Jos adventismissa vaikuttaa Isä Jumalan profetian Henki, niin kuinka monella adventistilla todistetusti toimii profetoimisen armolahja?
Profetian Henki..
leeviläinen
1587
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 15
Vanhimmat
Eivät suinkaan kaikki ole profeettoja 1Kor.12:29. Ellen ainakin oli aikoinaan sellainen ja puhuu kirjojensa kautta ajan loppuun asti. Tätä arvokasta lahjaa on hyvä muidenkin tavoitella..."Tavoitelkaa rakkautta ja pyrkikää saamaan hengellisiä lahjoja, mutta varsinkin profetoimisen lahjaa"1Kor.14:1.
Olen tietoinen siitä, että Ellen G. Whitella kerrotaan aikoinaan olleen kyseinen armolahja, mutta aloituksessai kysyn nimenomaan sitä, että kuinka monella adventistilla toimii todistetuta nykyajanmuodossa elettässä profetoimisen armolahja?
Korjaus edelliseen viestiin: .. kuinka monella adventistilla toimii todistetusti nykyajanmuodossa elettäessä profetoimisen armolahja?
Eivät suinkaan kaikki ole profeettoja 1Kor.12:29. Ellen ainakin oli aikoinaan sellainen ja puhuu kirjojensa kautta ajan loppuun asti. Tätä arvokasta lahjaa on hyvä muidenkin tavoitella..."Tavoitelkaa rakkautta ja pyrkikää saamaan hengellisiä lahjoja, mutta varsinkin profetoimisen lahjaa"1Kor.14:1.
Pannaampa teitin riita poikki.
Prohvessoori Antti Laato, isonkirkon puolelta, kuunnellessani hänen luoentoonsa profetoimisesta, niin
"jokainen joka lukee raamattua, niin profetoi"!
Eli kun uskossa lukee ja kertoo Jeesuksen paluusta, profetoi. Eli tuota näkemystä vastaan taitaa profetoimisen armolahja toimia eritoten aika hienosti.
Ja kertomasi perusteella asiassa voidaan päätellä näin, että varsinaista 1 Kor. 12:10 sanankohdassa ilmoitettua profetoimisen armolahjaa ei adventisteilla aivan kirjaimellisesti esiinny.
Ellen G. Whitenkin kohdalla profetoiminen lienee kyseenalainen, koska todistukset perustuvat ainoastaan adventistien kuulopuheisin, eikä suinkaan kirkkosymposiumin tunnustamaan monien seurakuntien pastoreitten todistukseen.
Aivan, kun katsoo esimerkiksi helluntailaisten kokouksia niin siellä yksi ja toinen profetoi ..tosin heidän profetoimisensa ei pidä paikkaansa .. se on vain sellaista toiveikasta selittämistä .. suunnilleen kuin heidän kielillä puhumisensa, ei minkäänlaista itua. Kun kuuntelee heidän puhettaan voi helposti ymmärtää että se on kieliopillisesti täysin mahdotonta että he todella puhuisivat jotain kieltä.. ja joskus ovat jotkut väittäneet, että kyseessä olsi joku jo kuollutta kieli esimerkiksi jostain Himalajan vuoristosta ??
Miksi ihmeessä Jumala puhuttaisi suomalaisia jollain kielellä jota ei enää ole ?? Vain herkkäuskoiset ja helposti lankaan menevät uskovat näihin helluntailaisten hömpötyksiin ..tämän lisäksi kaatuillaan, hytkytään lattialla ja joskus jopa kontataan pitkin lattioita ja huudetaan hallelujaata ja Jeesusta pelastamaan näitä höyrähtäneitä helvetin ikuisesta piinasta taivaaseen.
Ja nyt ovat muutama näistä höyrähtäneistä pesiytyneet tälle palstalle ja selittävät kuinka harhassa adventistit ovat ??!! Voi hyvänen aika sentään ..ei adventistit konttaa lattioilla tai puhu olematonta kieltä tai usko ikuiseen helvetin piinaan ..
Adventistit ovat selvästi paljon viisaampia uskossaan kuin hellunbtailaiset ..
Millä Sinä 'Helluntai harhailua -anonyyminikki' todistat, etteivät helluntailaisten kokouksissa esiintulleet profetoimiset sekä eri kielilläpuhumiset ole 1 Kor. 12:8-10 sanankohdan mukaiset?
Kun Isä Jumala ei kutsumistaan ja armolahjojensa antamista Jeesukseen uskoville kadu, niin Isä Jumalan Pyhä Henki jakaa armolahjat sen tarpeen mukaisesti, kuinka hyväksi hän näkee seurakunnan armolahjoja tarvisevan.
Sinä et taida laisinkaan tuntea Pyhää Henkeä, koskapa puhut noin ylenkatseellisen halveksivasti Jeesusta rakastavista ja Isä Jumalaa kunnioittavista helluntailaisuskovista veljistäsi ja sisaristasi.
Heri,
Profetoimisen armolahja on hyvin harvinainen ja A-kirkossa ajatellaan yhdellä sellaisen lahjan olleen.
Sinun täytyy kuitenkin asiayhteydessä ymmärtää mitä profetian lahjalla tarkoitetaan?
- Profetian lahja on Jumalan kanava seurakunnan hyväksi. Pitää siis olla sanoma josta on hyötyä suurennmalle joukolle., Ihminen voi saada oman uskonsa tueksi Jumalalta, mutta se ei ole profetian lahja, "kieliä" voi puhua eikä sekään ole profetian lahja, Opettaa voi eikä sekään ole profetian lahja.
Ellebn GWhite hyödytti aikansa seurakuntaa enimmäkseen. 1800 herätys oli otollista aikaa lisävaloillekin. Samoin Apt 21:9 esimerkki alkuseurakunnan vaikeina vuosina.
Profetian lahja joka Raamatun mukaan on arvokkain lahja ei esiinny siellä missä ei ole halukkaita vastaanottajia ja tarvettakaan. Raamattu on tänään hyvin esillä ja käytössä ja piisaa opettamaan pelastusopin.
-
Yst. t. Jari Laurila
Olen pannut merkille, kun aikoinaan joskus vierailin helluntaiseurakunnassa, ettei profetioitten sanomalle oikein kukaan erityisemmin ns. 'lotkauttanut korviaan', vaikka profetoivat aivan todistetusti olivat aitoja sananjulistuksessa, jonka profetoimisen armolahjan kautta saivat Jumalalta. En nyt sitten tiedä, kun en ole aikoihin vieraillut helluntaiseurakunnassa, että toimiiko helluntailaisuudessa edelleenkin profetian armolahja.
Ja mikäli profetian sanoman vastaanottamiselle ei tosiaankaan ole kuulijoita, eikä seurakunta koe enää tarvetta rakentumiseen, niin ei Isä Jumala varmaankaan ikäänkuin 'lämpimikseen' profetiaa seurakunnalle anna, vaan pidättää sanomansa; (ehkä ajatellen), että Raamatun sanassa on tarpeeksi rakennusaineita seurakunnille.
En nyt yritä asettaa sanoja ja ajatuksia Isä Jumalan suuhun, vaan ajatellen loogisesti asia voisi olla vaikka noin..
Sanoit tuossa alussa, että adventismissa ajatellaan yhdellä profetoimisen lahjan olleen. Todistavatko kaikki kirkkokunnat aivan maailmanlaajuisesti, että Ellen G. Whitella oli profetoimisen armolahja, vai todistavatko ainoastaan adventistit sen?
Hei,.
Adventtikirkossa tutkitaan ja arvostellaan kaikki mitä ihmiset kirjoittavat Raamatun ohjeen mukaan jokainen pappi likka ja mummo sälli itse 1 Tess 5:19-23 mukaan.
Eli pidä se minkä itse henk koht näet just sillä hetkellä hyväksi.
Adventtikirkko kuitenkin on tutkinut sanaa ja antanmut sille kirkon teologit- kirkon tunnustus että profetian lahjan sanoja on olemassa. Niitä tutkitaan siis.
Ei uudesta mooseksesta ole kyse, vaan vrt Apt 21:9, esim. käytännö asia seurakunnan hyväksi kun on tarvittu lahjaa.
Kuule,. lue mitä kirjoitin asiasta tässä ketjussa, saat kysymyksiisi vastauksen ja tietoa ainakin kysymykseesi.-
Jumalan siunausta
Jari Laurila
Hei,
Profetoimisen armolahja tarkoittaa suoraa kanavaa Jumalan ja seurakunnan välillä. Lahjaa on esiintynyt Raamatun suurien profeettojen 2 Piet 1:21, keskuudessa ja aina ei ole tarvinnut olla uusi mooses Vrt Apt 21:9.
Alkuseurakunnan aika oli sellainen että lisävaloja tarvittiin ja toinen hyvä aika uskonpuhdistuksen herätys- mutta silloin oli kirjapainotaidon myötä Raamatun sanan tutkijoita, mutta hyvinkin lahja saattoi esiintyä tarpseeseen hyödyttämään sen ajan seurakuntaa. Lahjaa ei huviksi jaella vaan tarpeeseen jossa on se ehto ollakseen profetian lahja että on sanoma seurakunnan hyödyttämiseen. Kuumia vastaanottajia pitää olla lisäksi ei Jumala kaivoon sanojaan kaada eikä itsekorostuksen tarpeeseen leuhkimaan lahjoilla.
Ilm 3:14-
Raamattu on hyvin kirjoitettu ja ei ole tarvetta lahjalle. Ellen G Whitella väitetään olleen profetian lahja, hengellisen kirjailijan joka sana ei ole suinkaan profetian lahjaa- hän hyödytti aikansa seurakuntaa mutta on sanoja joillla on merkitystä ajan loppuun saakka, ja kirkkokansa ei lisävaloja tarvitse eikä ole niin kuumaa sakkia että lisää tippuisi tai lirisisi ylhäältä.
'
'Profetian lahja tulee erottaa opettajan lahjasta ja kaikista muistakin lahjoista, mutta yhtä aikaa toki on muidenkin lahjojen kanssa.
Jokaisella joitakin lahjoja on ainakin uskon lahja. Joillakin on taito hissuttaa, mutta ovat ahkeria rukoilijoita ja saavat Jumalan pään kääntymään rukouksen kohteisiin- rukouksen lahja jossa itse olin heikko ja lyhytsanainen vaikka kaikkea ,muuta lässytystä piisasi aina.
Monen monta lahjaa on olemassa ja jokaisella joku yhteiseen kakkuun seurakunnassa.
Jumalan siunausta
Jari Laurila
Profetian hengen lahja/ väärät profeetat
Raamatusta tunnemme monia suuria profeettoja. Kuitenkin Raamattuun ovat päässeet vain hyvin harvat profeetat aikojen alusta asti.
Profeetat ovat aina Jumalan herättämiä. (Ilm 10:7, Aam 2:11, 1 Sam 3:20, 2 Aik 36:15, Joh 1:6) Profeetat toimivat Jumalan valtuuksilla. (Hebr 1:1, Jaak 5:10, Luuk 1:70, 2 Piet 3:2) Jumala itse vahvistaa profeetan sanat, ja profetian lahja toimii aina Pyhän Hengen kautta. (Jes 44:26, Jer 28:9)
Profetian lahja ja Uusi Testamentti:
Jumala asetti profeettoja seurakuntaan, ja profetian lahja onkin siten armolahja. (1 Kor 12:28, Room 12:6) Profeetat toimivat rakennukseksi, kehotukseksi ja lohdutukseksi. (1 Kor 14:3-5)
Profeetallinen sana on hyvin arvokas. (2 Piet 1:19-21) Profeetallista sanaa ei saa väheksyä eikä halveksua. Profeetallinen sana koetellaan Raamatulla, ja pidetään mikä on hyvää. (1 Tess 5:20-21, 1 Joh 4:1, 1 Kor 14:29) Profetian Hengen armolahjaa tulee myös tavoitella. (1 Kor 14:1) Profetian lahja, ja muutkin armolahjat lakkaavat vasta uudessa maassa kun niitä ei enää tarvita. (1 Kor 13:8)
Väärät pofeetat:
Väärä profeetta ei kulje sovussa Jumalan ilmoitetun tahdon kanssa. (Jer 23:11-14, 1 Kun 22:22) Jumalan laki on ainoa varma mittapuu arvostelussa kaikissa "yliluonnollisissa" asioissa ja Hengen muu ilmoitus Raamatussa. (Ilm 13: 13-15, 1 Joh 2:3-5, Luuk 16:17, Matt 5:17-18, Jaak 2:10-12) Profetia ei kumoa koskaan Raamatun sanaa, vaan opettaa Raamattua ja antaa lisää valoa. Väärä profeetta voi olla epäraitis, ja ovat syntisiä, (Jes 28:7, Val 4:13) petollisia, röyhkeitä ja mahtavia, (Sef 3:4) ennustavat omiaan. (Hes 13:3-4, Jer 14:15, 23:30-31,16)
Jeesus ennusti vääristä profeetoista, Matt 7:15-23; He eivät noudata Jumalan lakia. (Matt 24:11) (Jes 8:20, VKR)
Oikean profeetan ennustukset toteutuvat, koska Jumala ei puhu valhetta luoduilleen. (5 Moos 18:21-22, Jer 28:9) Oikea profeetta tunnustaa Jeesuksen lihaksi tulleeksi Jumalan Pojaksi. (1 Joh 4:2-3) Oikean profeetan työ tuottaa hyvää hedelmää. (Matt 7:16-20) Kuitenkin on huomioitava tässä etteivät profeetat aina tienneet ihmisinä kaikkia asioita yleensä, sekä sen että profeetallinen sana jonka he saivat oli usein heillekin käsittämätöntä. Esim. Danielille annettu profetia selvisi vasta lopun aikana 1840 luvulla, (Dan 12:4,9-10) vaikka Daniel saikin lisäselvitystä enkeliltä. (9:21-22) Apostolitkin esim. luulivat että vain juutalaiset pelastuvat. (Apt 10:11, Ef 3:3-6)
On tärkeätä ymmärtää että profeetallinen valo voi aina lisääntyä ajan kuluessa, ja antaa lisää valoa ja ymmärrystä avaten uusia asioita. Myös oman aikakauden yleinen muu tieto, ei aina päde tulevaisuudessa kokonaan välttämättä. Proofetatkin kertovat sanomansa omin sanoin sen ajan oman aikakauden mukaan omaan persoonalliseen tyyliinsä. Heidän sanansa eivät kaikki ole profeetallista ilmoitusta, vaan omaakin ymmärrystä aikakauden ja tiedon mukaan.
Jatkuu heti alla >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Jatkoa edelliseen >>>>>>>>>>>>>>>>
Tässä merkityksessä profeetat ovat myös "erehtyneet," kuten jo apostolitkin "erehtyivät." Joskus profeettoja on oikaistu kuten esim. profeetta Naatania, joka ensin hyväksyi kuningas Daavidin suunnitelman Herran temppelin rakentamisessa, mutta Herra oikaisi häntä. Profeetat odottivat myös Jeesusta omana aikanaan? (1 Tess 4:16-17) Paavali kuitenkin oikaisi saatuaan lisää valoa käsitykseen Herran pikaisesta paluusta. (2 Tess 2:3-4) Johannes ajatteli elävänsä viimeisenä aikana? (1 Joh 2:18) Myöhemmin hänkin kertoi lisää.
Ellen G White (1827-1915) ja Profetian lahja:
E. G. White omasi profetian armolahjan saaden noin 2 000 näkyä ja unta. Näyt kestivät 30 sekunnista 4 tuntiin. Hänessä oli merkillistä, ettei hän näkyjensä aikana yleensä hengittänyt lainkaan. Toisinaan hän kannatteli toisessa kädessään 8 kiloa painavaa Raamattua näkytilansa aikana. Kuitenkin hän varotti pitämästä fyysisiä asioita todisteena hengellisesä lahjasta. Lääkärit tutkivat häntä tarkasti. Heidän mukaan mikään sairaus ei ollut kysymyksessä, ja nykyajan lääketieteenkin valossa häneen eivät sovi sairaudet. Paavalin tavoin hän sai katsella taivaallisia ihanuuksia. (2 Kor 12:1-4)
Hän puhui paljon ihmisille, jopa kerran 20 000 kuulijalle. Hän kirjoitti paljon kirjeitä, joista noin 5 000 on säilynyt. Hän oli hengelinen opettaja, joka ei ole joutunut ristiriitaan Raamatun kanssa. Monet ovat ehtineet koetella hänen kirjoituksensa Raamatulla. Elinaikanaan hän kirjoitti kymmeniä tuhansia sivuja. Hänen kirjojaan on julkaistu englannin kielisenä paljon ja suomennettu noin 30.
Ellen G White oli merkittävä terveyden alan uranuurtaja. Hänen neuvonsa ovat näytetty toteen nykyajan terveystohtoreiden tutkimuksissa. Ruokalautanen koostuu samoin kasvisvoittoisesti tänään tohtoreiden mukaan kuin EGW neuvoi. Ruokamääräyksistä ei ole koskaan ollut kyse, vaan aina vapaaehtoisesta terveyskasvatuksesta ja -neuvonnasta.
Naisprofeettoja Raamatun aikakaudella olivat mm. Mirjam (2 Moos 15:20) Tuomari Debora (Tuom 4:4) Hulda (2 Kun 22:14) ja Hanna (Luuk 2:36-38) Kaikki naisprofeettojakaan ei toki ole Raamatussa mainittu.
Apt 21:9 kertoo neljästä tyttärestä. Alkuseurakunta tarvitsi profetian lahjaa. Jeesus oli ollut ja Raamattua kasattiin. Roomalaiset ahdistivat.
Ilm 12:217, 19:10, Jooel 3:1, Apt 2: 17-21 todistavat että profetian lahja on totta uudenkin liiton aikana lopun ajan seurakunnassakin. Jumala on tavallisesti ilmoittanut kansalleen neuvoja vahvistukseksi suurien tapahtumien edellä. Näin myös lopun aikana. (Aam 3:7, 2 Tim 3:15-17) Nykyisin kun on hyvät viestintävälineet profeettojen määrä on ollut vähempi kuin esim. alkuseurakunnan aikana.
Profeetta on Herran lahja ihmiselle. Hän avaa paljon uusia näkökulmia Raamatun kirjoituksiin. Syventää leveydessä, korkeudessa, ja pituudessa Raamatun pyhien kirjoituksien ymmärtämistä opettaen kirjoitettua sanaa.
Ellen G White itse sanoi ainoastaan johtavansa suurempaan valoon joka on Raamattu. Hän ei hyväksynyt itselleen kunniaa, vaan korottti aina Jeesusta Kristusta. Hän ei lisännyt Raamatuun sanaakaan, eikä poistanut Raamatusta mitään. (Ilm 22:19) Hän myös sanoi, että jos ihmiset uskoisivat Raamattuun ei hänen tarvitsisi kirjoittaa lainkaan.
Raamatun profeetat eivät aina ymmärtäneet saamaansa ilmoitusta. Ellen G White oli hengellinen kirjalilija ja uskonpuhdistaja joka oli kaikessa muussa mitä Jumala itse ei ollut ilmoittanut sen ajan ihmisten tiedon varassa.
Kirjailijan tuotanto oli itsenäinen. Jonkun verran lainasi tietysti asiatietoa kirjalliosuudesta kuin jokainen kirjoittaja.
Ellen G White opetti yksin Raamattua, ja korotti yksin vain Kristusta.
Kaikki mitä ihmiset kirjoittavat koetellaan tällä Raamatun ohjeella; 1 Tess 5:19-23 !
- Eli pidä se minkä näet itse henkilökohtaisesti sillä hetkellä hyväksi ja anna muun olla ainakin toistaiseksi.
yst. t. Jari Laurila
Kiitos Jari informaatiostasi Ellenin sekä Raamatun Kirjoitusten suhteen.
Kysyin asioista nimenomaan Sinulta sen vuoksi, koska olen pannut merkille sen, että Sinä vastaat maltillisesti kysymyksiin. Ja näin ne pysyvät meitä kaikkia lukijoita miellyttävällä asialinjalla, niinkuin keskustelujen yleensäkin toivotaan palstalla olevan.
Luin vastauksesi noin suorinvartaloinkerien. Täytyy syventyä tutkistelemaan myös mainitsemasi Raamatun sanan kohdat, niin siitä se siilautuu elämänikurveihin ja valistumiseni asiassa kirkastuu enemmän Kristuksen mielen mukaisuuteen.
Isä Jumalan siunausta Sinulle, Jari Laurila!