www.suomenshiiamuslimit.us
Väittäisin ettei voi todella ymmärtää muslimia ellei ymmärrä islamia. Jos väitetään, että suomalaisissa on paljon rasismia, väite voi pitää paikkaansa. Syy voi olla selitettävissä ...jos haluaa... mutta samalla perusteella voi ymmärtää sen, että he eivät halua olla tekemisissä kanssamme.
Väittäisin ettei voi todella ymmärtää muslimia ellei ymmärrä islamia. Jos väitetään, että suomalaisissa on paljon rasismia, väite voi pitää paikkaansa. Syy voi olla selitettävissä ...jos haluaa... mutta samalla perusteella voi ymmärtää sen, että he eivät halua olla tekemisissä kanssamme.
Vastaukset 30
Vanhimmat
"Ne ovat uskottomia, jotka sanovat: 'Totisesti Jumala on Messias, Marian poika.' -- Uskottomia ovat nekin, jotka sanovat: 'Jumala on kolmas kolmesta.' Mutta ei ole muuta Jumalaa kuin yksi ainoa Jumala, ja jos he eivät luovu siitä mitä he sanovat, niin niitä, jotka heidän joukossaan ovat uskottomia, on kohtaava tuskallinen rangaistus." (Suura 5:76-77)
Tiedättehän te kyllä, kuinka kävi niiden teistä, jotka rikkoivat sapattia; me sanomme heille: "Muuttukaa halveksituiksi apinoiksi!" (suura 2:65) Sano: Kerronko minä teille, kuka saa pahimman palkan Jumalan luona? Ne, jotka Jumala kiroaa ja joihin Hän vihastuu tehden heistä apinoita, sikoja ja epäjumalanpalvelijoita. He ovat huonoimmassa asemassa ja kauimmaksi eksyneet tasaiselta tieltä. ... Me olemme asettaneet heidän välilleen vihan ja inhon aina ylösnousemuksen päivään asti (suura 5:60-64).
Tällaiset tekstit Koraanissa saavat aiheesta ihmiset ihmettelemään muslimien käsityksiä ei-muslimeista. Jos naapurini ajattelee että olen apina tai koira, se ei lisää luottamusta häneen. Koirahan, kuten tiedätte on saastainen zinni.
Kuten olen koko ajan toistanut, sanon taas: vain Koraanin ja islamin tuntemus lisää ymmärrystä. Jos totuus todellista ajatuksista piilotetaan, jää vain epäluuloa.
Aloitetaan rasismin vastausuus-taistelu totuuden ja ongelmien myöntämisellä.
Miksi sitten moni muslimi toimii eri tavalla kuin Koraanissa sanotaan?
Siitä sinun on syytä kysyä häneltä
Et tiedä islamista yhtään mitään etkä tule tietämäänkään ottamalla koraanista yksittäisiä suuria ja kirjoittamalla niitä täänne. Sitäpaitsi on erillaisia muslimeita on shiijoja on sunneja on suufeja.
1 4
26.1.2014 17:15
Mikä asiantuntija sinä olet?
Sinä olet kertonut, kissa kissa, Koraanin olevan kaikkien muslimien "henkinen vankila", joka jollakin selittämättömällä tavalla "halvaannuttaa" kaikki sen ulkopuoliset inhimilliset toiminnat.
Minä yhteiskunnasta jossain määrin lukeneena ja ko. asioita pällistelleenä olen ollut siinä käsityksessä, että Suomessa ymmärretään kaikki uskonnot yhdeksi ihmisen elämän osaksi, jota hän saa harjoittaa laillisuuden rajoissa.
Minun muslimi ystävistäni osa harjoittaa uskontoaan yhdellä tavalla, toinen toisella tavalla. Yksi käyttää huivia, toinen ei jne.
Tätä samaa kertoo sinulle 1 4 kirjoittaja.
Miksi et vastaa a r g u m e n t t i i n - meidän kommentteihimme, vaan alat kyselemään typeriä asiantuntijuuksista? Ei tämä ole mikään A-studio.
Kun olet esittänyt aloituksessa mielestäni äärimmäisen yleistyksen ja minu havaintomaailmassani väärän yleistyksen "he eivät halua olla tekemisissä kanssamme" - voisit myös vastata siitä?
Mover
26.1.2014 18:47
Kuulehan!
Luitko tekstini?
Luin - ja vastasin.
Minä tiedän tälät oslata sekä Suomen lain että muslimiystävieni suhteen siihen.
Vastaatko nyt sinä?
Anteeksi jos vastaus on pitkä. Toivottavasti luet joka sanan :
Mover26.1.2014 18:47
0 Sulje
Sinä olet kertonut, kissa kissa, Koraanin olevan kaikkien muslimien "henkinen vankila", joka jollakin selittämättömällä tavalla "halvaannuttaa" kaikki sen ulkopuoliset inhimilliset toiminnat.
Vastaan:
Koska lainaat tekstiäni (siitähän lainausmerkit tässä tarkoittaa) n iin missä kohdassa san on niin kuin väität?
Sanot:
Minä yhteiskunnasta jossain määrin lukeneena ja ko. asioita pällistelleenä olen ollut siinä käsityksessä, että Suomessa ymmärretään kaikki uskonnot yhdeksi ihmisen elämän osaksi, jota hän saa harjoittaa laillisuuden rajoissa.
Vastaan: Missä kohdassa kiistän muslimeilta uskonnon harjoittamisen ?
En kai väitä sinun kiistävän uskonnon harjoittamista? Vastausta haen seuraavaan:
"Kun olet esittänyt aloituksessa mielestäni äärimmäisen yleistyksen ja minu havaintomaailmassani väärän yleistyksen "he eivät halua olla tekemisissä kanssamme" - voisit myös vastata siitä?"
Huomautan kuitenkin ,että
"Sinä olet kertonut, kissa kissa, Koraanin olevan kaikkien muslimien "henkinen vankila", joka jollakin selittämättömällä tavalla "halvaannuttaa" kaikki sen ulkopuoliset inhimilliset toiminnat."
Vastaan
Minä en ole kertonut tuollaista. Älä siis omia ajatuksiasi tai käsityksiäsi sanoistani aseta sanoikseni. En muutenkaan ymmärrä miksi omia tulkintojasi asetat minun "suuhuni" varsinkin kun ne eivät vastaa sitä mitä ajattelen.
Haluan sanoa tämän sinulle ja lukijoille selvästi.
Lisäksi haluan huomauttaa kerran vielä, että en ole kieltänyt muslimeja harjoittamasta omaa uskontoaan!!!
"Minä yhteiskunnasta jossain määrin lukeneena ja ko. asioita pällistelleenä olen ollut siinä käsityksessä, että Suomessa ymmärretään kaikki uskonnot yhdeksi ihmisen elämän osaksi, jota hän saa harjoittaa laillisuuden rajoissa.
Minun muslimi ystävistäni osa harjoittaa uskontoaan yhdellä tavalla, toinen toisella tavalla. Yksi käyttää huivia, toinen ei jne."
Kun tekstisi antaa ymmärtää minun epäsuorasti kiistäneen uskonnonharjoittamisen, se on v a l h e!
Emme jatka mihinkään ennen kuin tämä vihjailuosuus selvitetään!
Sinä, kissa kissa, sanoit että "he eivät halua olla tekemisissä kanssamme."
Tämän minä sanoin toisin sanoin - mielestäni saman ajatuksen välittäen. Vertaillessani ko. kommenttien sisältöjä, itse olen edelleen samaa mieltä. pahoittelen jos ajatus jossain poikkeaa. Ehkä selvennät näkökantaasi, kun olet eri mieltä?
En myöskään löytänyt kohtaa, jossa olisin sanonut sinun haluavan rajoittaa muslmien uskonnon harjoittamista? Kerrotko, mikä sen on?
Itse lauseeseesi, jota kritisoin (siis tuolla ylinnä):
Tässä siis ovat he=muslimit ja me=kantikset.
Koska siis väität, että juuri muslimiutensa vuoksi "he eivät halua olla tekemisissä kanssamme" - annat ymmärtää, että muslimius tuo mukanaan automaationa heille kontaktien välttämisen ei-musmien kanssa.
Se on perätöntä ja haluan sinun korjaavan sanomasi.
Sanot:
Tämän minä sanoin toisin sanoin - mielestäni saman ajatuksen välittäen. Vertaillessani ko. kommenttien sisältöjä, itse olen edelleen samaa mieltä. pahoittelen jos ajatus jossain poikkeaa. Ehkä selvennät näkökantaasi, kun olet eri mieltä?
Vastaan:
En tiedä miksi sinulle näkyy käyvän niin, että sinun ymmärryksesi on toinen kuin minun tekstiuni. Arvailen , että se johtuu kahdesta asiasta:
1. Luet nopeasti ja tuskin kiinnittäen huomiota tekstiin. Toisin sanoen luet huolimattomasti., yliolkaisesti.
2 Luet mitä halua lukea. Toisin sanoen sinulla on valmis käsitys tekstistä ja siitä, mitä se sisältää. Toisin sanoen olet " hella joka vetää itätuulella" .
Haluat osoittaa oman mielipiteesi oikeaksi ja oletat valmiiksi että toinen on väärässä = sanoo sellaista joka sopii ennakkoluuloosi.
Näistä syistä et kiinnitä tasa-arvoisesti huomioita tekstiin koska sinulle on tärkeintä todistaa jotakin ja asennoidut kuin toinen olisi väärässä. Muistutan kuitenkin että täällä ei käydä oikeutta vaan keskustellaan . Vain toinen osapuoli ei aina ole oikeassa ja se toinen väärässä.
Kolmas syy on käsittääkseni se, että koet puolustavasi muslimiystäviäsi ja meidän/ minun syyttävän henkilökohtaisesti juuri heitä.
teksti 1
Koska siis väität, että juuri muslimiutensa vuoksi "he eivät halua olla tekemisissä kanssamme" - annat ymmärtää, että muslimius tuo mukanaan automaationa heille kontaktien välttämisen ei-musmien kanssa.
Se on perätöntä ja haluan sinun korjaavan sanomasi.
Vastaan:
Koetapa lukea nämä yhdessä:
Tällaiset tekstit Koraanissa saavat aiheesta ihmiset ihmettelemään muslimien käsityksiä ei-muslimeista. Jos naapurini ajattelee että olen apina tai koira, se ei lisää luottamusta häneen. Koirahan, kuten tiedätte on saastainen zinni.
Sinä:
Koska siis väität, että juuri muslimiutensa vuoksi "he eivät halua olla tekemisissä kanssamme" - annat ymmärtää, että muslimius tuo mukanaan automaationa heille kontaktien välttämisen ei-musmien kanssa.
Se on perätöntä ja haluan sinun korjaavan sanomasi.
Miltä näyttä
PS. Perustan sanano Koraaniin..toistanko ne?
Sanot:
Itse lauseeseesi, jota kritisoin (siis tuolla ylinnä):
Tässä siis ovat he=muslimit ja me=kantikset
Vastaan:
Todella. Tästähän on ollut puhetta.
Muistako kun kysyit , miksen menisi naapurinmuslimia tapaamaan, tai ota yhteyttä,( mikä lie se verbi,) mutta tiedät ajatuksen. Oletatko että haluaisin tutustua ihmiseen joka pitää mínua apinana tai koirana? Muistako kun keskustelimme kerran pesutupadiplomatiasta? Sanoit ettei muslimilta vaadita muuta kuin lain noudattamista. Sanoin että omissa oloissaan elävät ihmiset
( tässä muslimit) herättää ihmetystä ja joskus jopa pelkoa!.
teksti 3
Sinä:
Minä yhteiskunnasta jossain määrin lukeneena ja ko. asioita pällistelleenä olen ollut siinä käsityksessä, että Suomessa ymmärretään kaikki uskonnot yhdeksi ihmisen elämän osaksi, jota hän saa harjoittaa laillisuuden rajoissa.
Minun muslimi ystävistäni osa harjoittaa uskontoaan yhdellä tavalla, toinen toisella tavalla. Yksi käyttää huivia, toinen ei jne.
Kissa kissa vie, mutta vielä yksi kommentti:
Asiayhteydessä saa käsityksen.. mieti siis asiayhteyksiä kirjoittaessasi.
Pidätkö siis todella muslimeita ihmisinä, jotka "eivät halua olla tekemisissä kanssamme"?
Oletko myös sitä mieltä, että kaikki kristityt lukevat Raamattua kirjaimellisesti - ja vain niitä jyrkkiä kohtia?
En pidä muslimeja mitenkään minään vaan totesin että tämäkin särmä ( eivät halua olla tekemisissä kanssamme) on olemassa.
Sanoin kerran että odottaisin muslimeilta osallistumista arkeemme, yhteisiin iloihin ja suruihin.
Esitin esimerkkinä mm ilon jakamisen (tässä esimerkiksi erään muslimiterroristin kuolema). Tämä nimenomainen asia kertoisi muille että
"mekään emme pitäneet hänestä, paha mies..". Jaamme siis saman mielipiteen terrorismista ,ainakin tässä.
Toinen esimerkki olisi WTC:tornien tuho. Jakaako koko islamilainen maailma surun kuolleista ihmisistä vai tanssiiko se kaduilla ja väittää että tapahtuma oli juutalaisten itsensä tekoja?
Suuria asioita, mutta pakko nostaa pöydälle.
Tekemättä tästä liian pitkää, otan yhden asian esiin:
Pidätkö siis todella muslimeita ihmisinä, jotka "eivät halua olla tekemisissä kanssamme?
He ovat yksilöitä niin etten voi ryhmänä sanoa kovin paljon. Koraanissa määritellään mitä joistakin ihmisistä pitää ajatella. Jotkut ajattelevat samoin.
Olenhan itsekin kohdannut sellaista.
Toisaalta yksilöinä voin tuntea monia muslimeja jotka tinkimättä muslimiudestaan,
kohtaavat minut ihmisenä. Heilläkin voi olla samat ennakkoluulot voitettavana kuin minulla.
Pointtini oli siis että tutustumalla oppii. Kumpaankin on mahdollisuus. Ei kannata kiistää x -mielisyyksiä puolin tai toisin.
Sanoin että vierasta vieroo. Jotkut asiat, kuten viha jossakin saa mietteliääksi täällä. Viittaan nyt maantieteellisesti lähellä olevaan Ruotsiin.
Sinä:
Oletko myös sitä mieltä, että kaikki kristityt lukevat Raamattua kirjaimellisesti - ja vain niitä jyrkkiä kohtia?
Sellaisia ihmisiä on. Joku parantaa sairaat ajamalla pois demoneja. Toinen jakaa ihmiset kahteen ryhmään:
"me", tosiuskovaiset, oikein kastetut, oikein elävät
ja "nuo" väärin uskovat, väärin kastetut väärin elävät syntiset.
On myös niitä jotka ajattelevat että olemme eri puista veistettyjä ja siksi niin erilaisia. Heitä voisi kutsua aktiivisiksi arkikristityksi. He eivät näytä tai elä mitenkään silmiinpistävästi.
Jos haluat tarkoittaa jotakin jyrkkää kohtaa, niin homokysymys ja naispappeus kuuluu niihin. No summa summarum: sama meno muslimeilla...)
Osa on tainnut luopua tosiuskosta ja muuttunut apinaksi.
Moverin kommentit ovat kuin Ville 6 v juttuja. Vertaa jatkuvasti ruumiitten nussijoita joihinkin kristittyihin. Kannattaisi jättää tuollaisen typeryksen jutut omaan arvoonsa.
Minun muslimiystäväni käyvät mielellään kylässä ja kutsuvat minua tärkeisiin juhliinsa, kuten häihin ja lapsen yksivuotissynttäreille. Miksi he tekisivät niin, jos heidän pitäisi pysyä loitolla? Miksi muslimit (miehet!) osallistuvat joulujuhliin ja opettelevat leipomaan joulutorttuja? Miksi olen ollut somalien kanssa saunassa (naisten) ja nuoret miehet ovat uineet järvessä suomalaisten kanssa ja hihkuneet "Kyllä kesä on mukavaa!"
Miksi monissa muslimimaissa pidetään koiria esimerkiksi paimenkoirina ja metsästyskoirina (Afgaanin vinttikoirat), joskaan ei lemmikkeinä? Kuka tekisi päivittäin töitä saastaisen dzinnin kanssa? Dzinnit (tai zinnit tai jinnit) voivat islamilaisessa maailmassa olla hyviä tai pahoja; hyvät uskovat Allahiin ja kumartavat häntä. Saastaisia ne eivät ole; uskomuksen mukaan Allah loi ihmisen maasta ja dzinnit tulesta.
27.1.2014 05:29
Tämä osoittaa että sinun muslimiystäväsi käyvät luonasi kylässä, leipovat jne.
Miksi he tekevät niin, en tiedä. Ovatko he koko kuva muslimista? Ei tietenkään.
Voimme marssittaa toisenlaisiakin muslimeja esimerkeiksi. Siksi ei kannata toistaa että n ä m ä m u s l i m i t ovat todellisia muslimeita mutta n u o eivät ole.
Et kai kiistä myöskään Koraanin sanoja, jotka 26.1.2014 17:02 jotka laitoin tänne?
Kun mietin tätä keskustelua, tulee mieleen äitijoukko keskustelemassa lapsistaan.
Jokainen puolustaa omaa lastaan ja pitää arvostelijaa valehtelijana. Ulkopuolinen voi nähdä äitien puolueellisuuden ja sokeuden oman muksun virheille.
Koetan keskustella asioista, asettumatta ketään vastaan tai kenenkään puolelle.
Olen se hiekkalaatikon vieressä seisova talonmies joka kyselee, kuka rikkoi ikkunan. Tällä hetkellä kukaan ei ole kiistänyt että sanat ovat Koraanista. Näyttää siltä että Koraanin sanojen merkitystä arjessa kiistetään. Miksiköhän? Ette kai väitä ettei Koraani merkitse muslimeille mitään, kuten Mover totesi muslimiystävistään? Yleisesti näyttää tekstien pohjalta (Mover ja sinä, Mette) että muslimeille Koraanin sanat ovat yhtä ja arkikäytös toista. Eikö olekin huvittavaa?
mette.soderman
27.1.2014 05:29
Tämä osoittaa että on sinus muslimiystäväsi käyvät luonasi kylässä, leipovat jne. Sinun kannaltasi hyvä niin.
Miksi he tekevät niin, en tiedä. Ovatko he koko kuva muslimista? Ei tietenkään.
Voimme marssittaa toisenlaisiakin muslimeja esimerkeiksi. Siksi ei kannata toistaa että n ä m ä m u s l i m i t ovat todellisia muslimeita mutta n u o eivät ole.
Et kai kiistä myöskään Koraanin sanoja, jotka 26.1.2014 17:02 jotka laitoin tänne?
Kun mietin tätä keskustelua, tulee mieleen äitijoukko keskustelemassa lapsistaan.
Jokainen puolustaa omaa lastaan ja pitää arvostelijaa valehtelijana. Ulkopuolinen voi nähdä äitien puolueellisuuden ja sokeuden oman muksun virheille.
Koetan keskustella asioista, asettumatta ketään vastaan tai kenenkään puolelle.
Olen se hiekkalaatikon vieressä seisova talonmies joka kyselee, kuka rikkoi ikkunan. Tällä hetkellä kukaan ei ole kiistänyt että sanat ovat Koraanista. Näyttää siltä että Koraanin sanojen merkitystä arjessa kiistetään. Miksiköhän? Ette kai väitä ettei Koraani merkitse muslimeille mitään?,
Ne käyttävät sua patjanaan paremman puuttuessa.
100 ihmistä tappavaan itsemurhapommiin tarvitaan vain yksi ihminen
suomessa on nyt n 300 äärimuslimia
osa on sotimassa jihadistien joukossa lähi-idässä
100 ihmistä tappavaan itsemurhapommiin tarvitaan vain yksi ihminen
suomessa on nyt n 300 äärimuslimia
osa on sotimassa jihadistien joukossa lähi-idässä
Mielestäni vastaat olennaiseen - eli ekaan kysymykseeni - yhdellä lauseella:
"He ovat yksilöitä niin etten voi ryhmänä sanoa kovin paljon."
Kuittaan.
Mover
Mielestäni vastaat olennaiseen - eli ekaan kysymykseeni - yhdellä lauseella:
"He ovat yksilöitä niin etten voi ryhmänä sanoa kovin paljon
Totean:
Sanoin:
He ovat yksilöitä niin etten voi ryhmänä sanoa kovin paljon. Koraanissa määritellään mitä joistakin ihmisistä pitää ajatella. Jotkut ajattelevat samoin.
Olenhan itsekin kohdannut sellaista.
Mukavasti pilkoit tekstini. Teksti jatkuu muodostaen kokonaisuuden:
Toisaalta yksilöinä voin tuntea monia muslimeja jotka tinkimättä muslimiudestaan,
kohtaavat minut ihmisenä. Heilläkin voi olla samat ennakkoluulot voitettavana kuin minulla.
Pointtini oli siis että tutustumalla oppii. Kumpaankin on mahdollisuus. Ei kannata kiistää x -mielisyyksiä puolin tai toisin.
Sanoin että vierasta vieroo. Jotkut asiat, kuten viha jossakin saa mietteliääksi täällä. Viittaan nyt maantieteellisesti lähellä olevaan Ruotsiin.
Kyllä vain.
Vaikuttaa kyllä siltä että aika suuri osa muslimeista haluaa pysyä erossa kantaväestöstä.Asuin ennen Tukholmassa ja kyllä siellä hyvin näki kuinka muslimit haluavat kerääntyä samoihin lähiöihin joista sitten ruotsalaiset muuttavat pois,tästä muslimit tuntuvat vaan olevan hyvillään.
Viime vuonna oli ruotsalaislehdessä juttu ruotsalaisnaisesta joka oli ollut asunnoton,mutta oli sitten saanut asunnon eräästä Tukholman ns.mamulähiöistä.Nainen kertoi lehdessä kuinka häntä häiritään siellä jatkuvasti,postilaatikosta työnnetään sisään kaikenlaista roskaa ja lähiön kaduilla kulkiessa häntä nimitellään jatkuvasti ikävillä nimillä.Ja tämä vain siksi että nainen on siis ruotsalainen ja vaaleahiuksinen - eikä ole pukeutunut "oikein".Jos nainen käyttäisi huivia,niin nimittely ja huutelu todennäköisesti loppuisi heti.
Ja kuinka monessa muslimiperheessä sallittaisiin että tytär menee naimisiin vakoisen kristityn miehen kanssa,varmasti hyvin harvassa.Ruotsissahan on ollut aika lailla näitä "kunniamurhia",kaikkia vaan ei pystytä todistaan,tytär oli hypännyt parvekkeelta jne. Näissä kunniamurhissahan kyse on siitä että perheen miespuoliset jäsenet eivät ole hyväksyneet tyttären/siskon seurustelua kristityn pojan kanssa.
Eräällä isolla työpaikalla jossa oli muutama Lähi-idän muslimimies töissa,näin kuinka he eristäytyivät muista,olivat tauoillakin ihan omissa oloissaan.Mieleen tuli että he eivät hyväksyneet meidän valkoisten kristittyjen seurassa olemista,muuta kuin sen minkä oli pakko.
Eli osa muslimeista hyväksyy seuramme ja haluaakin sitä,mutta väittäisin että paljon suurempi joukko heistä haluaa pysyä meistä loitolla.