Alkaa "Viime maanantaina alkoi nimien keräys kansalaisaloitteeseen, jossa vaaditaan kirkon erottamista valtiosta. Aloite on ollut kohtalaisen suosittu, sillä se oli loppuviikosta saanut jo nelisentuhatta kannattajaa."
Asia sinänsä ei ole aloite vaan kansalaisaloitteet ylipäänsä; kirjoittaja suhtautuu niihin positiivisesti kansalaisia aktivoivana asiana. Joka tapauksessa taas tuli vähän julkisuutta.
HS pääkirjoitus
Jori Mäntysalo
14
256
Vastaukset
Linkki: http://www.hs.fi/paakirjoitukset/Kansalaisaloitteet lisäävät kansanvallan tunnetta/a1390689421989
"Vaikka aloite saisi riittävän määrän nimiä, se tuskin saa kokonaisuutena suurta vastakaikua eduskunnassa."
Tämä on ihan mahdollista että näin käy nyt. Aloitteet, niin tämä kuin kaikki muutkin aloitteet ovat kuitenkin sikäli tärkeitä että niillä saadaan tuotua asioita poliittiseen kahvipöytäkeskusteluun. Puhutaan Overton-ikkunasta: https://en.wikipedia.org/wiki/Overton_window . Kun aktiivisesti tuodaan uusia asioita poliittiseen keskusteluun joita siellä ei entuudestaan ole, niin ehkäpä jotkut poliitikotkin lopulta ryhtyvät oma-aloitteisesti ajamaan niitä asioita. Tämä on hidas prosessi ja aloite on vain yksi osa pitkäaikaista kampanjaa.- Tunnustaa
Juuri näin. Parhaimmillaan seuraavien vaalien vaalikoneissa on kysymys aloitteen esille nostamista asioista. Se olisi varma askel kohti lakimuutoksia.
Ja jokatapauksessa yleinen ilmasto alkaa silloin viimeistään muuttua. Monet eivät ole vielä edes pohtineet kantaansa, kun sitä,ei ole kukaan kysynyt tai tosissaan haastanut.
Suuri kiitos aloitteen tekijöille jo tässä vaiheessa!
- a.matsoni
HS: "Evlut. kirkolle vapautuminen julkishallinnollisen perinteen taakasta olisi todennäköisesti helpotus." ???
Jos näin olisi niin kirkko olisi ajanut jo kauan kirkon ja valtion eroa.
Toki tuo voisi olla kirkolle helpotus, jos sen valtiolta saama tuki kaikissa sen muodoissaan, taloudellisissa ja toiminnallisissa, säilyisi. Mutta uskallan väitää että kirkko nauttii ja hyötyy julkisoikeudellisesta asemastaan niin paljon, että ei se siitä hevillä halua luopua. Kirkon kannatus on niin heikossa hapessa, että pelkästään, jos valtio lopettaisi kirkollisveron keräämisen niin se olisi nykymuotoisen kirkon loppu.
Aloite oli hyvä ja tavoite kunnianhimoinen.
Tärkeintä siinä on se, että kirkon erityisasema on tuotu keskusteluun ja kyseenalaistettu.
Tuolle organisaation erityisoikeuksille ei ole enää perusteita ja ne pitääkin ajaa alas.
Eipä kumma, että piispa Luomakin säpsähti taas hereille ja bloggasi pikku paniikissa sekavia juttuja.- voi voi
Kylläpä on typerä aloite. Kirkko sentään tekee hyvää saamillaan vero- ja yhteisöverotuotoillaan. En ole ainakaan vielä kuullut, että ateistit/vapaa-ajattelijat olisivat tehneet yhtä paljon ihmisten hyväksi, kuin kirkko. Tuonkaltaisten mielipiteiden kirjoittajilla on ehkä ollut joskus elämässään traumaattinen kokemus, jonka vuoksi paha olo kanavoidaan muihin, eikä selvitetä asioita itsensä kanssa. Tai sitten ei vain ole mitään muuta tekemistä elämässä. Voi voi
voi voi kirjoitti:
Kylläpä on typerä aloite. Kirkko sentään tekee hyvää saamillaan vero- ja yhteisöverotuotoillaan. En ole ainakaan vielä kuullut, että ateistit/vapaa-ajattelijat olisivat tehneet yhtä paljon ihmisten hyväksi, kuin kirkko. Tuonkaltaisten mielipiteiden kirjoittajilla on ehkä ollut joskus elämässään traumaattinen kokemus, jonka vuoksi paha olo kanavoidaan muihin, eikä selvitetä asioita itsensä kanssa. Tai sitten ei vain ole mitään muuta tekemistä elämässä. Voi voi
voi voi
>>>Kirkko sentään tekee hyvää saamillaan vero- ja yhteisöverotuotoillaan- voi voi
ikiateisti kirjoitti:
voi voi
>>>Kirkko sentään tekee hyvää saamillaan vero- ja yhteisöverotuotoillaanNäkee, että olet pahasti epätietoinen asiasta. Kannattaa vaikka tutustua esimerkiksi paikan päällä asioihin. Lisäksi en oikein ymmärrä negatiivista asennettasi kirkkoa kohtaan. Luulen, että et edes ole tutustunut kirkon tarjoamiin palveluihin. Mitä verojen käyttöön tulee, niin maksathan sinä myös valtiolle veroja, mutta paljonko siitä takaisin saat suhteessa kirkollisveroon? Olen samaa mieltä, että aika näyttää, kuinka käy. Itse toivon kirkon toiminnan jatkuvan entisellään (toki asioita voidaan kehittää).
- Tunnustaa
voi voi kirjoitti:
Kylläpä on typerä aloite. Kirkko sentään tekee hyvää saamillaan vero- ja yhteisöverotuotoillaan. En ole ainakaan vielä kuullut, että ateistit/vapaa-ajattelijat olisivat tehneet yhtä paljon ihmisten hyväksi, kuin kirkko. Tuonkaltaisten mielipiteiden kirjoittajilla on ehkä ollut joskus elämässään traumaattinen kokemus, jonka vuoksi paha olo kanavoidaan muihin, eikä selvitetä asioita itsensä kanssa. Tai sitten ei vain ole mitään muuta tekemistä elämässä. Voi voi
Kirkko tekee myös paljon pahaa. Uskallatko ottaa selvää paljonkonuskontojenuhrit yhdistyksessä on jäseniä?
Tai paljonko heidän tietojen mukaan näitä uhreja todellisuudessa on?
Tai miksi seurakunnissa on yleisesti hyvin sairastuttua työilmapiiri ja Ahteen tapauksen jälkeen niitä toivottavasti käsitellään julkisuudessa. - 345
Tunnustaa kirjoitti:
Kirkko tekee myös paljon pahaa. Uskallatko ottaa selvää paljonkonuskontojenuhrit yhdistyksessä on jäseniä?
Tai paljonko heidän tietojen mukaan näitä uhreja todellisuudessa on?
Tai miksi seurakunnissa on yleisesti hyvin sairastuttua työilmapiiri ja Ahteen tapauksen jälkeen niitä toivottavasti käsitellään julkisuudessa.Myönnät siis, että kirkko tekee paljon hyvää. Uskallatko itse ottaa selville paljonko kirkko tekee hyvää? et selkeästikään ole selvillä asioiden oikeellisuudesta ja kirjoitat asiasta vain yksipuolisten tietojen valossa
- 321
"Lisäksi en oikein ymmärrä..."
Tyypillistä harhaiselle.
" Luulen, että et edes..."
Tyypillistä harhaiselle myös tämä luuleminen.- voi voi
Harjaa on olla jotain mieltä asiasta, josta ei edes vaivaudu ottamaan selvää. Ja näinhän asia on 321. Juuri näin. Surullista tuokin, mutta ilman muuta voit ja saat tuoda esille mielipiteesi.
- höpsishöö
Kerroppa hihhuli vastaus tähän:
Jos oletettaisiin, että väitteesi kirkon hyvästä työstä olisi totta. Sanotaan vaikka että valtio kaataa kirkolle summan X ja siitä heikko-osaiset hyötyvät eritavalla summan X - Y verran (Y kuvaa kirkon kuluja).
Olisiko sinulla jotain sitä vastaan, että valtio käyttäisi tässä kuvitteellisessa esimerkissä vapaaehtoisia ateisteja toteuttamaan saman avun siten, että koko tuo summa X menisi tähän hyvään työhön ja kirkko ei silloin saisi penniäkään?
Tilannehan olisi kirkon kannalta nollasumapeli. Ei tuloa X mutta ei myöskään menoerää Y kun ei tarvitsisi organisoida avun toteuttamista.
Kerro kelpaisiko sinulle tuo malli vai ei, ja perustele sitten vastauksesi.- voi voi
No mutta huomaanko ärtyneisyyttä tuossa tekstin alussa, kun noin tekstin aloitat. No kaikilla oma tapansa, olkoonpa se millainen hyvänsä. Ja vastaus: nyt heititkin melkoisen utopistisen mallin. Enpä ole kuullut, että tällaista olisi tapahtunut. Ja olisi ihan hyvä, että ensin olisi esittää jotain konkreettista vaihtoehtoa, eikä vetää hatusta vaihtoehtoa, jolla ei ole minkäänlaista pohjaa. Joten tuolla mallillasi ei ole hirveästi merkitystä. Ja noita kirjoituksia seuranneena, ainakaan va:t eivät halua edes hyväntekeväisyyttä tehdäkään. Ja tiedoksi sinulle, kirkolla on jo nyt paljon vapaaehtoistyötä tekeviä, kirkon työntekijöiden lisäksi. Tehkää ensin ja katsotaan sitten uudestaan tuota ehdotustasi.
- voi voi
voi voi kirjoitti:
No mutta huomaanko ärtyneisyyttä tuossa tekstin alussa, kun noin tekstin aloitat. No kaikilla oma tapansa, olkoonpa se millainen hyvänsä. Ja vastaus: nyt heititkin melkoisen utopistisen mallin. Enpä ole kuullut, että tällaista olisi tapahtunut. Ja olisi ihan hyvä, että ensin olisi esittää jotain konkreettista vaihtoehtoa, eikä vetää hatusta vaihtoehtoa, jolla ei ole minkäänlaista pohjaa. Joten tuolla mallillasi ei ole hirveästi merkitystä. Ja noita kirjoituksia seuranneena, ainakaan va:t eivät halua edes hyväntekeväisyyttä tehdäkään. Ja tiedoksi sinulle, kirkolla on jo nyt paljon vapaaehtoistyötä tekeviä, kirkon työntekijöiden lisäksi. Tehkää ensin ja katsotaan sitten uudestaan tuota ehdotustasi.
Höpsishöö meni hiljaiseksi. Hyvä homma. Turhaa höpötystä häneltä.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Mies, mitä minun pitäisi tehdä
Niin, mitä naisen siis pitäisi tehdä, että lähestyisit ja tekisit aloitteen? Mikä on riittävä kiinnostuksen osoitus juur1812486- 1832034
Toivottavasti et mussukka elättele toiveita meikäläisen suhteen
Tiedän mitä olet touhunnut joten aivan turha haaveilla mistään enää 👍1771915Sofia Virralla ja Minja Koskelalla ei mitään käsitystä terveyskeskusmaksuista!
Vasemmistopimut Sofia ja Minja täysin ulkona sote asioista, ei minkäänlaista käsitystä edes mittaluokasta, missä terveys1221721Summit-tippuja Nicola sai Carolalta yllättävän viestin - Some älähtää rajusti: "Älä viitsi..."
The Summit Suomi -kisa käy kuumana kylmässä Norjan vuoristossa. Nicola tiputettiin kisasta juuri ennen finaalia. Likaise311625- 1241552
Varattais lähihotellista
🥰 huone viikoksi. Oltais vaan ja tilattais huonepalvelusta herkkuja! Viikonloppukin käy jos et viikoksi ehdi ❤ Hyvää1791245Juusolle sataa vihaisia viestejä hoitajilta ja loput nauravat hänelle
Ei löydy montaakaan, joka kehuisi Juuson toimintaa ministerinä: "Selvä enemmistö Juuson päivitykseen reagoineista on su1711195Kompostointitarkastaja tuli tarkastukselle!
En ole ikinä kompostoinnut ja eilen kävi kompostointitarkastaja kylässä. Tosi hianoa byrokratiaa taas: "Laki edellyttää,671165Persuehdokas uhkasi tappaa "jätkän" ja ravintolayrittäjän
Kuuntele tästä kuinka meuhkaa. https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/4eb3034d-48c5-4f31-b53c-42be3dc9607c781155