Jos delffiineillä olisi kädet olisimme kusessa. Niiden äly vastaa helposti meidän älyämme. Kädettömyys pakottaa delffiinit pysymään kulttuurillisesti heikoissa kantimissa. Oikeastaan delffiinien älyä voisi kehua tähän nähden jopa ylivertaiseksi ihmisen suhteen, sillä mitä meidän älymme olisi ilman työkalujen tekemisestä saatuja oivalluksia?
Suurin osa ihmisen ylivertaisuudesta perustuu kulttuuriin, joka siirtää tietoa vuosisatojen yli. Kun taas delffiinit ovat oletetusti täysin folkloren kaltaisen suullisen tiedon varassa. Vain vanhempien tiedot ja opit periytyy.
Toinen älykäs laji, joka voisi laittaa ihmiset kuseen ovat mustekalat. Erittäin älykkäitä otuksia, mutta äärettömän epäsosiaalisia. Siitä johtuen ne eivät tule koskaan kehittämään yhtään mitään vaikka vaikka perin näppärät ulokkeet heillä onkin.
Äly ei ole etuoikeutemme. Eikä älymme edes kovin korkea tasoista. Jos kasvata tynnyrissä sukupolven ihmisiä ja laitat heidät pärjäämään omillaan, niin huonosti käy. Ilman tietoja älymme ei pärjää.
On monen asian summa, että älymme on produktiivinen, kuten:
- meillä on puhekieli, ilman kieltä ei voi kehittää abstrakteja asioista, delffiineillä on myös
- meillä on kädet, ilman käsiä ei voi toteuttaa abstrakteja visioita todeksi, tai tallentaa tietoja tuleville sukupolville, myös mustekaloilla ja apinoilla on kykenevät raajat.
- me olemme toisistamme riippuvainen sosiaalinen eliömuoto, joka on niin ikään tarpeellinen älyn produktiivisuudelle, voimme kehittää kulttuurin. Myös delffiineillä ja apinoilla on tämä.
Delffiineillä ja mustekaloilla olisi aivot, joilla tuottaa se sama mitä ihmiset, mutta mustekaloilta puuttuu sosiaalinen käyttäytyminen ja Delffiineiltä motoriset kyvyt.
Suurin osa ihmisen ylivertaisuudesta perustuu kulttuuriin, joka siirtää tietoa vuosisatojen yli. Kun taas delffiinit ovat oletetusti täysin folkloren kaltaisen suullisen tiedon varassa. Vain vanhempien tiedot ja opit periytyy.
Toinen älykäs laji, joka voisi laittaa ihmiset kuseen ovat mustekalat. Erittäin älykkäitä otuksia, mutta äärettömän epäsosiaalisia. Siitä johtuen ne eivät tule koskaan kehittämään yhtään mitään vaikka vaikka perin näppärät ulokkeet heillä onkin.
Äly ei ole etuoikeutemme. Eikä älymme edes kovin korkea tasoista. Jos kasvata tynnyrissä sukupolven ihmisiä ja laitat heidät pärjäämään omillaan, niin huonosti käy. Ilman tietoja älymme ei pärjää.
On monen asian summa, että älymme on produktiivinen, kuten:
- meillä on puhekieli, ilman kieltä ei voi kehittää abstrakteja asioista, delffiineillä on myös
- meillä on kädet, ilman käsiä ei voi toteuttaa abstrakteja visioita todeksi, tai tallentaa tietoja tuleville sukupolville, myös mustekaloilla ja apinoilla on kykenevät raajat.
- me olemme toisistamme riippuvainen sosiaalinen eliömuoto, joka on niin ikään tarpeellinen älyn produktiivisuudelle, voimme kehittää kulttuurin. Myös delffiineillä ja apinoilla on tämä.
Delffiineillä ja mustekaloilla olisi aivot, joilla tuottaa se sama mitä ihmiset, mutta mustekaloilta puuttuu sosiaalinen käyttäytyminen ja Delffiineiltä motoriset kyvyt.
Vastaukset 18
Vanhimmat
Jos ja jos. Oletko kuullut jossitelua jossa todetaan, jos tädillä olisi munat, niin hän olisi setä.
Nyt delfiinit ovat japanin poikien herkkuruokaa, sääli kun niistä ei tänne riitä syötäväksi.
Nimenomaan tilanne on jos. Mutta ny delfiiit ja mustekalat menee lautaselle. Delfiinien kohdalla se on itsestäniki väärin ja japskien respect putoaa.
Olisi kyllä kiva päästä maistamaan delfiiniä. Hylje maistuu kyllä pahalta, koska se on lihaa, joka maistuu kalalle. Miten lie mahtaisi olla delfiinin kohdalla.
Kalaahan neki syö. En kyllä oo syöny koskeloakaan niin hankala kuvitella miltä hyljekkään maistuis.
En tiedä delfiineistä, mutta trolleja ainakin on pilvin pimein. Ei haittaa vaikka muutama päätyis japskien lautaselle.
Ei se ole kuin yksi ja sama mielisairas, joka trollailee. Näkee kirjoitustyylistä.
Yksi riittää pilaamaan koko palstan. Että viitsiikin vastata omiin juttuihinsa itse. Joku tosi yksinäinen surkimus.
Siinä se taas tuli mukamas eläinsuojelijan todellinen luonto esiin. Jos kuka ei ole samaa mieltä , niin hän on valmis vaikka teurastamaan sellaisen ihmisen,
Sairaita ihmisiä nämä omasta mielestään eläinsuojelumissiota ajavat fanaatikot.
Ensinäkin, en ole aktiivinen eläinten suojelija, mutta mieltäni kalvaa se kuinka syömme mahdollisesti eräänlaisia mielellisesti ihmisen kaltaisia otuksia kuten delffiinit.
Toki ihmiset ovat kannibaaleja luonnostaan, että eihän meitä muiden äly ole koskaan hidastanut tässä suhteessa.
Mutta tässä kun etsimme innoissamme älyllistä elämää avaruudesta, niin kannattaisi miettiä älyllistä elämää meidän omissa merissämme. Ei ole mitään syytä miksi kohtaaminen toisen älyllisen lajin kanssa olisi ystävällinen, jos he eivät ymmärrä meitä, saatamme päätyä gourmet lautaselle eksoottisena lihana.
Epäsosiaalisia mustekaloja voin kyllä vetää mielelläni massuun, mutta en delffiinejä tai lemmikkieläimiä.
Delffiinien älystä on monia todisteita kuten se, että kun niille antaa peilin ne alkavat ihailemaan omaa ulkonäköään kuten me ihmiset saatamme tehdä.
Eräs ihmisryhmä afrikassa tekee yhteistyötä delffinien kanssa kalastuksessa siten, että ihmiset pitävät verkkoja rantavedessä ja delffiinit ajavat kalat verkkoihin. Ihmiset luovuttavat osan saalista delffiineille ja pitävät osan itse.
Miekkavalas, joka on itseasiassa delffiini sekin, on myös hyvin älykäs. Eräällä videolla tappajavalas opettaa poikaselle kuinka hylje pyyhkäistään jään päältä veteen. Demontroidakseen valas nostaa kertaalleen pudotetun hylkeen takaisin jäälle harjoitusta varten.
Delffiinit ovat kuten me hyvässä ja pahassa, mutta ilman käsiä. Ne ovat ehdottomasti sitä älyllistä elämää tällä planeetalla kuten mekin.
Täyttä höpötystä ja täysin turhaa tunteilua!
Minkä ihmeen takia sinä haluat liioitella ja täysin turhaan ja perusteettomasti ylikorostaa delfiinien "älykkyyttä"?
Delfiinejä lienee ollut olemassa vähintään yhtä kauan kuin ihmisiäkin, vai eikö sinusta? (Luultavasti delfiinejä on ollut kauemmin, sillä ensimmäiset eläimethän kehittyivät aikoinaan vedessä)
Niillä olisi siis ollut varsin hyvin aikaa kehittyä ja keksiä kaikenlaista uutta ihmisten tapaan, mutta mitä ne ihan oikeasti ovat saaneet aikaan?
Mietipä sitä!
Palstan pilaajista. Mitä kyseinen asia pitää sisällään. Palsta on siis pilalla, jos joku esittää eriävän mielipiteen johonkin asiaan ?
Otetaan vaikka keskustelu, jossa eläinsuojelijoita syytettiin tyhmyydestä, kun tuomitsivat suippohuulisarvikuonon suojeluun tarkoitetun projektin. Asiahan oli hyvin tälle palstalle sopiva ja keskustelun aiheena hyvä. Joku itseään eläinsuojelijaksi uskova, sitten syötti aiheeseen asiattomia kommentteja. Hän oli siis ns. trolli kyseisessä keskustelussa. Totta hänellä on oikeus olla asiasta eri mieltä, vaikka mitään asiallista ja järkevää hänellä ei asiaan ollutkaan sanottavana.
Onko siis niin, että palsta pilaantuu keskustelun aloituksen vastaisista mielipiteistä ? Ne kun aina leimataan trolleiksi. Eikä normaaliin debattiin nimenomaan kuulu se, että asioista ollaan eri mieltä ? Aika avutonta ja lapsellista on vain todeta sellainen trolliksi. Se antaa vain kuvan siitä, kuinka leimaaja ei ole osannut perustella asiaa edes itselleen. Asiassa ollaan liikkeellä vain mielikuvien ja uskomusten voimalla. Kaikille asioille on hedelmällisempää se, että niistä löydetään vastakkaisia mielipiteitä, joutuu silloin vähän jumppaamaan omien näkemystensä puolesta. Jos lukee vain omia mielipiteitä vahvistavaa tekstiä, on lopputuloksena vain tyhmentyminen. Ilman kritiikkiä, tai kritiikin leimaaminen trollaukseksi saa asioista hyvin suppean ja yksipuoleisen kuvan. Sitä ei voi ainakaan faktatiedoksi nimittää.
Tämän keskustelun avauksessa ainoastaan jossitellaan asialla, joka ei edes ole todennettavissa mitenkään. Aloituksesta ei löydy oikein minkäänlaista mieltä, se on jonkun mielipide eläimestä jota delfiiniksi nimitämme. Fakta on se, että näitä eläimiä pyydetään myös ravinnoksi ja ne voivat olla herkullisen makuista syötävää.
Jos ei ole maistanut, niin asiaa on toki vaikea perustella, se on vain luulossa.
Eläimen älykkyys ei kuitenkaan mitenkään korreloi siihen, onko se hyvän tai pahan makuista. Syötävää se ainakin on, koska sitä syötäväksi pyydetään.
Eli missä kohtaa tätä keskustelua "palstaa pilataan trollauksella " ?
Taidat olla itse yksi näistä trolleista. Omien mielipiteiden esiin tuominen on hieman eri asia kuin jatkuva muiden ihmisten ärsyttäminen trollaamalla.
Ensinnäkin, aloittaja ei missään vaiheessa puhunut delfiinien syömisestä. Tämän aspektin toivat mukaan trollit. Delfiinien syöminen on itse asiassa harvinaista, koska niiden lihassa on elohopeaa. Tälläkin hetkellä Japanissa Taijin kaupungissa delfiinejä sen sijaan kaapataan ja viedään ympäri maailmaa eläintarhoihin ja vesipuistoihin. Ne delfiinit joita ei valita eläintarhoihin ohjataan suojaisaan poukamaan, jossa ne teurastetaan. Tätä toimintaa perustellaan sillä, että se on perinne.
Toisekseen, ei ole normaalia keskustelua tulla kehumaan delfiinin lihan makua Eläinten suojelu -palstalle. Se on trollausta. Tätä palstaa jo jonkin aikaa seuranneena, voin todeta, että trollien temmellyskenttähän tämä on. Hyvänä esimerkkinä nyt tämä keskustelu: aloitusviestinä mielenkiintoista pohdintaa ihmisten ja eläinten suhteesta. Seuraavat neljä viestiä provoja, joissa keskustellaan delfiinien ja hylkeiden lihan mausta. Ööh...
Trollien tarkoitus on ärsyttää ja saada aikaan riitelyä. Eläinten suojelu -palstalla leikitään turkistarhaajaa ja kerrotaan kuinka monta eläintä on mukamas tappanut. Vihreiden palstalla esitetään Timo Soinin kannattajaa ja vauva-palstalla pedofiilia. No, harrastus sekin ja mikäs siinä jos ei muuta elämää ole.
Aloittajan jossittelussa tuodaan esiin delfiinien ja mustekalojen äly, väittäen sitä ylivertaiseksi ihmiseen verrattuna. Ei kyllä vakuuta lainkaan, delfiinit oppivat temppuja tarhattuina, ja osaavat hiukan kommunikoida keskenään, siinä se.
Mustekaloilla on tarttumaeliminä lonkeroita, voidaan niitä verrata käsiin, mutta mustekale ei ole edes oppinut käyttämään lonkeroita työkaluina, väitetystä älystä huolimatta.
Jos joku toi esiin delfiinien syönnin, niin ei se mitään trollausta ole, vaan pelkästään tosiasia. Sinäkin vain väität kaikkia trolleiksi, siis niitä jotka esittävät eriävän mielipiteen eläimistä. Aloittajan jorinoista ei oikein käy selville, mitä hän aloituksellaan hakee. Häntä voi kyllä syystä kutsua vain trolliksi, koska hän esittää raflaavan mielipiteen, ilman todisteen häivääkään. Eli hän väittää kyseisiä elukoita ylivertaisiksi älyiksi ihmiseen verrattuna. Sen taas jo seuraava mietelmä mitä delfiinit ovat, kumoaa täysin. Jos niitä noin helposti pyydetään akvaarioihin ja syötäväksi, niin ei se kovin älyä ilmennä delfiinien puolelta.
Eläinsuojelupalstalla saa toki kirjoittaa muutkin kuin eläinsuojelusta elämäntavan ottaneet. Niin kuin toin esiin, se antaa hieman särmää ja realismia palstalle.
Taitaa vain teitä suojelijoita ärsyttää se, että ette pysty kumoamaan muiden näkemyksiä noista suojeluasioista. Usein kun teidän mielipiteet on kovin värittyneitä ja oikeasta elämästä kaukana. Usein jonkun aatteen puolesta hurahtaneet elävät sitä nk. omaa totuuttaan, joka on aika kaukana oikeasta elämästä.
Taitaa vain teitä trollaajia ärsyttää se, että ette pysty kumoamaan muiden näkemyksiä noista suojeluasioista. Usein kun teidän mielipiteet on kovin värittyneitä ja oikeasta elämästä kaukana. Usein trollaamiseen hurahtaneet elävät sitä nk. omaa totuuttaan, joka on aika kaukana oikeasta elämästä. Tietokoneilla vain istutaan päivät pitkät ja trollataan. Voisi sen elämän käyttää toisinkin, mutta kukin elää tavallaan.
En nyt väittäisi ylivertaiseksi, mutta ei välttämättä alivertaiseksikaan.
Voimme elättää ihmisen häkissä lapsesta saakka ja katsoa mitä temppuja se oppii roboteilta joita se ei ymmärrä.
Minähän käyn suurelta osin läpi ne syyt, miksi mustakalat ja delffiinit eivät rakenna yhteiskuntaa. Toinen on epäsosiaalinen ja toiselta puuttuvat kädet.
Mustekala pystyy helposti ymmärtämään ihmisen rakentamien objektien loogisen toiminta periaatteen, jos sillä olisi sosiaalista syytä opetella työkalujen teko, se voisi sen oppia sen.
Ihmisen tekemät oivallukset ovat hyödyttäneet yhteisöä ja vastineeksi tullut positiivinen palaute ovat parantaneet ihmisen taipumusta oppia. Mies joka on kehittänyt uudenlaisen metsästysaseen on ollut yhteisön arvostama ja saanut mm. kylän naisilta helposti huomiota.
Mustekalalle riittää, että se herkun itselleen. Sen ei tarvitse miellyttää ketään tai hioa taitojaan työkalujen käytössä, koska ruokaa saa joka tapauksessa tarpeeksi.
Aloittajalle... Niinhän se on, että ihminen on olevinaan muka niin erikoislaatuinen, vaikka todellisuudessa emme juuri eroa eläimistä. Esimerkiksi ihmisen ja simpanssin geenien emäsjärjestys on 98-99-prosenttisesti identtinen. Puhekykymme mahdollistava FOXP2-geenin tuottama proteiini eroaa vain kahden aminohapon osalta esimerkiksi simpanssin, gorillan, orangin, reesusapinan ja hiiren vastaavasta proteiinista.
Ihminen ei tosiaan opi edes puhumaan ilman toisten ihmisten seuraa. Lapsen kehittyminen perustuu pitkälti oppimiseen ja matkimiseen. Ihmislapsi kehittyy eläinmaailmaan verrattuna todella hitaasti. Moni eläin lähtee kävelemään omilla jaloillaan heti syntymän jälkeen, mutta ihmislapsi on täysin riippuvainen äidistään monen vuoden ajan.
Eläimiä kidutetaan, tapetaan ja suljetaan häkkeihin, koska ne eivät osaa puolustaa itseään. Onko se sitten sitä ihmisen älykkyyttä, käyttää hyväkseen itseään heikompia?
Eläinsuojelijat ovatkin usein hyvin simpanssin kaltaisia: puhekyvyttömiä, väkivaltaisia, ulostettaan heitteleviä ja yhteiskunnan ulkopuolella alastomina eläviä.
Ihminen on kuitenkin ainoa joka oppii puhumaan. Ihminen oppii kyllä puhumisen aivan samoin kuin eläinten jälkikasvu elämisen opit emoltaan. Eli totta ihminen tarvitsee puhumisen mallin. Aika typerä ja lapsellinen vertaus sinulta. Osoittaa toki sen, kuinka ihmisissä löytyy tosi tyhmiä yksilöitä, vaikka lajina ihminen on kyllä vertaansa vailla. Mikään muu laji ei ole kyennyt levittäytymään ja sopeutumaan näin hyvin globaalisesti. Ihminen onkin ravintoketjun huipulla, sen osoittaa se kuinka me syömme mitä haluamme, nuo kaikki isoaivoiset ja täällä niin viisaiksi mainostetut eläimet mukaan lukien. Totta meissä ihmisissä löytyy sitä tyhmyyttä. Senhän osittaa jo se, kuinka osa meistä vapaaehtoisesti supistaa ruokavalionsa hyvin yksipuoliseksi kasvisravinnoksi, kun sekasyöjänä pystyisi hyväksikäyttämään monipuolista ravintoa liha mukaan lukien.