Tämä nyt on tietysti ihan trivaali kysymys jos sen vauvalle esittää: "Kiltit lapset pääsee Taivaaseen ja tuhmat joutuu Hellvettiin:-)"
Mutta mitä se sitten tarkoittaa olla kiltti ja mitä tuhma?
Tietenkään kun Jumalankaan sotajoukotkaan ole mitään kovin kilttejä voimia, mutta ne eivät sitli aiheuta kenenkään lopullista ja iankkaista tuhoa ja kuolemaa koskaan.
Mutta se ajatus on mielestäni ollut paholaisen eksytystä, monella uskovaisellakin, että jumalansa muka kieltäneet IHMISET eivät tiedä olevansa Raamatun mukaan Jumalan kuvia ja siis Jumaluudesta sen vuoksi hekin valinnan perusteella osallisia, ja eihän se mitenkään muutu siitäkään, että joutuisivat Hellvettiin. Heidän ristinsä oli vain jotenkin erikoinen: "Rakastaa" paholaistakin Jumalan kuvana ihmisenä niin paljon, että paholaiset ja pedot, joita siis on hellvetissä, Jumalasta pääse silloinkaan eroon, koska sielläkin siis silloin on Jumalan Kuviksi luotuja ihmisiä joutunut? Tämä on oikea syy sille, miksi Jumala salli ihmisiäkin joutua Hellvettiin, ei kukaan ihminen siellä pohjimmiltaan ole joutunut Jumalasta niin erilleen, ettei sielläkin tiedä olevansa Jumalan luomus, mutta pedot ja paholaiset ovat jotenkin erilaisia, niiden tehtävä on aina ollut vain vastaan kaikkea Jumalan rakkautta ja niiden tieto on täysin kelvoton..
Teoriassa ajatus Hellvettiin joutumisesta on "Äiti Maan" 1-rvin-D-sarakkeen-kautta shakkilaudan G-ruutuun tai 6-riville (tulieementti mm) ja sen luokse joutumista, SOTURI eli Daami, se äiti ainakin shakkilaudalla oli alunperin, valkea niistä daameista, ja siis Taivaaseen päässeillä on Taivaan Isä, ollut silloin heille tärkeämpi osapuoli.
Tietysti myös Taivaassa on naisia, sukupuolella ei taivaassa ole mitään paremmuussjärjestystä koskaan, molemmat olsiivat siellä Jumalan Karitsa ja Jumalan Enkeleitä, mutta naisen kohtalolle on tavallisempaa lähteä ennemmin piirittämään, jos ovat tämän maailman lapsia, Hellvettiä...
Se minne itte joudun, tai pääsen, niin ei minun ole sitä mahdollista ja tarpeellista vielä tietää, luulen ettei Taivaaseen pääseminen, tai Hellvettiin joutuminen tule lopultakaan kenellekään olemaan sellainen päätös, mitä eivät itse ole hyväksyneet....
Se on hieman naivia ajatella, että jos Hellvettissä olisi kaikilla vain jotain kauheaa kidutusta ja tuskaa, niin taivaassakaan, vaikka siellä enimmäkseen aluksi lohdutetaan ihmisiä, kaikesta heidän maailmassa kohtaamastaan vääryydestä, niin sekään silti mikään järjettömän helppo kohtalo sekään.... En tiedä, kumpaan joudun, eikä minun tarvitsekaan, en ole vielä Taivaassa, tai Hellvetissä, maan alla, vaan päällä, enkä haluaisi noista kahdesta aiemmin mainitusta paikasta, vielä kumpaankaan.... Koska sen jälkeen, kun alku lohdut on käyty Taivaassakin, jatkuuu maailmankaikkeus, Hellvetin ja Taivaan olojen väliselllä vertailulla, ja se on se seuraava luomakunta, johon kaikkien on päästävä....Eikä siinä kilpailussa aina Taivas voita, kuten ei shakissakaan aina mustat voita valkeita....
Mutta mitä se sitten tarkoittaa olla kiltti ja mitä tuhma?
Tietenkään kun Jumalankaan sotajoukotkaan ole mitään kovin kilttejä voimia, mutta ne eivät sitli aiheuta kenenkään lopullista ja iankkaista tuhoa ja kuolemaa koskaan.
Mutta se ajatus on mielestäni ollut paholaisen eksytystä, monella uskovaisellakin, että jumalansa muka kieltäneet IHMISET eivät tiedä olevansa Raamatun mukaan Jumalan kuvia ja siis Jumaluudesta sen vuoksi hekin valinnan perusteella osallisia, ja eihän se mitenkään muutu siitäkään, että joutuisivat Hellvettiin. Heidän ristinsä oli vain jotenkin erikoinen: "Rakastaa" paholaistakin Jumalan kuvana ihmisenä niin paljon, että paholaiset ja pedot, joita siis on hellvetissä, Jumalasta pääse silloinkaan eroon, koska sielläkin siis silloin on Jumalan Kuviksi luotuja ihmisiä joutunut? Tämä on oikea syy sille, miksi Jumala salli ihmisiäkin joutua Hellvettiin, ei kukaan ihminen siellä pohjimmiltaan ole joutunut Jumalasta niin erilleen, ettei sielläkin tiedä olevansa Jumalan luomus, mutta pedot ja paholaiset ovat jotenkin erilaisia, niiden tehtävä on aina ollut vain vastaan kaikkea Jumalan rakkautta ja niiden tieto on täysin kelvoton..
Teoriassa ajatus Hellvettiin joutumisesta on "Äiti Maan" 1-rvin-D-sarakkeen-kautta shakkilaudan G-ruutuun tai 6-riville (tulieementti mm) ja sen luokse joutumista, SOTURI eli Daami, se äiti ainakin shakkilaudalla oli alunperin, valkea niistä daameista, ja siis Taivaaseen päässeillä on Taivaan Isä, ollut silloin heille tärkeämpi osapuoli.
Tietysti myös Taivaassa on naisia, sukupuolella ei taivaassa ole mitään paremmuussjärjestystä koskaan, molemmat olsiivat siellä Jumalan Karitsa ja Jumalan Enkeleitä, mutta naisen kohtalolle on tavallisempaa lähteä ennemmin piirittämään, jos ovat tämän maailman lapsia, Hellvettiä...
Se minne itte joudun, tai pääsen, niin ei minun ole sitä mahdollista ja tarpeellista vielä tietää, luulen ettei Taivaaseen pääseminen, tai Hellvettiin joutuminen tule lopultakaan kenellekään olemaan sellainen päätös, mitä eivät itse ole hyväksyneet....
Se on hieman naivia ajatella, että jos Hellvettissä olisi kaikilla vain jotain kauheaa kidutusta ja tuskaa, niin taivaassakaan, vaikka siellä enimmäkseen aluksi lohdutetaan ihmisiä, kaikesta heidän maailmassa kohtaamastaan vääryydestä, niin sekään silti mikään järjettömän helppo kohtalo sekään.... En tiedä, kumpaan joudun, eikä minun tarvitsekaan, en ole vielä Taivaassa, tai Hellvetissä, maan alla, vaan päällä, enkä haluaisi noista kahdesta aiemmin mainitusta paikasta, vielä kumpaankaan.... Koska sen jälkeen, kun alku lohdut on käyty Taivaassakin, jatkuuu maailmankaikkeus, Hellvetin ja Taivaan olojen väliselllä vertailulla, ja se on se seuraava luomakunta, johon kaikkien on päästävä....Eikä siinä kilpailussa aina Taivas voita, kuten ei shakissakaan aina mustat voita valkeita....
Vastaukset 21
Vanhimmat
»Tämä nyt on tietysti ihan trivaali kysymys jos sen vauvalle esittää: "Kiltit lapset pääsee Taivaaseen ja tuhmat joutuu Hellvettiin:-)"»
Vauvat eivät osaa puhua. Vauvaikä loppuu kutakuinkin vuoden ikäisenä, jolloin lapsi alkaa puhumaan ja kävelemään.
Lääkärien mielestä sairaan mielen harhoihin mukaan meno, niinkuin ne olisivat totta, pahentaa potilaan tilaa ja haittaa hänen hoitoaan.
Pakstori (Aukino,krevo ym) on palstalle itse kertonut nimensä ja sairautensa.
ÖÖ, en minä mitään itse sairaudestani kertonut. Ei minulla ole enää ollut psykooseeja, kohta kymmeneen vuoteen, eli kohta tapahtuu irtautuminen minulla, ehkä koko mielenterveyshoidon piiristä....
Äläkä rupea "tieteenharrasta", minua sen enempää kiusaamaan, sinulle itsellesi saattaa joskus tulla psykoosi tuollaisen asenteen vuoksi, tämä oli varoitus...
Sinun kantasi tiedetään jo, minuun nähden, olet tuon vastannut jo valehtelematta kymmenkunta kertaa....
Lainaa: huutis
Vauvat eivät osaa puhua. Vauvaikä loppuu kutakuinkin vuoden ikäisenä, jolloin lapsi alkaa puhumaan ja kävelemään.
En tarkoittanut "vauvalla", nyt ihan fyysistä vauvautta, vaan lähinnä vastasyntyneen sielunikää, se saattaa joillakin ihmisellä kestää läpi elämän, jos eivät ole "täällä" vielä montaa kertaa käyneet....
Mutta kyllä vauva, tai lapsi, silti juuri noin vastaisi, luulen, mitä väitinkin....
Onneksi lapsi ei osaa vastata moiseen kysymykseen, ellei hänelle ole päähän jotain vakiovastausta taottu. Meidän lapsillemme ei ole. Emme ole tuputtaneet uskontoja (emme sen puoleen ateismiakaan), ja nuo ovatkin ihan itse älynneet, ettei moisissa ole mitään järkeä.
Muksut osaavat joskus olla äärimmäisen älykkäitä.
Olet päättelemässä!
Olet nyt päättelyssäsi täysin hakotiellä.
Etkö huomaa, että se mitä nyt väität, on sinun tekoasi.
Lainaa: konnelo(ei kirj.)
Olet päättelemässä!
Olet nyt päättelyssäsi täysin hakotiellä.
Etkö huomaa, että se mitä nyt väität, on sinun tekoasi.
No, kertoisitko missä "päätelmässäni" olin hakoteillä, jollet kerro, olet itsekin vain turha trollaaja....
Ja totta helekutissa tiedän itse tuon kirjoittaneeni, selventäisitkö mitä ajoit takaa?
siinä että pidät itseäsi kelvollisena.
jopa muille esimerkkinä.
Lainaa: ei se niin mee
siinä että pidät itseäsi kelvollisena.
jopa muille esimerkkinä.
No, enpä noin asia itte ajatellut, että "olenko jotenkin kelvollinen", vaikka kyllä jokaisella, joka Jumalaan uskoo, on parempi olla uskallus lähestyä Jumalan asioita, pelkkä nöyryys ei riitä, jos ei silti edes uskalla Jumalaa lähestyä... Jos ihminen kokee olevansa niin syntinen, ettei voi Jumalaa lähestyä, niin juuri silloin voi Jeesus pelastaa, ja ei ilman synnintuntoa ja syyllistä oloa, ole kukaan pelastunut Hellvettiin joutumiselta, eikä ole Jeesuksen merkitystä ymmärtänyt ollenkaan.
Jeesuksen vertaus, fariseuksesta ja publikaanista, jossa fariseus arveli olevansa kelvollisempi kuin publikaani, ylpeili olevansa "parempi" kuin publikaani, oli valhetta, eikä Jumala hänen sieluunsa ollut yhtynyt vaan paholainen. Itte en tosin ole sen luonteinen, että turhaan nöyristelisin, se varmaan näkyy puheistanikin silloin tällöin, tai jos siihen ei ole aihetta, mutta en silti ole tietenkään arvokkaampi, kuin kuka muukaan ihminen, ihan saman arvoinen kuin vastasyntynyt ja kohta ehkä nälkään kuoleva neekkeri Saharassa, Jumalan edessä, mutta kyllä minäkin johonkin hommaan olisin parempi, kuin sellainen, joka ei ole sitäkään asiaa ollenkaan opiskellut.
Joo, en minä ole sinua parempi sinua, Jumalankaan edessä, "ei se niin mee"; vaikka sinunkin pitäisi tunnustaa syntisi Jumalalle, ja pistää Jeesukselle pahin piikki syntiese rangaistuksesta, jota itse et kestäisi kieroutumatta ja katkeroitumatta.... Tietysti on varmaan muitakin, "Jumalanb Pyhiä", jotka ovat ihmisten syntejä ottaneet kannettavakseen, vaikka tavallisesti he ovat silloin langenneet katkeruuteen, ja eivät ole syntien taakkaa kauan jaksaneet kantaa, jos ne eivät olleet edes omia syntejään....
Tuohon nyt monet uskovaisetkin alkaisivat saivartelemaan, että ei ihminen osaa koskaan lähestyä Jumalaa, mutta kyllä täytyy lähestyä, ja ihan itse, Jumala vain vetää puoleensa.
Ja ei Jumala silti ajattele niin, ettei ihminen saisi olla ylpeä tai mitä muuta sielullista tunnetta tahansa, kunnialliset ihmiset rupeavat aina ylpeyttä tuhoamaan, tietysti siksi, että ylpeys on tavallisesti melko häpeällistä, ja tuhoaa kunniaa ja ihmiselle määrättyä kuolevaisuutta, ja sellaisia oli Raamatun profeetat poikkeuksetta, etteivät mitään ylpeilyä kestäneet, ja höpisivät koko ajan melko hölmöjä tuomioitaan muillekin ihmisten nuoruuden tunteille ja asenteille.. Ja en minä ole koskaan ollut ylpeä, muusta kuin siitä, että olen saanut matematiikasta joskus korkeita arvosanoja kouluissani, ja siitä, että olen osannut tietokonettakin hieman ohjelmoida, mutta en enää sitä ylpeyttä ole kauheasti etsinyt.... Iloiset ihmiset kykenevät paremmin ylpeyteen, kuin surulliset, murhe ei ole täysin sama asia kuin suru, koska murheen keskellä, saattaa olla pelkkiä perverssejä vitsejä, koko murheellisesta tapauksesta liikaa ittelläänkin... Ja murhe on murhakin ja siis kunnia sen takia, ettei se kestä enää nauraa, jollekin surulliselle tapahtumalle, ja silloin murhataan kyllä tavallisesti ihan oikein, silmä-silmästä-hammas-hampaasta, joku Mooseksen lain rikkonut ihminen....
Ei ole olemassa helvettiä eikä taivasta. Kun ihminen kuolee tai eläin niin se saa uuden elämän uudessa kehossa tai jää maan päälle kummitukseksi eli pelkäksi sieluksi, jolla on ympärillään energiakenttä, joka muistuttaa sähköä, se on se sama sähkö virta joka on ihmisen kehossa ja joska hermot välittää tietoa aivoille. Vaikka joku jäisikin kummitukseksi maan päälle, niin se ei ole pysyvää. Se johtuu siitä että sielu ei pääse jatkamaan matkaansa uuteen elämään koska pahat henget tai pahuuden energia pitää sielua otteessan eikä päästä irti. Pahat henget ovat myös tavallisia sieluja, ehkä joitain maanpäällä olevan sielun vihamiehiä jotka ovat myös kuolleet, mutta pahat hengetkin ja pahat ihmiset jotka ovat eläviä, eivät oikeasti ole pahoja, vaan joku paha energia on ottanut heidän sielunsa valtaan. Pahuuteen on aina taustalla joku muu syy mikä ei kumpua kenenkään sielusta. Jos joku kuka pystyy aistimaan kummitukset ja se ihminen on myös täynnä hyvää energiaa ja pystyy ottamaan jumalan loputtoman suuren hyvän energian sieluunsa pystyy hyvällä energiallaan ja jumalan rukoulsen voimalla vapauttamaan kummituksen ja sen jälkeen jumala antaa hänelle uuden elämän. Maailmassa on jumala ja saatana. Jumalan energia on hyvä ja rentouttava ja saatanan energia on paha ja ahdistava, sekä raskas, mutta jumalalla on avaruuden päättymätön energiakenttä, mutya saatanan energia kenttä on valtava, mutta rajallinen yhdenkään sielun energiakenttä ei ole samassa mittakaavassa. Tiedän nämä asiat oikeasti, koska minulla on paljon kokemuksia kummituksista, joitaa olen auttanut esimirkiksi moni tuttuni ja läheiseni, jotka ovat kuolleet.
Ev. Lut kirkko hyväksyy abortit eli se tappaa lapset äitiensä kohtuun jo ennen näiden syntymää, joten se katsoo että syntymättömät lapset ne vasta syntisiä ovatkin ja ansaitsevat kuolemantuomion.
On se niin sairas uskonto että.... helvettiin vaan koko joukko.
Sinähän vaikutat täsmälleen yhtä fiksulta kreationistilta kuin Tomi Aalto eli RaamattuOnTotuus.
Pahat joutuvat helvettiin, olivat he minkä ikäisiä tahansa.
Samoin ne, jotka eivät usko.
Siinä tapauksessa mm. JC, Mark5, ROT ja t-torppa joutuvat helvettiin. Hehän uskovat itseensä eivätkä Jumalaan, ja itsekeskeisempiä tekopyhiksiä saa hakemalla hakea eikä löydä.
Mooses antoi pahoille kuolemantuomion, mutta Mäkispiispan johtama Ev. Lut kirkko tappaa syntymättömät lapset äitiensä kohtuihin joten se määrittelee nuo lapset niin syntisiksi että ne ansaitsevat kuolemanuomion. Piste
Itse en usko "ikuiseen kärsimykseen Helvetissä", vaan siihen, että on olemassa pimeämpiä maailmoja, joihin voi joutua väliaikaisesti sovittamaan karmaansa(tekojensa ja valintojensa seurauksia). Siis vain väliaikaisesti, jos ei sitten itse
toimi sielläkin niin, että pääsyä pois ei sallita.
Parisen kymmentä vuotta sitten Suomessa joku pappi esitti jopa kirjassaan, että Helvettiä ei ole, vaan kaikki pääsevät Taivaaseen, mikä oli melkoisen vastuutonta ja hölmöä, mutta vastalauseita ei juurikaan julkisuudessa näkynyt.
Taivas ja Helvetti -kysymys ei kuitenkaan ole niin mustavalkoinen asia kuin kristinoppi esittää. Ikuinen kärsimys Helvetissä olisi kohtuuton rangaistus
melkeinpä mistä teosta / teoista hyvänsä...ja sitähän tarjotaan täällä nyt
niille jotka eivät halua uskoa.
Jokainen tulee autuaaksi uskollaan. Jos uskoo pelkkään taivaaseen päätyy myös sinne. Jos taas uskoo pelkkään helvettiin on se uskovaisen kohtalo. Sekä taivaaseen että helvettiin uskovaisista suurin osa päätyy helvettiin sillä he ovat asettaneet kynnyksen taivaaseen niin korkealle etteivät edes Herran enkelit pääse sinne takaisin jos ovat sattuneet käymään asioilla Taivaan ulkopuolella.
Mahtaa olla meidän kiertokulku yhtäsamaarataa ku katot tähtiin ja alat miettimään elämmäkö ajassa vaiko vain mielessä ,mutta jos niitä alakaa miettimään ?
Kas kun kukaan vielä ole tarttunut täkyyn ja ottanut Pakstorin aloitusotsikon loppuosaa aivan kirjaimellisesti ja ryhtynyt ruotimaan taivaaseen joutumista...
Eiköhän sen tulevaisuutemme määrittele Iso kirja vaikkapa näin:
Sillä Jumalan viha ilmestyy taivaasta kaikkea ihmisten jumalattomuutta ja vääryyttä vastaan, niiden, jotka pitävät totuutta vääryyden vallassa,
19 sentähden että se, mikä Jumalasta voidaan tietää, on ilmeistä heidän keskuudessaan; sillä Jumala on sen heille ilmoittanut.
20 Sillä hänen näkymätön olemuksensa, hänen iankaikkinen voimansa ja jumalallisuutensa, ovat, kun niitä hänen teoissansa tarkataan, maailman luomisesta asti nähtävinä, niin etteivät he voi millään itseänsä puolustaa,
21 koska he, vaikka ovat tunteneet Jumalan, eivät ole häntä Jumalana kunnioittaneet eivätkä kiittäneet, vaan ovat ajatuksiltansa turhistuneet, ja heidän ymmärtämätön sydämensä on pimentynyt.
22 Kehuessaan viisaita olevansa he ovat tyhmiksi tulleet
23 ja ovat katoamattoman Jumalan kirkkauden muuttaneet katoavaisen ihmisen ja lintujen ja nelijalkaisten ja matelevaisten kuvan kaltaiseksi.
24 Sentähden Jumala on heidät, heidän sydämensä himoissa, hyljännyt saastaisuuteen, häpäisemään itse omat ruumiinsa,
25 nuo, jotka ovat vaihtaneet Jumalan totuuden valheeseen ja kunnioittaneet ja palvelleet luotua enemmän kuin Luojaa, joka on ylistetty iankaikkisesti, amen.
26 Sentähden Jumala on hyljännyt heidät häpeällisiin himoihin; sillä heidän naispuolensa ovat vaihtaneet luonnollisen yhteyden luonnonvastaiseen;
27 samoin miespuoletkin, luopuen luonnollisesta yhteydestä naispuolen kanssa, ovat kiimoissaan syttyneet toisiinsa ja harjoittaneet, miespuolet miespuolten kanssa, riettautta ja villiintymisestään saaneet itseensä sen palkan, mikä saada piti.
28 Ja niinkuin heille ei kelvannut pitää kiinni Jumalan tuntemisesta, niin Jumala hylkäsi heidät heidän kelvottoman mielensä valtaan, tekemään sopimattomia.
29 He ovat täynnänsä kaikkea vääryyttä, pahuutta, ahneutta, häijyyttä, täynnä kateutta, murhaa, riitaa, petosta, pahanilkisyyttä;
30 ovat korvaankuiskuttelijoita, panettelijoita, Jumalaa vihaavaisia, väkivaltaisia, ylpeitä, kerskailijoita, pahankeksijöitä, vanhemmilleen tottelemattomia,
31 vailla ymmärrystä, luotettavuutta, rakkautta ja laupeutta;
32 jotka, vaikka tuntevat Jumalan vanhurskaan säädöksen, että ne, jotka senkaltaisia tekevät, ovat kuoleman ansainneet, eivät ainoastaan itse niitä tee, vaan vieläpä osoittavat hyväksymistä niille, jotka niitä tekevät.
Apostolien teot 28
Koska Ev. Lut kirkko hyväksyy homoparit niin kaikki ne jotka antavat kirkolle hyväksymyksensä maksamalla kirkollisveroa löytävät itsensä helveistä, eikö totta?
Ei siinä auta silloin vikistä että Mäkispiispa sanoi olevansa Paavalia viisaampi ja tietävänsä asiat häntä paremmmin. Heheh.
On hyvä muistaa myös se että Jeesus noudatti Mooseksen lakia joka tuomitsi homot kuolemaan. Oliko Jeesuskin tyhmempi kuin Mäkispiispamme, heheh?
Aika vähän meitä kunnon kristittyjä tänne jäisi jos Mooseksen laki pantaisiin heti täytäntöön. Mutta niinhän se Jeesus sanoi että "harvat" kulkevat totuuden tiellä ja oli ilmeisen oikeassa vai mitä?