Osaisiko kukaan selittää, että mikä on kirkon kanta totaalikieltäytyjiin? Missään ei ole mainintaa siitä mitä kirkko heistä ajattelee toisinkuin asepalveluksesta ja siviilipalveluksesta löytyy tietoa kirkon suhtautumisesta.
Kirkko ja totaalikieltäytyjät
Tietämätön
22171
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 22
Vanhimmat
Jeesuksen opetusta tästä asiasta ja muutenkin Raamatussa esitettyjä apostolien ja pyhien kautta.
tunnon ääni Jumalan vai muiden tahojen antamaa ja voiko Jumalalla on yhdelle yksi ja toiselle toinen tie tässä asevelvollisuus asiassa? Tunteeko "rikkaat" ja "köyhät" (tai "oikeistolaiset" ja "vasemmistolaiset") mahdollisesti eri Jumalan Raamatustakin saatavana oppiperusteiden antajana?
Eipä taida kirkon edustajilla olla ns. munaa ottaa kantaa. Koti, uskonto ja isänmaa vai älä tapa?
Kirkollehan tärkeämpää on se että kaikki kuuluvat kirkkoon ja maksavat rahaa, millään muulla ei ole väliä.
Hei,
Kirkolla ei ole mitään virallista kantaa totaalikieltäytyjiin. Sen takia sitä ei löydy mistään. Sen sijaan luulisin, että kirkon sisältä löytyy hyvinkin erilaisia kantoja totaalikieltäytymiseen, aivan kuten muualtakin yhteiskunnasta. Osa hyväksyy, osa ei.
Omana mielipiteenäni voin sanoa, että nostan kyllä hattua niille ihmisille, jotka ovat periaatteidensa vuoksi valmiita menemään vankilaan.
Vilppu H.
pappi
Raamattua markkinoidaan monissa yhteyksissä ainoaksi ja oikeaksi moraalin lähteeksi, josta löytyy vastaus kysymykseen kuin kysymykseen. Minkälainen kanta sieltä löytyy totaalikieltäytymisasiaan?
Raamatun kanta totaalikieltäytymiseen on yksinkertainen.
Se on seuraava, totaalikieltäytyminen on ainoa oikea tapa sillä inttiin/sivariin meneminen sisältää valan vannomisen minkä Jeesus kielsi täysin.
Maanpuolustuksen ongelma on siinä että pitää olla valmis tappamaan, raamattu kieltää tappamisen.
Ja vaikka kuinka suomalaiset kristityt vinkuu asiasta niin suomen veteraanit jotka tappoivat rintamalla joutuvat hel.vettiin! sillä sipuli, Älä tapa on käsky vaikka kuinka vingutaan että heidän oli pakko.
Ihmisten tehtävä ei ole alkaa tuomitsemaan toisia helvettiin. Myös tuomitsemisen suhteen Jeesus oli aika suora, voi sanoa.
Frans II, luterilaisesta näkökulmasta moraali ei nouse yksin Raamatusta. Luterilaisen etiikan perusteet ovat kyllä Raamatussa, keskeisimpinä periaatteina Rakkauden kaksoiskäsky sekä kultainen sääntö. Mutta Raamattu ei ole ohjekirja, josta voidaan suoraan teleportata tänne ohjeita ja sääntöjä. Esimerkiksi noita mainitsemiani periaatteita täytyy soveltaa ja siihen täytyy käyttää järkeä.
Totaalikieltäytymisen suhteen Raamatusta voidaan vielä vähemmän teleportata tänne mitään, koska Raamatun kirjoittamisen aikana ei tunnettu totaalikieltäytymistä. Kaikki Raamatusta johdetut ohjeet sen suhteen ovat siten enemmän tai vähemmän soveltamista.
Jos ajatellaan totaalikieltäytymisen suhteen relevantteja Raamatusta nousevia periaatteita käsky "älä tapa" on sellainen. Tietenkin. Se puhuu totaalikieltäytymisen että myös siviilipalveluksen puolesta. Toinen näkökulma voisi tulla Rakkauden kaksoiskäskystä. Senkään pohjalta tappaminen ei ole perusteltua. Samaan aikaan Rakkauden kaksoiskäsky ohjaa myös kyllä miettimään sitä, mikä voisi olla koko yhteiskunnan tasolla parasta. Totaalikieltäytyminen tekee mahdottomaksi esimerkiksi rauhanturvaamisen, mikä puolestaan käytännössä pelastaa ihmishenkiä estämällä sotia.
Yllä olevan pointti on ennen kaikkea siinä, että totaalikieltäytymisenkään suhteen asia ei ole yksioikoinen. Sekä sen puolesta että vastaan voidaan ihan perustellusti esittää näkökantoja.
Vilppu H.
pappi
Yllä olevan pointti on ennen kaikkea siinä, että totaalikieltäytymisenkään suhteen asia ei ole yksioikoinen. Sekä sen puolesta että vastaan voidaan ihan perustellusti esittää näkökantoja.
Niinhän se on, vaikea asia. Nimimerkki "Totuus on kova" tuolla yläpuolella tuomitsee veteraanit helvettiin koska ovat tappaneet. Toiset taas, näilläkin palstoilla, ylistävät kristittyjä veteraaneja, jotka jumalan avulla pelastivat meidät joutumasta ateistisen valtion valtaan. Kirkko instituutiona ei sitten ole mitään mieltä. Kiitos kuitenkin vastauksestasi.
Raamattu on tässä asiassa varsin yksiselitteinen, ei saa tappaa eikä vannoa valaa!
Kaikki muu on semmoista raamatun sanomisien vesittämistä.
Ihmiset jotka ei halua alkaa elämään ja toimimaan kaikille hyväksi Lain / laillisuuden = kaikkille Itse kaien Luoja ja Omistaja Jumalan Luvallisuuden, Raamatun UT, kristuksen Jeesuksen ja / apostoliensa Totuuteen perustuvien ja mukaisten opetusten ja ohjeiden perustalta ja mukaisesti, ovat niihin SYYSTÄ (kaikki vääryys) pahaksi / kärsimyksiksi seuraamusten tuottamisiin, (joita sodatkin on) syyllisiä.
Joutuvat sillon myös valinnoillaan ja vaikuttamisiin ym, kaikilla mahdollisilla VÄÄRIN, =Jumalan Sanan vastaisilla tavoilla, niiden pahaksi seuraamusten puolesta touhuihin ja åpolitiikaan mukautumiselleen / osallisuudessa elämisellään ja toimimisellaanniiden hiihin SYIDEN kokoamiseen osallisuudessa. Sillon myös niihin sotiin. Ja jotka ei sinne halua, muulla tavalla rangaistukseksi tuomioon.
Vain kaikille hyväksi Raamatun UT opetusten ja ohjeiden perustalta ja mukaisesti elämä ja toiminta / vaikuttaminen, on sitä sotiin syyttömyyttä. Sitä sotien ennaltaehkäisevää maan ja kansan puolustusta...
Siihen, oikein, kaikkia kohtaan Oikeuden mukaiseen (syyttömästi) elämään haluavia rauhan ja Rakkauden omaiseen vaihtoehto yhteyteen ja yhteistyöhön, niitä kaikille hyväksi seuraaamuksia tuottavaan yhteistyöhön kokoamista, sille tielle kutsumista, ohjaamista, vetämistä ja sillä tiellä johtamista.
Kristusen Jeesuksen nimessä tästä Raamatun UT mukaista vaihtoehto mahdollisuudesta muistuttaen ja valistaen. Puolustaja Pyhä henki, joka Totuuden henki, / vähäisen valkeudeksi / herätykseksi sanoman tuojaksi, ja tämän kaikile hyväksi Krist. vaihtoehdon puolesta toimivaksi kutsutun / armoitetun palvelijansa.
Voitko käsittämättömän jaarittelun sijaan ilmaista suomeksi mitä puolustat ja miksi.
Sitä kaikille hyväksi, kaikkia kohtaan Totuuteen perustuvan Oikeuden mukaisuutta, sitä Lain / Laillisuuden täyttymyksen, = Krist. Rakkaus, joka ei ole kenellekään pahaksi, kaikille Luvallista, = Laillisesti elämisen ja toimimisen / vaikuttamisen vaihtoehtoa.
Sitä kullekin tälle kaikkia kohtaan Oikeuden mukaisuuden tielle lähtevalle turvallisen ja turvatun, kaikinpuolisen hyvinvointi elämän ja tulevaisuuden mahdoistavaa, Raamatun UT opetusten ja ohjeiden mukaisuutta, sitä jota Suomi kansakuntana virallisesti tunnustaa, ainoaksi oikeaksi elämän ja toimimisen / vaikuttamisen tavaksi.
Mutta joka ei kuitenkään elä eikä toimi sen sen tunnustuksensa armon ja arvon mukaisesti, vaan sen SUUREN Jumalan ARMON jalkoihinsa TUOMIOKSEEN, onnettomuuksikseen ja sodikseen polkien! Niitä SYYSTÄ (kaikki vääryys) pajaksi / kärsimyksiksi, = Tuomioksi seuraamuksia tuottaen, ja niihin niitä SYITÄ ja aihetta kaikella mahdollisella väärällä, vääryyden mukaisella ja pahuuden pulesta sanoilla ja teoilla, touhilla ja politiikalla ym. kokoavasti.
Kirkolle on yhdentekevää mitä sen jäsenet tekevät kunhan maksavat kirkollisveronsa.
Jehovan todistajien oppia ja armeijassa toimivat kenttäpastorit.
sisällä voi olla myös totaalikieltäytyjiä ja mahdollisesti pappeja jotka sen hyväksyvät.
Jeesuksen olevan Vapahtaja ja Raamatussa on oppinsa sanoinaan ja Pyhä Henki opettaa kääntämään toisen posken, kun toiselle lyödään ja voiman antaa siunata Jeesuksen vastustajia kun vainoa saa Herran opetuslapsena.
kirkko on ihmisten laitos vaikka uskontoa ja Raamattua ja Jeesuksen nimeä esilläpidetään.
yhteydessä voi olla uudestisyntynyt Jeesuksen opetuslapsi, samoin kaikkien muiden ihmisten uskonnollisten laitosten yhteydessä myös. Nikodeemus ja Joosef Arimatialainen myös rakastivat ihmiskunniaa enemmän kuin Jumalalta tulevaa kun salaa olivat Jeesuksen opetuslapsia juutalaisten hallintomiehiä, sillä kaikki jotka tunnustivat Jeesuksen julkisesti erotettiin juutalaisten päättävistä elimistä ja koko yhteiskunnasta.
Myöskään kaikkien kastaminen yleisellä kasteella ja vain niiden hallintavaltaan hyväksyminen, jotka tunnustivat valtionkirkon ainoana oikeaoppisena Jumalan valtakunnan edustajana toiminta oli vain ihmisten vallankäyttöä kuten juutalaisilla jotka hallintomiehinä hylkäsivät Jeesuksen. Tietysti valtion kirkossa saattoi salaa myös olla Jeesuksen opetuslapsia mutta ei sillä merkitystä näyttänyt olevan eikä ole kirkon yleiseen opetuksen totuudelliseen Jeesuksen tahdon täyttymiseen kuitenkaan sillä vähemmistönä ovat vain muklana sen kirkon jäsenenä ilman todellista vaikutusmahdollisuutta, ja näin ihmisen uskonnollisuutta käytetään valtiossa kun kirkko on siinä yhteydessä.
Islamin shariassa myös uskonto on valtion keskeinen elementti ja uskonnolliset johtajat omistavat enemmän valtaa kuin maallinen oikeuslaitos, ja joka arvostelee islamin johtajia arvostelee oppinsa mukaan myös Jumalaa ja näin tuomiot voidaan langettaa uskonnollisten johtajien arvostelijoille kuin olisivat Jumalaa arvostelleen. Näin juuri myös Jeesus tuomittiin ylipappien ja hallintomiesten toimesta ristille kateudesta, sillä kansa näki Jeesuksen teot ja kuunteli mielellään ajallaan. Myös valtion kirkko on käyttänyt tätä samaa uskonnollista valtaa ja kerettiläisenä voitiin tuomita vastustajansa jopa kuolemaan jos uhaksi koettiin tai kateutta oli jos joku Jeesuksen opetuslapsi sai kuulijoita ja vaikutti laajemmin valtionkirkon hallintoalueella.
Uskonnollisten ihmisten laitokset voivat todella olla kaikkien ihmisten vihollisia mutta samoin voivat esilläpitää hyvää Raamatun ilmoitusta kuten juutalaisuudessa periaatteessa ja samoin valtion kirkoissa, toki vasta viime vuosisadoilla on kansan ymmärrättevälle kielelle Raamattuja käännetty, sillä valtion kirkon edustajat tahtoivat itsellään pitää sen kaiken tulkinnan opillisesti että kerettiläisiksi voivat syyttää kaikkia valtionkirkon harhaoppeja esiiintuovia. Islamissa myös tämä sama täydellinen valtapyrkimys shariassa valtioissa joissa voimassa ja sen vastustajat voidaan kuolemaan tuomita sillä vastustavat Jumalaa jota islamin uskontojohtajat omasta mielestään ja islamin opin mukaan edustavat. Nähdään kuitenkin valheet ja viha juutalaisia ja Jeesukseen uskovia kohtaan ja näin myös juutalaisuuden ja kristinuskon välillä on vihaa ollut puolin ja toisin.
Jeesus on hyvä paimen, ja autuaat kantavat ristinsä ja erossa pysyvät ihmisten uskonnollisista laitoksista jotka eivät totuudessa voi pysyä juutalaisuudessa, eikä kristinuskossa eikä islamissa eikä muissakaan ihmisten pyrkimyksissä rakentaa niitä Baabelin torneja taivaaseen omassa vanhurskaudessaan. Vain Jeesuksen veri ja elävä vesi ja Pyhä Henki vaikuttaa sitä aitoa Jumalan lupauksen lapsen elämää ihmisessä, kiitetään Isää Jeesuksen nimessä, totisesti!
Suomessakin koostuu uudestisyntyneistä ihmisistä ja nimensä on Jumalan elämänkirjassa ja pieni lauma on vanhurskauden vaatteissa ja palavasti rakastaa Jeesusta. Vain Isä Jumala tuntee tahtoessaan ihmiset ja jokaisen kannattaa kilvoitella ristinsä kantamisessa ja ilman Pyhän Hengen voimaa ei voida tehdä ihmisenä Isän Jumalan tahtoa ja rakastaa Jeesusta ja lähimmäisiä kuten on pyhälle se kutsu ja elämä annettu.
tekevät Herran Jeesuksen opetuksen mukaan suhteessa Jumalan valtakuntaan ja yhteiskuntaan ja lähimmäisiin ja myös asepalveluksen suhteen tahtovat palavasti rakastaa Jeesusta ja noudattaa opetuksiaan. Tietysti Jeesuksen seuraajat joutuvat vainotuiksi tässä maailmassa jossa pahalla paljon valtaa ja vihaa totuudellisia Jeesuksen opetuksia ja nähdään selvästi kaikista ihmisten uskonnollisista laitoksista ja niiden valtapyrkimyksistä. Maailma on pahan vallassa myös uskonnon osalta suurimmaksi osaksi, mutta kutsutut ja Jeesusta rakastavat voittavat maailman ja Saa-tanan joka tekeytyy myös Jumalan palvelijaksi, näin on kirjoitettu, amen, ja tapahtuu.
opetuksien vastustajia vaikka tekeytyisivät Jeesuksen tunnustajiksi valheellisten oppien esittäjät Suomessa ja kaikkialla maailmassa. Kannetaan ristimme ja rakastetaan Herraamme ja Isää nimessä kiitetään aina.