kaikkiaan se on n. 15 % kirkon kaikista menoista.
Ongelma on lisäksi se, että yhteisöverotuotto kohtelee hyvin epätasa-arvoisesti eri seurakuntia. Monissa vähemmän teollistuneissa kunnissa, jossa on vähän kyseisen laista yritystoimintaa (huom. esim. toiminimet eivät maksa yhteisöveroa), yhteisöverotuotot eivät tasausjärjestelmästä huolimatta riitä kattamaan yhteiskunnallisten tehtävien seurakunnalle aiheuttamia kuluja, toisissa seurakunnissa taas kattavat hyvinkin.
Minustakin kirkko pitäisi vapauttaa yhteiskunnallisten tehtävien hoidosta ja lakkauttaa sen saamat yhteiskunnan tuet.
Onko sellainen aloite tehty? Missä?
Päivitin tietojani. Asiaa on puitu pitkään ja tietoni olivat vanhentuneita. Kyseiset kulut ovat nykyisin n. 139 miljoonaa. On kaavailtu, että yhteisöverosta luovuttaisiin ja kirkon menoihin annettaisiin suoraa valtionapua 120 miljoonaa euroa vuodessa. Se kattaisi juuri ja juuri väestökirjanpidon, mutta ei esim. kulttuurihistoriallisesti arvokkaiden rakennusten ylläpitoa.
Minusta esitys olisi kuitenkin parempi kuin nykyinen köytäntö (jossa seurakunta voi jäädä tappiolle esim mormonien ja meidän muiden pakanoiden hautauksien osalta), mutta kaikkein paras olisi mielestäni edelleenkin kirkon vapauttaminen yhteiskunnallisista tehtävistä ja esim. hautaustoimen järjestäminen muulla tavalla. Väestökirjanpito kirkolla on myöskin vain historiallinen jäänne, kun maistraatti kuitenkin myös hoitaa sitä esim. meidän pakanoiden kohdalta.
"Väestökirjanpito kirkolla on myöskin vain historiallinen jäänne, kun maistraatti kuitenkin myös hoitaa sitä esim. meidän pakanoiden kohdalta."
Ei kirkko enää ole väestörekisterinpitäjä. Vuodesta 1999 lähtien (suunnilleen) maistraatti pitää väestörekisteriä kaikista Suomessa asuvista. Kirkko pitää jäsenluetteloa omista jäsenistään.
Jos tarvitsee virkatodistuksen, sen saa mistä tahansa maistraatista. Sihen ei merkitä, kuuluuko henkilö kirkkoon tai johonkin muuhun uskonnolliseen yhdyskuntaan. Uskonnollisten yhdyskuntien jäsenluettelot ovat kyllä maistraatissa, mutta ei sieltä voi kysyä kenenkään yksityisen ihmisen kuulumista johonkin yhdyskuntaan.
Kun keskustellaan ns kirkon ja valtion erosta, olen huomannut, että monet luulevat yhteyden olevan tiukemman kuin se on. Valtio ei ole enää moneen vuoteen maksanut tuomiokapitulien kuluja eikä tasavallan presidentti nimittänyt piispoja.
Tuosta vuoden 1999 muutoksesta:
"Luterilaiset ja ortodoksiset seurakunnat osallistuvat keskeisesti valtakunnallisen väestötietojärjestelmän ylläpitoon. Seurakunnat myös käyttävät väestötietojärjestelmää hoitaessaan niille erikseen säädettyjä viranomaistehtäviä."
Seurakunnat ovat tietenkin edelleen velvollisia mm. antamaan tietoja vuotta 1999 edeltäneen ajan arkistoistaan.
Kysymyshän on siitä, että seurakunnille aiheutuu edelleen väestökirjanpidosta kustannuksia n. 4,6 miljoonaa euroa vuosittain. Se on toki pieni summa verrattuna hautausmaiden ylläpitoon, joka maksaa 112,5 mijloonaa vuodessa.
Uuden esityksen mukaan yhteisövero poistuisi vuonna 2015 ja kirkot saisivat vuosittain 120 miljoonaa euroa suoraan budjetista.
Minusta yhteishyödylliset tehtävät voisi poistaa kirkolta kokonaan. Mutta pitäisikö kirkon vain luovuttaa vanhat kirkonkirjansa maistraatille? Käytännössä kuitenkin kirkkoherranvirastoja on paljon tiheämmässä kuin maistraatteja joten asioiden hoito on helpompaa sitä kautta.
Ja miten hautaustoimi pitäisi järjestää? Minun puolestani melko vapaasti, kunhan hygieniasäännöksiä noudatettaisiin.
"Seurakunnat ovat tietenkin edelleen velvollisia mm. antamaan tietoja vuotta 1999 edeltäneen ajan arkistoistaan. "
Kyllä mutta ei se tarkoita sitä, että meillä olisi edelleen valtiokirkko. Käytännössä perunkirjoituksia varten tilataan jatkuvasti virkatodistuksia seurakunnista. Jos ei mitään teknisiä muutoksia tapahdu, tämä pyytäminen jatkuu vielä vuosikymmeniä
"Ja miten hautaustoimi pitäisi järjestää? Minun puolestani melko vapaasti, kunhan hygieniasäännöksiä noudatettaisiin. "
Onhan se periaatteessa nytkin vapaata. Kyllä hautausmaan voi perustaa, kunhan noudattaa niitä hygieniasäännöksiä. Niitä vain ei perusteta kun se ei ole kannattavaa bisnestä.
Hautausmaan perustaminen on aika monimutkaista ja kallista eikä yksityishenkilö voi sitä tehdä. Erityisluvalla voi perustaa haudan yksityisellekin henkilölle.
Kysymyshän tässä on siitä, että mormonit itkevät evlut-kirkon saavan valtion apua, vaikka käytännössä se tarkoittaa sitä, että mormonit saavat hautauksen halvemmalla kuin että joutuisivat itse pitämään hautausmaita.
Jos morkut haluavat, että valtio ei tue ihmisten hautaamista (leijonanosa kirkon saamasta valtionavusta menee hautaustoimeen), silloin ev.lut kirkolta pitää poistaa velvollisuus ottaa mormoneja ja meitä muita pakanoita hautausmailleen.
Minusta valtion tuki hautaukseen on sikäli paikallaan, että kuoleminen on tehty niin kalliiksi hautauslakien myötä. Jos valtion tuki lakkautettaisiin, silloin sääntöjä pitäisi löysätä rankasti. Tuhkan levittäsen pitäisi ola melko vapaata (nythän edes se ei ole), paitsi tietenkin jo ihminen on ongelmajätettä esim. amalgaamipaikkojen vuoksi... Hietaniemen hautausmaan krematoriossa on käsittääkseni jo tehty viiden miljoonan euron remontti jonka yhteydessä elohopeahaitta on poistettu, mutta miten on muiden krematorioiden laita? Kuoleminen ei ole halpaa lystiä.
Niin, eihän hautausmaiden perustaminen voi olla kannattavaa bisnestä, kun evl. lut ja ort kirkko pyörittävät toimintaa valtion tuella. Pitäisi olla laki, joka määräisi vastaavat tuet muillekin hautausmaiden pitäjille. Niin ei käsittääkseni ole. Korjatkaa jos olen väärässä. Silloin pakanoiden ei tarvitsisi taloudellisista syistäjoutua kirkkomaahan.
Ei polttohautauskaan ihan ekologista ole, kun tarvitaan korkea lämpötila. Miten olisi kompostointi?
Uskonnottomien poliittinen aloite, joka on pääasiassa vain heikentämään kristinuskon asemaa Suomessa ja kuka uskossa oleva sitä haluaa. Ei myöskään helpota mitenkään esim. mormonikirkkojen asemaa.
Esimerkiksi rahankeräyslaista voisi taas tehdä erillisen aloitteen, mutta suurimmalta osin ei kannatettava aloite
Koska sinä satut olemaan luterilainen kristitty, ei se oikeuta siihen, että luterilaisella kirkolla on erityisasema.