RV numero 4 kirjoittaa sivulla 5 näin:
>> Talvipäivien osanottajille jaettiin ilmaiseksi naisen asemaa käsittelevä uuttuuskirja 'Jumalan naiset'."
Myyntihinta on 33€.
>>Arvokaan kirjalahjoituksen tekivät helluntaiseurakunnissa työskentelevät ja anonyymeinä pysyttelevat naiset, jotka keräsivät lahjoitusta varten yli 10 000€
>> Talvipäivien osanottajille jaettiin ilmaiseksi naisen asemaa käsittelevä uuttuuskirja 'Jumalan naiset'."
Myyntihinta on 33€.
>>Arvokaan kirjalahjoituksen tekivät helluntaiseurakunnissa työskentelevät ja anonyymeinä pysyttelevat naiset, jotka keräsivät lahjoitusta varten yli 10 000€
Vastaukset 37
Vanhimmat
Talvipäiviltä lähdettiin tyytyväisinä kotimatkalle, toteaa RV. Mutta kaivelemaan jäi kuitenkin kysymys:
>> miksi nuorten ja naisten on niin vaikea saada tilaa Talvipäivien yhteisellä foorumilla?
"Onko Helluntailiike ukkoutumassa? Sehän tarkoittaa tällöin muuttumatonta tilaa! "
Mikä pitäisi muuttua?
Jumalan sana pysyy samana.
Rv numero 4 kirjoittaa:
että saarnaaja Osmo Haavisto vaimon hampaisiin oli ilmestynyt 14 uutta paikkaa ja ne olivat jonkin jalokiven väriset! Laskikohan Osmo Haavisto nämä vaimon uudet paikat vai kuinka lienee tuo luku noin täsmällinen.
Olisi mukava tietää millä materiaalilla vaimon hampaat paikkaantuivat rukouksen voimalla.
Hammaslääkäri olisi ehkä tämän osannut sanoa, mutta ei. Osmo Haaviston mielipiteessä ei sitten mainittu muuta kuin että paikat pysyivät vaimon hampaissa hänen kuolemaansa asti.
Ihmeellinen Jumala!
RV pui jälkipyykkiä Herzogista.
Kolumnissa Salme Blomster toetaa seuraavaa:
>>...emme erota henkivaltoja ja olemme rikkinäisyyttämme helposti tunteiden ohjattavissa ja manipuloitavissa."
Onko usko tunneasia? Kukahan on Herzog? Tässähän alkaa samaan herzschlagia, jos lukee enemmän.
Valehtelet vai kuulutko ehkä Laestadiolaisiin kun et ole kuullut herzóg exytyxestä ??
"Valehtelet "
tsot, tsot savonarola, älä kiihdy. Kuinka uskomaton voisi tietää jotain Herzogista. Nyt tiedän kun googletin.
usko on sekä tunteen ja järjen liitto, kuten kaikki muukin tässä elämässä. Uskossa on kuitenkin aina tunne mukana, onhan kysymyksessä sentään suuret asiat, koko elämä ja koko kuolema.
"usko on sekä tunteen ja järjen liitto"
On opetettu, että tunne-elämä ei kuulu uskoon. Usko on suurempi kuin tunne.
Usko pysyy vaikka tunteet vaihtelevat. Usko on stabiili, tunne on ailahtevainen oikku.
Uskon asioissa saa käyttää järkeä,kuten siellä Potaskavaaran hulppeissa maisemissa tehdäänkin.
Täällä on älyttömän piiinaavan kylmä ilma, se johtuu avomerestä.
"Jumalan sana pysyy samana. "
Voi pysyä, mutta ihmiset eivät kykene muuntautumaan Jeesuksen ajan maailmankuvaan.
ehkäpä se onkin niin, että usko luo tunnetta? Itse olen enmmän järki-ihminen, kuten jo tuossa totesit, mutta allekirjoitan tuon juuri keksimäni teesin. :)
Kylmää on, se ei ole uskon asia, mutta silti luo tunnetta sekin. Kevättä odotellessa, kevättä ja korvasieniä. ;)
ps. olemme näemmä saaneet tänne uuden piispan. Hänkin vakuuttaa olevansa paljon poissa. Katsotaan... ;)
"että usko luo tunnetta?"
kyllä varmaan nän onkin, mutta minkälaisia tunnetiloja? Tunne ihminen voisi käsittää viestisi niin että uskomattomalla ei ole tunnetta ollenkaan. Minä en niin käsitä, sillä minä kuten sinäkin olemme järki-ihmisiä ja ymmärämme tunteella että meitä ihmisiä on monenlaisia vähemmän ja enemmän tunteella eläviä.
"allekirjoitan tuon juuri keksimäni teesin. :)"
Onko tuo teesisi tämä "usko on tunteen ja järjen liitto".
Tuosta on hyvä alkaa, sillä ilman järkeä ei ole uskoa eikä ilman uskoa ole järkeä.
ps. täällä on vielä kylmpepi ilma kuin viimeksi.
Ymmärsinkö oikein?
Naiset joutuivat maksamaan 10000 euroa siitä, että ovat alamaisia ja pitävät suunsa kiinni.
Sehän on sama asia, kun joutuisi kaivamaan oman hautansa ennen teloitusta.
"Naiset joutuivat maksamaan 10000"
Juu, anonyymisti lahjoittivat rahaa jotta saisivat lukea painetusta tekstistä asemastaan helluntailiikkeessä.
Ja vielä joutuvuivat maksamaan 33€, jotta tietäisivät asemansa.
Minulta olisivat saaneet tiedon ihan ilmaiseksi.
:)
Lieneekö ollut kyse tästä kirjasta, en tiedä...
http://www.aikamedia.fi/tuote/1632/jumalan-naiset
Vaikuttaa samalta kirjalta. Ihme että sen ovat naiset kuitenkin kirjoittaneet, mutta he kirjoittivat sen lahjoitusvaroin.
mitä tarkoitat: " mutta he kirjoittivat sen lahjoitusvaroin. "? Mitä erityisiä varoja tuon kirjan kirjoittaminen on vaatinut, ettei sitä ole voinut rustata työ ohessa?
Eikös tuo kirjatempaus ollut ihan vain naisasian tukemiseksi? Nyt siitä on tehty naisen alistamisen esimerkki.
"Nyt siitä on tehty naisen alistamisen esimerkki. "
Niin onkin tehty, kun RV kirjoitti että anonyymit naiset lahjoittivat 10.000€ jotta kirja kirjoitettaisiin.
Miltähän kuullostaisi, että talvipäivien 'anonyymit miehet' lahjoittivat rahaa, jotta kirjoitettaisiin kirja miehen asema Raamatun silmin.
Sehän kuullostaisi juuri siltä, että miehet elävät alisteisessa suhteessa naiseen, kun pitää oikein kirjakin kirjoittaa.
naiset ovat aina taistelleet itse oikeuksistaan. Eipä tuota äänioikeuttakaan lie saatu ilman taistoa, eivät ukot sitä ilmaiseksi lie meille antaneet. Useammat kirjat oli anonyymisti lahjoitettava, ennenkuin vaaliuurnat aukesivat. Sveitsissäkin naiset pääsivät äänestämään vasta 1971 !!!Tuskin on hellareiden syytä sekään?
Ostivat vielä ne yli 18 prosentin ylihinnalla.
Kirjan olisi saanut hintaa 27,90
http://www.adlibris.com/fi/product.aspx?isbn=9522520357
"Kirjan olisi saanut hintaa 27,90"
Ylihintaa pyysivät ja kai sen joku uskova nainen ostaakin, kun ei osaa itse tilaansa tulkita.
Miksei kukaan kommentoi naisten asemaa, siitä puhuttiin myös talvipäivillä.
Naiset ovat itse joutuneet kustantamaan kirjan 'naisen asemasta' ja sitten naiset joutuvat myös sen itse ostamaan.
Eikö tuossa olisi pohdinnan aihetta vai sivuutetaanko taas jälleen kerran naisten asema helluntailiikkeessä samoin kuin sivuutetaan palanut talo, josta on kaikki arvokas jo viety?
"Miksei kukaan kommentoi ......"
Ajattelevat kai, että ei älyä vailla olevalle kannata vastata?
Sananl. 9:13 Tyhmyys on nainen, levoton ja yksinkertainen, eikä hän mistään mitään tiedä.
Sananl. 11:22 "Kultarengas sian kärsässä on kaunis nainen, älyä vailla."
5. Moos. 22:28-29 "Jos joku tapaa neitsyen, joka ei ole kihlattu, ja ottaa hänet kiinni ja makaa hänen
kanssaan ja heidät siitä tavataan, niin mies, joka makasi hänen kanssaan, antakoon tytön isälle
viisikymmentä hopeasekeliä, ja tyttö tulkoon hänen vaimokseen, koska hän raiskasi hänet; hän älköön
hyljätkö häntä koko elinaikanansa."
Viisaus on myös nainen, "sano viisaudelle: "Sinä olet sisareni", tietyt substantiivit ovat feminiinejä, pääte ratkaisee, ei sanan sisältö, niinpä sekä " viisaus" että "tyhmyys" ovat hepreassa feminiinejä.
Kristillinen kanta naisten asemaan on kuitenkin peräisin Paavalilta, miehen ylivalta on siinäkin lähtökohta.
"Nyt siitä on tehty naisen alistamisen esimerkki. "
Juu, näin ajattelinkin, että asia ei ole niin tärkeä että moiseen ei kannata vastata.
Mutta hyvä huomio toimittajalta, kun edes sen älysi sanoa talvipäivistä RV:ssa -mihin unohtuivat nuoret ja naiset.
Ei, kyllä minä otan nyt omenan ja haukkaan siitä palasen.
"peräisin Paavalilta"
Historiaa ja Raamattua tutkaillen, Paavali on pääkirjoittaja mitä tulee naisen asemaan. Hänhän itse ei edes päässyt naimisiin, ehkä ei kukaan nainen häntä huolinut, kun koko ajan oli matkatöissä perustamassa mieleisiään seurakuntia.
Niin noh, eihän Jeesuskaan naimakauppoja tehnyt, viihtyi vain poikien parissa.
Tässä tuon kirjan kirjoittajista
http://www.agts.edu/faculty/gill.html
http://www.amazon.com/Barbara-Cavaness/e/B00BT3LKTM/ref=ntt_athr_dp_pel_pop_2
Kirja on julkaistu eka kerran USA:ssa jo 2004, ei siis ihan tuore teos.
Pelkkällä järjenusko ei ole mikään Usko ! Jos ei ole tunne että minä lujasti tunnen että uskon Jumala niin ei ole mihinkään Uskoon tullut.
"Jos ei ole tunne"
Ei usko ole tunneasia, se on paljon syvempi juttu. Tuntee kuolevat, usko ei.
usko synnyttää tunteita, tunne uskoa.
"usko synnyttää tunteita"
Tunne on lyhyt aikainen tapahtuma ja se vaihtaa muotoaan, usko on pysyvää, usko ei ole tunteille alttiina.
Aamen!
Jos rakennamme uskomme tunteidemme varaan, se saattaisia heittää aika useinkin ns. "häränpyllyä" ja
varsinkin hyvin tunteikas ihminen, jota tunteet pääsevät riepottelemaan milloin mihinkäkin suuntaan, olis aika lailla tuuliajolla uskonsa kanssa, jos se olisi tunteiden varassa.
Mutta siitä huolimatta, meidän on toki otettava huomioon sekin, että usko on meidän ihmisyytemme kokonaisuutta,
eli usko vaikuttaa meidän tunteisiimmekin, mutta tunteidemme ei tulisi ainakaan suuressa määrin vaikuttaa meidän uskoomme.
Kun tulee puhetta uskosta ja tunteista yhdessä, tulee mieleeni aina tämä:
Hebr. 11
17. Uskon kautta uhrasi Aabraham, koetukselle pantuna, Iisakin, uhrasi ainoan poikansa, hän, joka oli lupaukset vastaanottanut
18. ja jolle oli sanottu: "Iisakista sinä saat nimellesi jälkeläisen",
19. sillä hän päätti, että Jumala on voimallinen kuolleistakin herättämään; ja sen vertauskuvana hän saikin hänet takaisin.
" SILLÄ HÄN PÄÄTTI...."
Uskon itse useamman lapsen vanhempana, että Aabrahamin tunteet ihan varmasti kyseenalaistivat
sitä, mitä Hän kuuli Jumalan hänelle puhuvan.
Uskon niiden kyselleen, että tässäkö tämä lupausten lapsemme nyt sitten on, jonka kautta Jumala lupasi tapahtuvan suuria.
Mutta Sana sanoo, että hän PÄÄTTI, ETTÄ JUMALAN ON VOIMALLINEN.....!
Hän luotti Jumalalta saamaansa lupaukseen ja näin hän sai kokea, mitä on kuuliaisuuden kautta saatu siunaus.
Tätä on usko....se on luottamista silloinkin, kun toivoa ei näytä olevan ja tunteetkin haraavaat pohjalukemissa. :)
"Jos rakennamme uskomme tunteidemme varaan, ..."
Näin ei voi uskova mielestäni tehdä. Usko on jotain paljon syvempää kuin tunne. Usko menee ihmisen persoonaan, se muuttaa ihmisen. Uskova ihminen ei mielestäni ole kuitenkaan yli-ihminen vaan ihan tavallinen siwassa-kävijä. Mutta usko antaa uskovalle paljon enemmän kuin tunne-elämä.
Usko on juureva olemassa oleva olotila uskovalle, uskon varassa ihminen ojentautuu ja luottaa johonkin sellaiseen joka uskomattomalta puuttuu.
Pakis_ ilmiselvästikin heitti jälleen meitille "knopin". :)
Hengellinen "artikulointi" Siulla on ainakin hanskassa. :)
Ja edelleen jään pohtimaan.......tiedät jo mitä......niih ja rukkoilemaan!
~~tähkäpää~~
Oletko tietoinen, että Stalinin vankileireiltä tilastollisesti selvisi ne ihmiset paremmin hengissä joilla oli kiinnekohta elämässä. Uskovien vankien tunteet olivat kuolleet, mutta usko auttoi kantamaan, selviytymään takaisin elämään, jos sai vankileirillä elää elämäänsä eikä tullut tapetuksi.
Usko on kaiken kattava voimavara, sen varassa on hyvä elää. Monet uskovat ovat sanoneet, että elämä ei ole elämisen arvoista ilman armoa.
Minusta elämä itsessään on jo armoa siitäkin huolimatta vaikka ei usko.
'*Miksei kukaan kommentoi naisten asemaa, siitä puhuttiin myös talvipäivillä.*
Missä kommentoi? Seurakunnissa suut tukitaan, tai jos ei tukita on
se sanaton painostava henki kyseisen asian tiimoilla.
Täällä suomi24:lä sitä on kyllä kommentoitu monelta kantilta,
naispappiasiassa ja miehen alamaisuusasiassa ja seurakunnassa
hiljennettynä.
Olisikohan aika käsitellä miesten asiaa, että kuinka saivat oikean
Miehen paikan, ei alistamalla ja hallitsemalla, vaan veljeydessä
ja sisaruudessa. Vaan onko niin, että nykypäivän helluntaimieskään
ei enää ole muuttumiskelpoista lajia, vaan ajaa alistamisrataa jo
sadatta vuotta, ettei pokka petä, hm....☻
Hommakkaa likat parempaa kahvia ni pysyy veljet tyytyväisinä.
http://www.youtube.com/watch?v=E_q413J6D5I
Susittelen kirjaa, haastaa vanhoja traditioita. Koskee kristillisisä seurakuntia laajemminkin.