Palstalla kristinuskossa olevat kreationistit ( tai vain pari multinikkiä trollia ) väittävät evoluution olevan valhetta. Samoin lytätään geologian tutkimus, DNA tutkimus , tähtitiede ja historiantutkimus.
Oletteko ikinä pohtineet arvoisat kreationistit, että mitäpä jos kaikki ne miljoonat tiedeyhteisöjen toimijat eivät olisikaan väärässä? Mitä jos Raamattu onkin vain kansantaruihin perustuva kirjakokoelma, kuten Kalevala.
Yle areenalla on mielenkiintoinen 3 osainen dokkari Egyptin varhaisvaiheista. Siinä tutkijat kartoittavat Egyptin vaiheita aina 3500 eaa alkaen. Niin kirjoitettuihin todisteisiin , argeologisiin löytöihin kuin geologisiin jäänteisiin perustuen.
Ei yhtään mainintaan Nooasta ja isosta tulvasta kuin Baabelin tornistakaan 2400 eaa. Miksi?
Oletteko ikinä pohtineet arvoisat kreationistit, että mitäpä jos kaikki ne miljoonat tiedeyhteisöjen toimijat eivät olisikaan väärässä? Mitä jos Raamattu onkin vain kansantaruihin perustuva kirjakokoelma, kuten Kalevala.
Yle areenalla on mielenkiintoinen 3 osainen dokkari Egyptin varhaisvaiheista. Siinä tutkijat kartoittavat Egyptin vaiheita aina 3500 eaa alkaen. Niin kirjoitettuihin todisteisiin , argeologisiin löytöihin kuin geologisiin jäänteisiin perustuen.
Ei yhtään mainintaan Nooasta ja isosta tulvasta kuin Baabelin tornistakaan 2400 eaa. Miksi?
Vastaukset 34
Vanhimmat
Joo, ongelma on vain se, että emme tiedä, miten ajat pitäisi laskea:
3,833 mrd evovuotta Tellukselle jaettuna 200 mrd galaksin tähdellä on 7 päivää...
Ja Babylonin torni ja Nooan arkki-kertomukset ovat todella lähellä noita aikoja eläneiden ihmisten muistiinpanoista koottu kertomus Mooseksella, siksi ne todella ovat tapahtuneet, eihän tiede voi sellaista saada selville, edes Suomen järvien määrästä, vaan täytyy siinä uskoa varhaisia historiikkeja....
Se syy, miksi Raamattua pidetään Jumalan Sanana, on juurikin se, että siellä kaikki taruaines on selkeästi ilmaistu olleen vain profeetan uni tai näky, eli kaikki siellä tapahtunut on todella tapahtunut, ja etupäässähän siellä seurataan vain Israelin tapahtumia....
Mutta jos näkee jonkin "symbolisen näyn", niin jos olet profeetta, niin sen perustella tekisit koko maailmanhistoriaa koskevia ennustuksia...
Jos näkee unessa tikku-ukon kaivavan ittelleen luolan maan sisään, niin kertooko se siitä, että ihmiset on jotumassa Hellvettiin:-)
"Joo, ongelma on vain se, että emme tiedä, miten ajat pitäisi laskea"
Ongelma on, että te ette tiedä, mutta tieteellä on aika hyvä käsitys asiasta.
"Ei yhtään mainintaan Nooasta ja isosta tulvasta kuin Baabelin tornistakaan 2400 eaa. Miksi?"
Niin eikä juutalaisten exoduksesta.
Öö, syy miksi eivät kerro Exoduksesta tieteessä, niin eihän tiede, ole tavallisesti jonkun yksittäisen kansan historiikkia, vaan jonkin fysiikan luonnonlain tutkimista, ei niiden perustella voi mitään kovin varmaa jälkikäteen tietää, maailman tapahtumista, mutta tietysti argeologia on todistanut Raamatun tapahtumia useita, Babylonian ja Egyptin valtakunnan kuninkaina todella oli niitä Raamatussa mainttuja henkilöitä, ja myös Israelin Daavidin aikaisia savikippoja on kaivettu esiin, joten sen kaiken on jo argeologia todistanut olevan totta....
Eli ei Raamattuun uskovat uskovaiset ole väärässä, mistään Israelin kansaa ja siinä muistakin kanoista kohdannneesta asioista, historiallisesti, jos siinä uskovat Raamattuun, mutta Raamatun aikahan päättyi Johanneksen Ilmestyskirjaan, eli ei siitä kaikesta ole hyötyä aina nykyaikaa koskien, vaikkapa monet pfofeetoista ennustivat asioita, joiden pitäisi ulottua aivan ihmiskunnan loppuun asti.,..
Ihmisen sydän tai järkikään ei ole paljoa muuttunut noista ajoista, joissakin asioissa ihmiset tekevät nykyään hieman vähemmän syntejä, ihmisten murhaamista ei ole nyt muutamaan vuosikymmeneen ollut kovinkaan paljoa maailmassa.... Mutta huoruutta ja haureutta(kuudennen käksyn rikkominen) tehdään rauhanaikana enemmän, kuin sodan-murha-aikoina(kahdeksannen käskyn rikkominen)....
Tyhmä avaus.
Muinaisegypti ja Babylonia olivat yksi yhteen samaa kansaa ja samaa uskontoa alun perin.
Tässäpä sinulle pari kuvaa molempien Baabelin torneista:
https://www.google.fi/search?q=babylon ziggurat&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=al3mUrvYN8z24QTJmoCQBQ&ved=0CAcQ_AUoAQ&biw=1366&bih=673#facrc=_&imgdii=nSAZfK0pekVSMM:;oO_KW3RFglqdqM;nSAZfK0pekVSMM:&imgrc=nSAZfK0pekVSMM:;H3A25b7XaZb_1M;http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/9/97/US_Soldiers_climbing_the_Ziggurat_of_Ur.jpg;http://en.wikipedia.org/wiki/Ziggurat_of_Ur;1200;800
Ja sitten sama Egyptistä,
https://www.google.fi/search?q=babylon ziggurat&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=al3mUrvYN8z24QTJmoCQBQ&ved=0CAcQ_AUoAQ&biw=1366&bih=673#facrc=_&imgdii=nSAZfK0pekVSMM:;oO_KW3RFglqdqM;nSAZfK0pekVSMM:&imgrc=nSAZfK0pekVSMM:;H3A25b7XaZb_1M;http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/9/97/US_Soldiers_climbing_the_Ziggurat_of_Ur.jpg;http://en.wikipedia.org/wiki/Ziggurat_of_Ur;1200;800
Hienoa Jyrrrrrr, edistyt.
Nyt täytyy todeta, että linkkiesi kuvat todellakin olivat hämmästyttävän samanlaisia! Suorastaan mahtavaa! Olet onnistunut olemaan jossain kohtaa viestissäsi oikeassa!
Nyt jos korjaat vielä pari virhettä:
> Muinaisegypti ja Babylonia olivat yksi yhteen
> samaa kansaa ja samaa uskontoa alun perin.
Tietysti, mutta tämä oli ennen kuin niistä tuli Egypti ja Babylonia.
Ottaen huomioon, että avauksen kommentoinnin lisäksi viestisi sisälsi tuon turhan väitteen ja kaksi linkkiä, niin jätän sinulle lisävirheiden etsimisen kotitehtäväksi. Innolla odottelen tuloksia.
No kelpaiskos tämä lisävalo?
https://www.google.fi/search?q=sakkara&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=h3fmUqutGOLw4gSm4IHwCQ&ved=0CAgQ_AUoAg&biw=1366&bih=673
Ja Babyloneita oli kaksi.
Ensimmäinen oli silloin kuin Baabelin torni rakennettiin ja toinen Babylon perustettiin joitakin satoja vuosia myöhemmin, siis se mikä oli olemassa vielä Jeesuksenkin päivinä. Tosin Rooman vallan alla silloin.
Look The Two Babylons..
Ja tämä myöhäisempi Babylon ei sitten ollut enää Egyptin kanssa kaveria.
Mutta monet vanhat uskontoon liittyvät piirteet säilyivät samankaltaisina. Ja jotkut niistä periytyivär Roomalaiskatolisen kirkon kautta luterilaisuuteenkin, vaan ei Raamattuun.
Ja jopa Semiramiksiakin oli kaksi eri aikoina.
http://ldolphin.org/semir.html
Oikaise vain jos meni väärin.
... Muinaisegypti ja Babylonia olivat yksi yhteen samaa kansaa ja samaa uskontoa alun perin. ...
Joo, ihan varmaan. Ihan yhtä paikkansapitävästi ja todesti kuin Muinaissuomi ja Ruotsi.
"Tässäpä sinulle pari kuvaa molempien Baabelin torneista: ..."
Ihan sellainen pieni käytännön vinkki, että jos haet kaksi kertaa peräkkäin Googlen kuvahausta hakusanoilla "babylon ziggurat", niin samankaltaiset tulokset johtuvat enemmän taitamattomuudestasi googlen käyttäjänä kuin egyptiläisen ja babylonialaisen arkkitehtuurin samankaltaisuudesta.
Neuvosi ovat hatarat.
Jos kerran koko varhaishistoria ( 5000-500 eaa)on kreationistien mielestä väärin , niin miksi ei löydy, tarkennan , miksi historioitsiat, antropologit ja arkeologit eivät löydä tälle todisteita. Kaikki uudet löydökset tukevat edellisiä ja tarkentavat niitä. Monasti joudutaan tekemään radikaalimpia muutoksia historiankirjoituksiin mutta kyseessä on usein vuosikymmenet ei vuosituhannet .
Miksi ainoastaan kreationistit löytävät todisteita väittämilleen ? Olisiko syynä se että joka ainoa laudanpätkä Ararat vuorella on Nooan arkista, jokainen muinainen asutus jäänne lähi-idässä on joku Raamatun kaupungeista. Olisiko syynä se että kreationistit "tutkivat" historiaa selailemalla nettiä sisällä lämpimässä kahvikupposen ääressä, kun oikeat tutkiat möyrivät hiekka-aavikolla .
T7 lienee umpisokea.
Jopa evokkien raamattu tunnustaa nämä:
http://www.talkorigins.org/faqs/flood-myths.html
Siis toteaa tulvamyyttien olemassaolon, ei tunnusta vedenpaisumusselitystä.
Olikohan tämä noin kolmaskymmenes kerta kun jyr käyttää legendalistaa vedenpaisumuksensa "todisteena" kaiken paremman täydellisessä puutteessa.
Sitkeä sissi, kuten fundisuskovaiset monesti ja nämä "uuden maailman" vesselit erityisesti.
Te ette tiedä mitään.
Tästäkään >> http://www.brooklynmuseum.org/opencollection/archives/image/3944/image
Kuinka te voisitte tietää mitään tuota vanhemmistakaan asioista?
NIIN: Ette mitenkään.
Kuten olen todennut ja jokainen voi taas huomata itse, maailma näyttää Perähikiän salotöllin akkunasta aika omituiselta ja näköjään aivan toiselta kuin täällä ki-ro-tus-sa omakotilähiössä jossa on her-mos-tut-ta-van paljon ihmisiä joista monet samastuvat erilaisiin ki-rot-tui-hin yhteisöihin.
Vajaan parin viikon päästä menen synttäreille joihin tulee 80 vierasta. Sellaisessa joukossa tulisit varmasti hulluksi, jos olisit kutsuttu. Ja jollet olisi jo.
Noin sanoo maantiedon tunnit pinnannut röpöttäjämme.
Aivan varmasti jokainen palstaa seuraava osaa oikein hyvin arvioida, kumpi meistä on pinnannut koulusta ja miltä tunneilta.;)
"Te ootte kaikki väärässä !
T 7
27.1.2014 10:36
Yle areenalla on mielenkiintoinen 3 osainen dokkari Egyptin varhaisvaiheista. Siinä tutkijat kartoittavat Egyptin vaiheita aina 3500 eaa alkaen. Niin kirjoitettuihin todisteisiin argeologisiin löytöihin kuin geologisiin jäänteisiin perustuen. "
Mielenkiintoinen ohjelma Egyptin historiasta.
Kun Ala-Egyptin kuningas päätti alistaa laajenevaa kaupankäyntiään varten valtansa alle Yllä-Egyptin asukkaat, niin voitetuilta miehiltä katkaistiin kauloja, toisia kuohittiin ja vietiin orjiksi naisten ja lasten kera.
"Ei yhtään mainintaan Nooasta ja isosta tulvasta kuin Baabelin tornistakaan 2400 eaa. Miksi?"
No ehkäpä siksi, että mm. Raamatussa mainittu vedenpaisumus ja Baabelin torni olivat kulkeutuneet perimätietona muiden kansojen keskuudessa paljon ennen egyptiläisten kiveen hakattua historiikkia.
Kun tieteentekijät kertovat viimeisen jääkauden alkaneen n. 115 000 vuotta sitten ja päättyneen n. 11 500 vuotta sitten (Suomeakin kuulemma peitti 3 km paksu jääpeite) niin toki jään sulaminen on aiheuttanut aikamoisia ilmastomuutoksia myös Lähi-idän alueilla.
Mitä Raamattuun tulee, niin sen syntyhistoria pohjautuu Kaldean Urissa vuonna 1995 eKr, syntyneeseen mieheen, nimeltä Abram, jonka Taivaan ja Maan Luoja valitsi monijumalaisten sumerilaisten keskuudesta uudistamaan sanansa ihmiskunnalle.
Sumerilaisten historian tieteentekijät katsovat alkaneen noin 4000 eKr, jolloin he tulivat jostakin nykyisen Etelä-Irakin alueelle, Rakensivat kaupunkeja ja Ur oli sumerilaisten pääkaupunki noin 2100 eKr. Urin mahtiasema päättyi elamilaisten ja amorilaisten hyökkäykseen noin 1950 eKr.
Kun Raamattu ei kerro mitään tuosta hyökkäyksestä, niin Abram perheineen lähti Uri:sta´vaeltamaan kohti Taivaan ja Maan Luojan hänelle lupaamaan maahan ennen Ur:n valloitusta.
VT kertoo Abramin ja hänen jälkeläistensä historiasta aina noin 400 luvulle asti eKr, kuin myös heidän tulevasta kohtalostaan kansojen keskuudessa vielä toteutumattomiin ajanjaksoihin asti.
Näin on:
"..toki jään sulaminen on aiheuttanut aikamoisia ilmastomuutoksia myös Lähi-idän alueilla."
Merten pinnatkin nousivat toistasataa metriä. Kyllä se matalalla rannalla saattoi näyttää ihan vedenpaisumukselta. Sillä erolla tietenkin, ettei vesi laskenut takaisin.
Höpöhöpö.
Älä arvaile kun et tiedä.
"Älä arvaile kun et tiedä." Geologit tietävät. Lue, niin ei tarvitse luulla.
Tiedeyhteisö onkin ihan periaatteessakin väärää.
Ihminen ei kuulu yhteisöihin jäseneksi.
Mutta te pikkusielut ette sitä ymmärrä.
>Ihminen ei kuulu yhteisöihin jäseneksi.
Jep. Ihmisen kuuluu katkeroitua erakkona mökissään kaukana ihmisten ilmoilta salaliittoihin ja luomissatuihin uskoen. Niin Jeesus sen varmasti tarkoitti.
Mikä tekee kaupuinkilaisista noin pölvästejä?
Sekö, että he ovat muiden varassa eläjiä?
"Joukossa tyhmyys tiivistyy", pitää teissäkin taas kutinsa.
No no, kuulepas. Kepulandian syrjäkuntien valtionosuudet ja muut tuet on vuosikymmenien ajan maksettu täältä inhoamiesi kaupunkien veronmaksajien pusseista. Ilman niitä olisit huomattavasti hiljasempaa poikaa, ehkä jopa kokonaan äänetön.
Sen sijaan me kaupunkilaiset emme tarvitse sinun tuherruksiasi yhtään mihinkään. Haluaisin todella kuulla yhdenkin esimerkin siitä, mitä hyötyä kaltaisistasi on muille. Perusäksynä, epäsosiaalisena, vainoharhaisena, ahdasmielisenä ja muutenkin ilmeisen ikävänä tyyppinä sinusta tuskin on edes tuottamaan kenellekään hyvää mieltä. Ja tokkopa maksat veroja kymmentäkään prosenttia siitä mitä keskiarvotamperelainen. Viisikin tehnee kovasti tiukkaa.
Jos tuotat itse oman sapuskasi kuten olet moneen otteeseen kehuskellut, se on jo paljon, eikä kukaan jorinoitasi seurannut varmasti osaa taholtasi arvokkaampia kontribuutioita odottaakaan.
Höpöhöpö!
Helsinki olisi pulassa ilman muuta osaa Suomea.Samoin muut kaupungit.
Miksi sitten maaseutukunnat ovat Helsinkiinpäin nettomaksajia kun kaikki kuntalaisilta kerätyt verot huomioidaan?
Entä kaikki pääkonttorit, joiden kautta yhtiöt veronsa maksavat maaseudulta kerätyistä tuloistaankin?
Miksi Suomen Eurot liikkuvat kohti Helsinkiä?
Ei niitä tosiaankaan jaeta yhtä paljoa ulospäin kuin rahaa sisäänpäin virtaa.
Kaupungit olisivat pulassa ilman maaseudulle rakennettuja teitä. Eihän kukaan pääsisi kaupunkiin ilman maanteitä. Kaupungit olisivat pulassa myös ilman maaseudulle rakennettua sähkön kantaverkkoa.
Kaupunkilaisten täytyy myös syödä. Ulkomaillakin ruuantuotanto on maaseudulla tapahtuvaa toimintaa. Samoin kaupunkien rakennusmateriaalien tuotanto. Ne louhitaan , tuotetaan tai kaivetaan taajaman ulkopuolella.
Paskjansa kaupunkilaiset kasaavat myös maaseudulle "kaatopaikkoihin" ja juomavetensäkin keräävät sitten sieltä mitä eivät vielä ole saastuttaneet.
No oikeastihan ei kaupunkilaisia ja maalaisia voi erottaa taajamakyltin perusteella. Samaa porukkaa olemme...
Miksi sitten tutkijat eri tieteenaloilta saavat päinvastaisia tuloksia kuin Raamattu antaa ymmärtää ? Siis jos tarkoitetaan fundamentaalista näkökulmaa raamatun tarinoihin, eikä väitetä niiden olevan vertauskuvallisia aina kun ne ovat ristiriidassa reaalimaailman kanssa.
Kuvitellaanpa että Raamatun tarinat olisivat kirjaimellisesti tosia. Silloin pitäisi mm...
-Radiohiiliajoitukset näyttää fossiileille max 6000 v
-Fossiileissa baraminilajit. Mm petoeläimet kasvissyöjän hammaskalustolla.
-Näkyvät tähdet olla max 6000 valovuoden päässä
-DNA testeistä ilmetä että kaikilla on yhteinen kanta isä / äiti muutaman sadan sukupolven takana.
-Tulvan merkit maanpinnalla.
-Öljy pitäisi muodostua tuhannessa vuodessa. Tai selkeät merkit siitä että se on sinne tarkoituksella luotu.
-Veden aiheuttama eroosio olla 10 000 kertaa voimakkaampi kuin nyt.
-Konkreettiset todisteet Jumalan olemassaolosta.
- Maan tomua syövä käärme ,puhuva aasi jne
Tässä nyt vain muutamia esimerkkejä. Mutta ei , mitään näistä ei todeta olevan. Onko kyseessä Jumalan juoni paljastaa tosiuskovat?
Onko kyseessä paholaisen harhautus?
Vai onko kaikki maailman tiedeyhteisöjen tutkijat ja tutkimustulokset ymmärretty väärin?
Jos kansantaruissa esiintyvät tulvamyytit todistavat Raamatun tulvan olevan tosi , niin silloin on olemassa myös auringonjumala , vedenjumala , metsänjumala , sodanjumala....jne koska nämäkin esiintyvät eri kansantaruissa kautta maailman.
Eikös vedenpaisumus ollut se kun atlantis vajosi mereen,
ja ihmiset jäivät veden varaan.
Varmaankin jääkausikin nosti vettä, mutta se tapahtui, niin hitaasti, ettei se voinut peittää koko maapalloa
Olisko mahdollista, että jääkausi johtui napojen siirtymästä, ja suomikin ollut pohjoisnavan alla ennen tuota siirtymää
Jääkausi sitoi vettä jääpeitteeseen, mikä laski merenpintaa yli sata metriä:
"Varmaankin jääkausikin nosti vettä, mutta se tapahtui, niin hitaasti, ettei se voinut peittää koko maapalloa."
Sulamisvaiheessa meri nous takaisin, mutta tuhansien vuosien aikana.
"Olisko mahdollista, että jääkausi johtui napojen siirtymästä, ja suomikin ollut pohjoisnavan alla ennen tuota siirtymää."
Ei tiedetä tapaa napasiirtymän nopeaan syntymiseen, ja sen jäljet olisivat kyllä näkyvillä luonnossa. Jääkaudelle ei oikeastaan kaivata uusia selityksiä nykyisten lisäksi.
Mitään todisteita väitteellesi et kykene esittämään.
Siksikö jätit ne pois?