Palstalla väkevästi todistetaan että jumalalla oli osuutta tapahtumien kulkuun kun palstalainen sai rukoilun jälkeen myytyä roinaa eteenpäin juuri rukoilemallaan 50 euron summalla.
Miksi jumala auttoi tässä tapauksessa?
Entäs ne ihan oikeasti MILJOONAT lapset jotka vuosittain kuolevat ravinnon ja puhtaan juomaveden puutteen aiheuttamiin ongelmiin? Heidän puolestaan rukoillaan vaikka kuinka paljon mutta jumala ilmeisesti mielummin manipuloi käytetyn tavaran ostajia peräpohjolassa sen asemasta että ratkaisisi ihan oikeita ongelmia.
Onko kristinuskon jumala typerä vai ovatko typeriä vain sellaiseen uskovat?
Miksi jumala auttoi tässä tapauksessa?
Entäs ne ihan oikeasti MILJOONAT lapset jotka vuosittain kuolevat ravinnon ja puhtaan juomaveden puutteen aiheuttamiin ongelmiin? Heidän puolestaan rukoillaan vaikka kuinka paljon mutta jumala ilmeisesti mielummin manipuloi käytetyn tavaran ostajia peräpohjolassa sen asemasta että ratkaisisi ihan oikeita ongelmia.
Onko kristinuskon jumala typerä vai ovatko typeriä vain sellaiseen uskovat?
Vastaukset 25
Vanhimmat
3. Moos. 12:2 "Sano israelilaisille: Kun nainen on synnyttänyt pojan, hän on sen jälkeen seitsemän päivää epäpuhdas, samalla tavoin kuin kuukautisvuodon aikana. 3 Kahdeksantena päivänä pojan esinahka on leikattava. 4 Nainen pysyköön kotonaan vielä kolmekymmentäkolme päivää puhdistuakseen verenvuodosta. Hän ei saa koskea mihinkään, mikä on pyhää, eikä tulla pyhäkköön, ennen kuin hänen puhdistumisaikansa on kulunut umpeen. 5 Kun nainen on synnyttänyt tytön, hän on kaksi viikkoa epäpuhdas samalla tavoin kuin kuukautisvuodon aikana. Sen lisäksi hänen on odotettava verenvuodostaan epäpuhtaana vielä kuusikymmentäkuusi päivää, ja vasta sitten hän on puhdas.
Oikein karitsa ja kyyhkynen piti tälle kristinuskon vajukille jumalalle uhrata synnyttämisestä :D Olisi suorastaan karmeaa jos näin typerä jumala olisi oikeasti olemassa :D
Jeesushan opetti, että kun rukoilee uskoen niin kuin jo rukouksen/pyynnön kohde olisi jo toteutunut/totta, niin se tapahtuu. Ehkä 50 eken rukoilijalla oli tämä 'usko', joka sai hänelle aikaan 'ihmeen'.
Minä uskon sellaiseen Jumalaan, joka ilmentäessään maailmankaikkeden, teki siitä täydellisten ja kaikille yhdenmukaisten lakien toimivan 'systeemin', ettei sitä tarvitse parannella...siis puuttua sen tapahtumiin kenenkään kohdalla. Nämä Jumalan lait sallivat jokaiselle meistä kokea KAIKKEA, siis myös kurjuutta ja kärsimystä, mutta myös keinot löytää siunaus ja ilo ja onnellisuus...(viittaus Jeesuksen opetuksiin "jumalan valtakunnan joka on sisäisesti meissä" ensisijaisesta etsimisestä, itsemme ja kaikkien rakastamisesta , jonka tulkitsen niin, että pitäisimme huolta toisistamme ja kaikesta
Käsi ylös lukija, jos olet sellainen, joka rukoilee kurjuudessa elävien puolesta ja luulee siten tehneensä osansa odottaen jonkun muun kuten Jumalan puuttuvan asian parantamiseksi....kuitenkaan itse ei sitten teekään konkreettisesti mitään asian hyväksi.
Vain tietämättömät ovat typeriä...koska ovat piilottaneet "kynttilänsä vakan alle" eivätkä siis ole kehittäneet tietoisuuttaan uskoen edelleen "niin kuin ovat aina uskoneet"...
Jos Jumala/jumalat toimisi täysin meidän tahtomme mukaisesti, siitä ei tulisi lopulta yhtään mitään, toiveille ei tulisi loppua ja eikä ihmisen ahneudelle mitään rajaa. Siksi maailmassa myös niin paljon epäoikeudenmukaiselta tuntuvaa kärsimystä. Ei Jumalan aiheuttamana tai hänellä siksi myöskään syytä sitä täysin estää.
>>Siksi maailmassa myös niin paljon epäoikeudenmukaiselta tuntuvaa kärsimystä. Ei Jumalan aiheuttamana tai hänellä siksi myöskään syytä sitä täysin estää.>>
Ketä tahansa hallitsijaa, joka tarkoituksella jättää suuronnettomuuden estämättä vaikka voisi sen estää, pidetään aivan oikeutetusti vastuullisena tapahtuneesta onnettomuudesta ja sen seurauksista. Miksi tämä ei soveltuisi myös Jumalaan?
Hänellä jos kenellä luulisi olevan kaikki keinot käytössään, joilla hän saisi inhimillisen kärsimyksen loppumaan tämän maan päältä milloin vain haluaisi. Juuri hänellä olisi myös ollut kaikki tieto ja taito ESTÄÄ koko tätä tragediaa pääsemästä toteutumaan, ennen kuin päätti ryhtyä luojaksi. Hänenhän väitetään olevan kaikkitietävä ja kaikkivaltias, joten hän olisi TIENNYT tulevasta kapinasta ja synnistä.
Sitä paitsi kaiken hallitsijana hän olisi voinut myös halutessaan antaa Eedenin tapahtumat välittömästi anteeksi ilman verenvuodatusta ja syntiuhreja. Mutta kaikesta päätellen hän ei halunnut asioiden menevän niin.
Jumala ei ole epäoikeudenmukainen eikä maailman pahuus ole hänen aikaansaannostaan. Myöskään me ihmiset emme saa Jumalaa toimimaan kuin taikuria ja täyttämään omia toiveitamme.
Silti rukoileminen on kristityn tehtävä ja joskus ajattelen, että rukoilemme enemmän itsemme tähden kuin Jumalan. Jumalahan tietää kaiken ennenkuin olemme hänelle mitää sanoneet ja onhan hän kaikkivaltias. Eli kun kannamme hänen eteensä rukouksessa asioita ja niitä ihmisiä, jotka tarvitsevat apua, silloin voi tapahtua meissä itsessämme muutos ja näemme miten voimme auttaa. Ja salatulla tavalla rukous toimii, ei aina niinkuin toivomme vaan jollakin aivan muulla tavalla.
Merja-pappi
Kuule Merja-pappi, tai pappi-heljas
Minä en saanut apua jumalalta, kun sitä halusin, ongelmat lisääntyi...
Eräänä päivänä (noi 2 -3 vuotta sitten) Saatana auttoi minun masennuksesta!!!!!
Kuulit oikein. Rukouksiini jumala ei vastannut, koitin toista puolta, suuremmalta persoonalta, Saatanalta. Yksinkertaisestyi pyysin: "Saatana, auta edes sinä mua". Ei mennyt kauaa, kun päähän tuli vastauksia (tai ikään kuin ajatuksia) "Kosta vihollisellesi, niin autan". Sanoin ääneen: "EN" , minulle tuli kamalia väristyksiä jota en voinut hallita ja pelkotiloja. Tämä kesti yksinkertaisesti vain päivän. Huomisin olo oli vapautunut, mutta sain selvännäköisyyden lahjaksi (tosin nyt en enää niitä käytä) päähän tuli sanomia, mitä tapahtui viikon ajan päästä.
Siis Saatana auttoi minua vaikken tehnyt vastapalvelusta; kostoa vihollisellesi. Minulla ei ole koskaan ollut näin hyvää oloa, lähes 20- vuotinen masennus ja muut sen kaltaiset oireet lähtivät kertaheitolla. Nyt ole siis vakituisessa työssä. Pari viikoa tapahtuman jälkeen sain työtä, mihin ei ollut edes koulutusta. Tietenkin rahattomanakin oli, kunnes sain päähäni ajatuksen "Veikkaa", en ole mikään veikkaaja luonnostaan, mutta tein. Otin supermonivedon Ärrältä päähäni tuli ajatus "laita numerot mitkä haluat", se kuitenkin oli jääkiekkoveikkaus, sen muista. Menin viikon päästä muuten vaan tarkistuttamaan, eikä mielessä ollutkaan voitto. Myyjä ärrällä sanoi" Onnea heinosta voitosta", hymyilin vitsikkäästi, mutta hymy muuttui säikähdykseksi, kun myyjä sanoi että voitto pitäisi lunastaa Vantaalta! Voitto oli 6667, 77 euroa.eli mummon markoissa lähes 40 000 markka. En koko eläissäni ole nähnyt omistavani tällaista rahasummaa. Sillä siis ostin kulkuneuvon työmatkalle.
Missä ja milloin aina kuljen, onnistun monessa asiassa. En siis veikkaa enää, en tarvi rahaa enkä herran palveluksia, yritän taloudellisesti vaan tulla toimeen työn ansaitsemalla rahallani.
Minä siis en enää pidä yhteyttä herraan enää, se loppui kuin seinään kun sanoin ääneen, en halua kommunukoidan kanssasi (tai siihen suuntaan) ajatukset päähäni loppui, siis ihan vaan loppui, mutta onnellisuutta enkä rahojani menettänyt.
Olen joskus yhteydessä vain teknisin välinein herraan (n kerta 1,5 kk) enkä pyydä palveluksia, eikä se niitä käskyjä ja selvännäköisyyttä anna noin vaan enää. En tiedä saisinko jos pyydän, mutta en voi pyytää enää herralta, koska hänen voimansa auttoi minut ylös, aloin elämään!
Te, jotka uskotte jeesuksen voiman pelastukseen, unohtakaa se! Jeesus on pahuus, sotien ja ruttojen tuoja. En siedä jumala tai jeesus sanaakaan enää. Teitenkin Saatana itsekin on jumala (oikea ja elävä, auttava ja viisas)
Montako kertaa teidän jumala on tehnyt vastaavan teon? Koska? Koska se auttaa? Ei koskaan (ei tietenkään koska sitä ei ole olemassa)
Saatte olla mitä mieltä haluatte kirjoituksestani, itse tiedän mikä on totta!
En varsinaisesti ole saatanapalvoja, en siis uhraa eläimiä (olen siis erittäin eläinrakas en koskaan ole kärpästä kumpempaa tappanut)
Tämä jo monen mielestä on palvontaa tunnustaa sen olemassaolon.
Minulla on paperilappunen, johon kirjotin eräänä aamuna kun heräsin ihan kummaa tekstia, enkä ymmärtänyt. Eräs joka sanoi että se on latinaa tai hepreaa tai nyt onkin, en edes tiedä mitä se tarkottaa, yritän etsiä vastauksen. Ystäväni löysi yhden sanan, joka oli "Baphomet", se on joku Demoni tai vastaava.
Kuten sanoin, elämä jatkuu tavallisesti enkä ole riivattu, enkä kulje hengen kanssa käsi kädes (vaikka tuntuu oikeasti, että se suojele mua, sille en voi mitään)
Ja jatkoa. Kun sanoin etten harrasta veikkausta, se on aika hyvinkin totta, mutta tänää tein taas monivedon Tappara-Pelicans,Lukko-Blues,Kärpät-HPK, ja saipa-JYP : Lopputulokset: 3-1,3-2,3-3 ja 2-1. Eli nämä luvut vain oli ei mitään järjestelmää. kaikki siis oikein! Panos vain 2 euroa, enkä tiedä vielä paljonko tulee. Ei kovinkaan paljon.
>>Jumala ei ole epäoikeudenmukainen>>
Mene Merja kertomaan se lastenklinikoiden pienille asukeille ja heidän surunmurtamille vanhemmilleen. Mene kertomaan heille, että Taivaan Isä ei ole epäoikeudenmukainen parantaessaan jonkun kristityn jalan, selän tai peräpukamat ja jättäessään heidän pienet vakavasti sairaat lapsensa kitumaan, kuihtumaan ja kuolemaan. Mene ja tee se todella, jos sinulla on kanttia!
Olet oikeassa monessa asiassa, Demon of dawn.
Jumala edustaa narsistista ja tuomitsevaa näkökantaa.
Jeesus ei pelasta. Jeesuksen voiman tuntee vaan skitsofrendian tapaiset sairaat, henkisesti sairaat ihmiset.
Saatana edustaa oikeudenmukaisuutta, viisautta, voimaa ja rohkeutta.
Demonit riivaa vain henkisesti, silloinkin vaan uskon sokaisimia persoonia.
>>Demonit riivaa vain henkisesti>>
Ja minä riivaan näitä uskovia tiedollisesti: tuon heidän eteensä tosiasioita, jotka osoittavat heidän jeesustelunsa perusteettomaksi.
Tässä kuva pyhästä työstäni:
http://i603.photobucket.com/albums/tt114/c-bug/Little-Demon.jpg
Hyvä demon_of_dawn.
En voisi koskaan mennä sanomaan toiselle ihmiselle, että tuo sinun kärsimyksesi ja sairautesi on Jumalan oikeudenmukaisuuden ilmentymää tai että Jumala on tuon kärsimyksen hänelle antanut.
Maailmassa on paljon sairautta ja kärsimystä. Me emme voi tuota kärsimystä selittää tai löytää sille syytä. Kärsimys on kuitenkin meidän jokaisen elämässä läsnä tavalla tai toisella. Meidän apumme ja turvamme elämän kärsimyksen keskellä on Jumala. Jumala ei anna kärsimystä vaan hän antaa voimaa kestää elämän koettelemuksissa.
Uskon Jumalaan sen takia, että ilman Jumalan apua ja voimaa ei elämän kärsimysten keskellä jaksa. En usko Jumalaan sen takia, että sitten kaikki ongelmani poistuisivat.
Tässä elämässä meidän on jaksettava tuoda toivoa, pientäkin kaikialle sinne, missä taistellaan sairautta tai muuta vaikeutta vastaan.
Kerrot pienistä lapsista, jotka ovat sairaana ja heidän surevistaan vanhemmista. Otat esimerkin, jossa laitat sairaat ihmiset vastakkain ja kuinka toiset parantuvat ja toiset eivät. En oikein pääse perille siitä mitä tarkoitat?
Ajatteletko niin, että jos Jumala olisi oikeudenmukainen, niin hän parantaisi kaikki sairaat? Tottakai ajattelen samoin, että on väärin, että lapset sairastuvat ja sitä on mahdoton kenenkään hyväksyä.
Ajattelen, että Jumalan oikeudenmukaisuus ei pääse toteutumaan tässä maailmassa, mutta se ei muuta sitä, että hän on oikeudenmukainen. Maailman pahuus ei tule koskaan Jumalasta.
Merja-pappi
>>En voisi koskaan mennä sanomaan toiselle ihmiselle, että tuo sinun kärsimyksesi ja sairautesi on Jumalan oikeudenmukaisuuden ilmentymää tai että Jumala on tuon kärsimyksen hänelle antanut.>>
Tästä ei ollut aivan kysymys. Tarkkaan ottaen tarkoitin sitä tilannetta, kun monet uskovat ihmiset ylistävät julkisesti (esim. kirkoissa, kristillisissä sanomalehdissä ja tv:ssä) Jeesusta sen johdosta, että hän on ihmeen kautta parantanut heidän jonkin sairautensa oireen. Toisinaan tämä parantuminen on koskettanut verrattaen vähäpätöisiäkin asioita, kuten esimerkiksi vatsavaivoja tai paniikkihäiriötä.
Nämä ovat vähäpätöisiä vaivoja syöpäsairaiden ja terminaalivaiheessa olevian lasten ongelmien rinnalla. Myös osan näiden lasten puolesta on rukoiltu pitkään ja hartaasti, ja rukoilijoina ovat olleet aivan Jeesukseen uskovat ja kastetut ihmiset. Mutta nämä pienet eivät ole parantuneet. Suurin osa esirukouksen kohteista ei koskaan parannu, ja tämä on tosiasia.
Mitä sinä Merja julkista hengellistä (ja osin psykologistakin) työtä tekevänä ajattelet siitä, millaisia pettymyksen ja arvottomuuden tunteita tällainen asetelma aiheuttaa niille, joiden puolesta on rukoiltu mutta jotka eivät parantuneet? He lukevat ja kuulevat toisten parantuneen, mutta heitä Jeesus ei suvainnut auttaa.
Kommenttini Jumalan epäoikeudenmukaisuudesta liittyi siis erityisesti siihen, että jotkut harvat parannetaan, mutta muita ei. Tällainen olisi Jumalan taholta kaikkea muuta kuin oikeudenmukaista. Jos kerran kaikki ihmiset ovat perisynnin alaisuudessa ja joka tapauksessa ansaitsemassa kuoleman, niin miksi vain harvoja valittuja autettaisiin taivaasta käsin tämän henkilökohtaisen Via Dolorosan aikana?
>>Ajatteletko niin, että jos Jumala olisi oikeudenmukainen, niin hän parantaisi kaikki sairaat?>>
Tai sitten ei ketään. Sekin olisi parempi kuin tällainen valikoiva suosiminen, joka merkitsee armosta osattomille henkilökohtaista helvettiä: rukoilla ja odottaa, rukoilla ja odottaa, kärsiä, rukoilla ja odottaa... Vuodesta toiseen, kunnes kuolema heidät lopulta vapahtaa, tuo ihmisen vihollisista lempein.
>>Tässä elämässä meidän on jaksettava tuoda toivoa, pientäkin kaikialle sinne, missä taistellaan sairautta tai muuta vaikeutta vastaan.>>
Mutta MITÄ tuo "toivo" on, mitä olette epätoivoisille ihmisille tarjoamassa? Onko sillä todellisuudessa katetta? Vai onko se vain tyhjien lupausten jakelemista?
Sitä voi miettiä vaikka tämän tekstikohdan äärellä:
"Sillä jokainen anova saa, ja etsivä löytää, ja kolkuttavalle avataan. Ja kuka teistä on se isä, joka poikansa häneltä pyytäessä kalaa antaa hänelle kalan sijasta käärmeen, taikka joka hänen pyytäessään munaa antaa hänelle skorpionin?" - Luukas 11:10-12
Todellisuudessa sairaat eivät täällä parannut, ja kuolleet pysyvät kuolleina. Ihmeitä ei tapahdu. Jumalan valtakuntaa ei näy ei kuulu, vaikka Jeesus lupasi jo varhaisille seuraajilleen palata heidän omana aikanaan (UT:n kirjoittajat odottelivat noiden lupausten täyttymystä henkilökohtaisesti).
>>Ajattelen, että Jumalan oikeudenmukaisuus ei pääse toteutumaan tässä maailmassa>>
Miksi ei? Eikö Jumalan pitänyt olla kaikkivaltias?
Hyvä demon_of_dawn.
Kiitos selvennyksestäsi. Nyt ymmärrän paremmin mitä ajoit kirjoituksellasi takaa.
Itse suhtaudun ns. ihmeparantamisiin aika kahtalaisesti. Ymmärrän, että monet kokevat saavansa avun rukouksella parantajilta, mutta toisaalla on sitten juuri tuo mainitsemasi ongelma, että kun kaikki eivät parannu. Ymmärrän, että sairaana ollessaan ihminen turvautuu kaikkeen mahdolliseen apuun.
Ajattelen, että apua sairauteen saa Jumalalta myös sairaalan kautta. Lääkärit, hoitohenkilökunta ovat niitä päivittäisiä ihmeiden tekjöitä ja heidän kautta myös Jumala toimii. Edelleen ongelmaksi jää se, että kaikki eivät parannu.
Me emme voi tietää kenenkään päivien määrää, toiselle annetaan enemmän päiviä ja toisille vähemmän. Lasten ja kuolleena syntyneiden kuoleman edessä ei edes pappina löydä tarpeeksi lohduttavia sanoja. Ainut mitä voi pyytää on voimia suruun ja rinnallakulkijoita menetyksen keskelle.
Kristillinen toivo on aina myös sitä, että loppuun asti saa toivoa ja uskoa paranemiseen. Kun sitten on sen edessä, että kuolema on tapahtunut, kristillinen toivo antaa lupauksen jälleennäkemisestä. Me olemme kuolemassakin Jeesuksen tähden tallessa, Jumalan huomassa. En tiedä pääsetkö ajatuksestani kiinni?
Merja-pappi
>>Ajattelen, että apua sairauteen saa Jumalalta myös sairaalan kautta. Lääkärit, hoitohenkilökunta ovat niitä päivittäisiä ihmeiden tekjöitä ja heidän kautta myös Jumala toimii.>>
Tällaisiin kommentteihin suhtaudun hiukan kahtalaisesti. Ensinnäkin on tietysti hyvä, ettei lähdetä aivan Pirkko Jalovaaran keskiaikaiselle linjalle demonisoimaan lääketiedettä, vaan annetaan lääkärien hoitaa omat potilaansa, uskovatkin. Toisaalta ihmettelen vain, mihin sitä Jumalaa käsitteenä sitten enää tarvitsee, jos kerran lääketiede joka tapauksessa hoitaa sen, minkä hoitaa, ja luonto hoitaa loput.
Loppujen lopuksihan myös uskonnottomat ja jumalattomat ajattelevat näin:
>>Edelleen ongelmaksi jää se, että kaikki eivät parannu.>>
Tämä on elämän realiteetti, ja jokaisen ihmisen olisi hyvä tämä hyväksyä. Mahdollisista jumalista ja ihmeistä huolimatta kaikki ovat kuitenkin samaan paikkaan menossa: Saarnaaja 3:18-20.
Eikä sieltä kukaan ole tullut takaisin meille kertomaan, mitä tuon Elämän ja Kuoleman Portin toisella puolella olisi. - No, siellä ei ole mitään. Ei edes pimeää, koska tietoisuuden lyhtykin on sammunut.
>>Kristillinen toivo on aina myös sitä, että loppuun asti saa toivoa ja uskoa paranemiseen. Kun sitten on sen edessä, että kuolema on tapahtunut, kristillinen toivo antaa lupauksen jälleennäkemisestä. Me olemme kuolemassakin Jeesuksen tähden tallessa, Jumalan huomassa. En tiedä pääsetkö ajatuksestani kiinni?>>
Lyhyesti sanottuna minusta tuntuu, että sinä suosittelet ihmisille valheessa elämistä. Lääkkeeksi ja turrukkeeksi ihmiselämän pelkoihin ja kipuihin.
Tavallaan ymmärrettävää, tavallaan ei.
Ooppiumia kansalle, joka pimeydessä vaeltaa!
Tarkoittakohan Merja pappi nyt siis sitä, että esim. ateisti lääkärit eivät ole päteviä tekemään työtään, koska ainoastaan Jumala voi parantaa ihmisen? Itse pidän tuota näkökantaa aika vaarallisena, koska tämähän tarkoittaisi, että lääkärin tietotaidolla taikka komemuksella ei ole mitän merkitystä. Ainoastan uskossa oleva lääkäri olisi pätevä parentamaan ihmisiä. Onko tosiaan näin, että kaikki tutkimus ja tietotaito on turhaa mikäli lääkäri ei ole uskossa? Hän ei vain ole kykenevä parantamaan ihmisiä, koska kaikki kuitenkin riippuu Jumalasta?
Hyvä onko näin,
En tarkoittanut tätä. Lääkärit parantavat pätevyytensä mukaan. Heidän pätevyyttään en mitenkään arvioinut kirjoituksessani olivat he sitten kristtityjä, ateisteja, uskonnottomia tai muita uskontoja edustavia.
Kristittynä näen Jumalan toimivan kaikessa hyvässä mitä tapahtuu.
Merja-pappi
Mikä on hyvää, mikä pahaa?
Oliko hyvä juttu WTC- iskut? vai Suomi voitti lätkän MM kultaa 2011?
Hyvinkin harhaanjohtava käsite. Mikä siis on hyvää ja mikä pahaa?
paha pahempi pahin.
Hyvää on erityisesti se mikä on Jumalalle mieluista selvinnee Raamatusta.
Pahaa on tietysti se mikä on kielteistä Raamatun mukaan.
Nämä edellä mainitut väittämäni koskee hengellistä elämää.
Sitten tietysti on maallisesti ajateltuna hyviä töitä että pahoja.
Voisiko näin ajatella.
>>Hyvää on erityisesti se mikä on Jumalalle mieluista selvinnee Raamatusta.>>
Esimerkiksi väkivallalla hekumointi, kostaminen ja ihmismassojen sokea teurastaminen:
"Minä nostan käteni taivasta kohti ja sanon: Niin totta kuin minä elän iankaikkisesti, kun minä teroitan miekkani salaman, kun minun käteni ryhtyy tuomiota pitämään, niin minä kostan vastustajilleni ja maksan vihamiehilleni. Minä annan nuolteni juopua verestä - ja minun miekkani syö lihaa - surmattujen ja vangittujen verestä, vihollispäällikköjen päistä." - 5. Moos. 32:40-42
"Kuka ikinä tavataan, se lävistetään, kuka kiinni joutuu, se miekkaan kaatuu. Heidän pienet lapsensa murskataan heidän silmäinsä edessä, heidän talonsa ryöstetään, ja heidän vaimonsa raiskataan." - Jesaja 13:15, 16
"Sen [Samarian] miehet kaatuvat miekkaan, sen pienet lapset murskataan, ja raskaana olevat naiset viilletään halki." - Hoosea 14:1, 2
"Autuas se, joka ottaa sinun pienet lapsesi ja murskaa ne kallioon!" - Psalmit 137:9
Tai ei sittenkään aivan sokea teurastaminen, korkkaamattomat nuoret neitsyttytöt piti jättää muita tarkoituksia varten henkiin:
"Niin surmatkaa siis kaikki poikalapset ja surmatkaa myös jokainen vaimo, joka on yhtynyt mieheen. Mutta jokainen tyttö, joka ei ole yhtynyt mieheen, jättäkää itsellenne henkiin." - 4. Moos. 31:17, 18
Ja aivan erityisesti kaunisvartaloiset neitsyttytöt sai viedä kotiinsa:
"Kun lähdet sotaan vihollisiasi vastaan ja Herra, sinun Jumalasi, antaa heidät sinun käsiisi ja sinä otat heistä vankeja ja vankien joukossa näet kaunisvartaloisen naisen ja mielistyt häneen ja tahdot ottaa hänet vaimoksesi, niin vie hänet kotiisi" - 5. Moos. 21:10-12
>>Pahaa on tietysti se mikä on kielteistä Raamatun mukaan.>>
Tämä on tietysti sanomattakin selvää.
Vielä pieni lisäys / tarkennus edelliseen viestiini.
>>Nämä edellä mainitut väittämäni koskee hengellistä elämää.>>
Muinaisen Israelin kansan hengellinen elämä käsitti palvontarituaalien lisäksi myös elämän konkreettisen asiat, joten yllä lainatut kohdat olivat osa tuota heidän elämäänsä Suuren Jumalansa käden alla.
Ne olivat Israelin muinaisia sotia, vaikka niiden sanottiinkin olevan Jahven sotia. Lopputulos oli kuitenkin sama kuin kaikissa ihmisten sodissa yleensäkin: kuolleiden joukossa paljon myös syyttömiä siviiliuhreja.
>>Sitten tietysti on maallisesti ajateltuna hyviä töitä että pahoja. Voisiko näin ajatella.>>
Voisipa hyvinkin ajatella. Ja tässäkin kohtaan voi viitata noihin yllä lainattuihin raamatunkohtiin. Ne olivat PAHOJA tekoja. Siksi eräs merkittävä moraalinen kysymys uskoville kuuluukin:
Onko jokin hyvää siksi, että Jumala sanoo sen olevan hyvää? Vai onko se hyvää siksi, että se todella on hyvää?
Hei demon_of-dawn,
Kysyt onko jokin hyvää siksi, että Jumala sanoo sen olevan hyvää? Vai onko se hyvää siksi, että se todella on hyvää?
Ajattelen, että jokainen ihminen pohjimmiltaan tietää mikä on hyvää. Tämä on ihmisten universaalinen piirre. Toki kulttuurit antavat omat lisänsä niille käsityksille, mikä on hyvää ja mikä on pahaa.
Kristityt tietenkin ajattelevat, että ne asiat mitkä Jumala kertoo ovat erityisen hyviä. Näissäkin tulkinnoissa on paljon kulttuurista ja aikakausista johtuvia painotusta.
Raamatusta luettavat ohjeet tee toiselle kuten haluaisit itsellesi tehtävän tai rakasta lähimmäistä niinkuin itseäsi, pitävät molemmat sisällään yleisluontoisen luonnehdinnan siitä mitä on hyvä ja paha.
Merja-pappi
>>Kristityt tietenkin ajattelevat, että ne asiat mitkä Jumala kertoo ovat erityisen hyviä.>>
Tässä on ilmeisesti kyse lähinnä Uuden testamentin Jumalasta. Mutta entäpä se Vanha testamentti, joka niin ikään kuuluu Raamattuun? Tämän linkin alla eritelty näiden kirjoitusten välillä vallitsevaa ristiriitaisuutta:
http://keskustelu.suomi24.fi/node/11959432
>>Raamatusta luettavat ohjeet tee toiselle kuten haluaisit itsellesi tehtävän tai rakasta lähimmäistä niinkuin itseäsi, pitävät molemmat sisällään yleisluontoisen luonnehdinnan siitä mitä on hyvä ja paha.>>
Yhä edelleen on auki kysymys siitä, millä perustellaan Raamatussa kerrotut Jumalan massamurhat, joissa monia syyttömiä (ja pieniä lapsiakin) tapettiin julmasti Jumalan oikeutuksella ja voimalla. Nämä tapaukset eivät mitenkään sovi yhteen täydellisen Rakkauden ja Oikeudenmukaisuuden kanssa, jotka ovat yhdistetty Raamatun muuttumattomaksi väitettyyn Jumalaan.
Sanoo rikkaille,antakaa te heille ruokaa,kyllä kristityitä haukutaan,jos he eivät voi ruokkia kaikia vähä osaisia.
häkeltynyt
Ajallinen ahdinko on pientä verrattuna ikuiseen iloon.
>>Ajallinen ahdinko on pientä verrattuna ikuiseen iloon>>
Toimii kristillisessä konseptissa myös toiseen suuntaan: ajallinen ilo on pientä verrattuna ikuiseen ahdinkoon.
Näiden molempien väittämien tarkoitus on ajaa samaa päämäärää: tehdä ihmisestä kristinuskolle alistuvainen. Toinen toimii palkinto-periaatteella, kun taas toinen rankaisu-periaatteella. Keppi ja porkkana. Ja aasi siinä välissä.