Jeesus sanoo Raamatussa "ne pelastuvat, jotka uskovat minuun". Kaikki Kristilliset kirkot ovatkin tämän ottaneet kirjaimellisesti. Mutta voisiko tämä tarkoittaakkin sitä, että pitää elää niinkuin jeesus opetti ja tehdä niin kuin Jeesus sanoi? Jospa tämä tarkoittaakin sitä "Jeesukseen uskomista"? Jos uskot häneen, niin teet mitä hän on pyytänyt.... sen sijaan, että vain uskot. Saiko tästä tolkkua?
...ja psykoosi vaan jatkuu
Exmoro
32953
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 32
Vanhimmat
Rakkauden laki on elämän ainoa laki, Jumala on rakkaus. Jumalan meissä oleva rakkaus saa meidät tuntemaan kaikki ihmiset sisariksemme ja veljiksemme.
Muistatko, miten maailma tulvii valoa, iloa ja kauneutta kun olet ollut rakastunut?
Maailman kokeminen rakkautensa läpi on nähdä maailma sellaisena kuin se on,
sellaisena joksi Jumala loi sen ja meidät, iloon ja rakkauteen.
Sekä taivas että helvetti ovat molemmat jo täällä maan päällä - rakastunut on "taivaassa", masentunut "helvetissä".
Elää elämänsä kiitollisena, rakkaudessa, on ainoa mitä voimme tehdä.
Emme voi varmistella erityisiä korotuksia tai eri asteiden taivaspaikkoja - Jumala toimii armonsa ja viisautensa mukaan meidän suhteemme.
Miten ikinä käykin, meillä hänen lapsinaan ei ole silloinkaan syytä kuin syvään kiitollisuuteen ja iloon. Hän rakastaa meitä!
Jumala ei meitä ole koskaan hylännyt eikä hylkää -
mutta ehkä itse emme aina ole "rakastuneisuuden tilassa" ja siksi emme ole ilossa?
Lepää Herrassa, ole Jumalan kämmenellä. Anna hänen tehdä sinulle mitä tekeekin. Hellitä, ja anna Jumalan ohjata.
sillä "usko ilman tekoja on kuollut". Jos usko ei johda tekoihin, on tilanne sama kuin uskoa ei olisikaan - ainakaan sellaista, joka johtaisi pelastuksen tielle. Teot vaativat tahtoamme ja itsemme voittamista. Motivaation saamme uskosta, mutta usko yksin ilman tekoja ei ketään pelasta.
Kun UT:ssa puhutaan vanhurskauttamisesta uskosta ilman lain tekoja, tarkoitetaan vain sitä, että Mooseksen lain tekoja ei enää tarvita, koska Kristus täytti tuon lain.
Jumalan kymmenen käskyn lakia ei ole koskaan täytetty niin, ettei sitä tarvitsisi noudattaa. Myös rakkauden käskyn tekoja on tehtävä.
...tekemistä. Toiset rakentelevat temppeleitä ja toiset haluavat mieluumin auttaa puutteenalaisia.
Hän jopa kiivaili se puolesta.
Kyllä kirkkomme auttaa puutteenalaisia. Käy vaikka katsomassa sivuilta
http://www.mormonit.fi humanitaarisesta toiminnasta. - Kaipa sitten seuraavaksi kirijoitat, ettei noilla teoilla pitäisi kerskata, vaan niistä olisi oltava hiljaa. Onhan silläkin puolensa, mutta kyllä jäsenetkin haluavat tietää, mitä kirkossa tehdään.
...hyvin mitä minä tarkoitan.
Olenpahan nyt vaan - historiallisista syistä johtuen - hieman kriittinen MAP-kirkon rahankäytön ja asioiden arvojärjestyksen suhteen.
Se nyt ei sinänsä enää minulle kuulu koska en enää ole jäsen. Käyttäkää toki rahanne niinkuin lystäätte.
kyllä on niin, että usko Jeesukseen antaa motivaatiota rakastaa lähimmäistä ja tehdä hyviä tekoja heille, mutta
pelastuksen edellytys teot eivät ole.
jos näin olisi, 100% vammainen ihminen olisi pelastuksen ulkopuolella
ja sinä, jolla on kädet, joilla tehdä ja jalat, joilla mennä, olisit erityisasemassa sädekehinesi.
"minun armossani on sulle kylliksi..." !
Noissa tiedoissa humanitaarisesta toiminnastamme eräs ulkopuolinen sanoi, että jos kaikki kirkot tekisivät saman kuin me, niin puutetta ei olisi maailmassa. Tässä tarkoitettiin paastorarahasto-ohjelmaa ym. toimintojamme.
Miksihän jatkuvasti koetat herätttää epäluuloja rahankäytöstämme! Toisaalta sanot, että se on oma asiamme. Miksi et sitten anna olla?
Muistanet vertauksen. Meiltä odotetaan vain sen mukaan, mitä meillä on.
...sinulle jotenkin kiusallista?
Mikäli MAP-kirkon rahankäyttö ei olisi kirkolle itselleen kiusallista niin silloin se olisi julkista koska siten vältyttäisiin tällaisiltakin ikäviltä vihjailuilta. :-)
Mikäli kaikki on OK niin salattu varojenkäyttö on äärimmäisen typerää kirkolle itselleen. Onko MAP-kirkon johto siis typerä?
En ole havainnut sellaista. On tietääkseni aivan tavanomaista, etteivät uskonnolliset yhteisöt julkaise yksityiskohtaista kirjanpitoaan kuten eivät muutkaan yhteisöt. Lailliset tilintarkastukset tehdään. Kyllä se meille riittää. Muille ei varojen käytön luulisi kuuluvan senkään vertaa. Olet jo itsekin todennut sellaista, mutta silti yhä kaivelet tätä varojen käyttöä.
.. jäsenenä olen, yhdessä myös hallituksessa. Yhdistyksen/yhteisön kirjanpito ja tilinpäätös on ja sen tulee aina olla kokonaisuudessaan jokaisen jäsenen saatavilla nähtäväksi, eikä sitä pyyntöä tarvitse erikseen perustella. Onko asia näin myös mormonikirkossa?
Lienee pakko teidän toimia noin? Kirjanpitoa lienee ei kuitenkaan ole pakko kenenkään näyttää kokonaisuudesaan tapahtuma tapahtumalta, vain tilinpäätös? En kyllä tunne laikia tämän osalta...
Mutta uskonnollisten yhteisöjen kanssa on toisin. Voitko todellakin kuvitella saavasi tutkittavaksi kirjanpidon, jossa on siis mm. tukea saavien ihmisten nimet?
Jep. Koska ihmisellä on vapaus tehdä mitä tahansa (Tämä on Jumalan lupaus) ei Jumala tule ikinä puuttumaan ihmisten kohtaloon joka valitaan vapaasta tahdosta.
Jumala voi tosin ohjata ihmistä, tarjota vaihtoehtoja - kunhan se ei riko ihmisen perimmäistä valinnanvapautta vastaan.
Koska me olemme loppujen lopuksi ihmisinä omien tekojemme seurausta ja elämämme on vapaata - yrityksiämme ei rajoiteta Jumalan toimesta - on mahdollista että ihminen/ihmiset opettavat oikein tai opettavat väärin ja noiden oppien seuraukset vaikuttavat koko maailmaan.
"Usko" on irrelevantti käsite loppujen lopuksi. Usko ei konkretisoidu missään, se ei ole paikallistettavissa mihinkään asiaan joka voisi vaikuttaa maailmaan oikeasti. Usko irroitettuna käytännöstä on kertakaikkiaan henkinen torso. Ainoa mihin usko kelpaa on antamaan oikeutus teoille ja valinnoille hyvin hyvin hyvin syvällisellä tasolla; vain transendentteja asioita pitäisi käsitellä uskon avulla. (Minä uskon että koko ihmiskunnan tulisi XXX jotta YYY vaikken voi todistaa sitä millään tavoin.)
Jeesuksessa kiteytyy monitahoinen kompleksi johon liittyvät sekä usko, käytäntö että transendentti ajatus ja tarkoitus. Jeesus ei ollut pelkästään toimija maailmassa, hän on myös opettaja ja pelastaja ja kaikki hänen tekonsa edustavat sekä mallia toiminnalle että suorasukaista toivetta ja vaatimusta. Pelastussuunitelma perustuu väistämättä ennenkaikkea ihmisten toiminnalle. Pelastussuunitelma toimii jokatapauksessa - millä tavalla se toimii riippuukin ennenkaikkea vapaiden ihmisten tahdosta ja millaiseksi me maailman luomme! Kuka väittikään että reittejä olisi vain yksi? Eihän niin voi olla; jos niin olisi niin Jeesuksen pelastustyö edustaisi Jumalan määräystä yli vapaan tahdon.
Järjestelmä on joustava. Sen on vapaan tahdon vuoksi pakko olla sellainen. Mutta; vapaan tahdon ON MANIFESTOIDUTTAVA TOIMINTANA jotta pelastussuunnitelma voi toteutua siinä nimenomaisessa linjassa! Pelastus ei tapahdu ikinä pelkällä uskolla. Ei ikinä.
Pelkästään pelastukseen uskovat tahot tulevat aina häviämään; miksikö? Koska on aina olemassa niitä jotka käytännössä konkretisoivat pelastustyötä joko yksinkertaisessa tai monimutkaisessa muodossa. Nuo konkretisoivat ihmiset ovat aina käyttökelpoisempia joustavan pelastussuunnitelman kannalta kuin uskovat; ehkäpä uskovien ei-konkretisoivien (tai jopa tuhoisasti käyttäytyvien uskovien) pelastus on vihoviimeinen tapahtuva asia. Monien tiedemiesten ja tekijöiden työ on kertakaikkisen siunattua vaikka he eivät usko pätkääkään. Tämä juuri siksi että heidän panoksensa dynaamisessa pelastussuunitelmassa on niin oleellinen.
Jos me olemme kuolemattomia sieluja - kuten ymmärtääkseni mormonit uskovat - tulisi mielestäni ihmisten uhrata pelastussuunnitelman konkretisoimisella paljon enemmän työtä kuin mitä nykyään tehdään. Miksikö? Koska se työ tuottaa itsensä takaisin. Ei rahana, ei statuksena, ei mukavuutena nyt ja tässä, ei minään muuna kuin tietona siitä että teemme oikein itsemme ja maailman kannalta. Se ei tarkoita itsensä ruoskimista ruoskimisen itsensä tähden - itsekidutuksena ja pitämällä tuskaa vapauttavana - vaan ennenkaikkea muokkaamaan tätä maailmaa vaikka se tapahtuisi verissäpäin kanssaihmisten takia, tekemällä kaiken sen mikä tehtävissä on että asiat menevät parempaan suuntaan ja että totuuden valo paistaisi sinne missä sitä kaikkein eniten kaivataan. Juuri sitähän kristuksen tarina kertoo.
Onko kohtuutonta pyytää että jokainen moro ja morojen virallinen linja vaatisi amerikan presidenttiä luopumaan miehityksestä? Ei mielestäni, mielestäni se olisi oikein koska järki sanoo niin. Transendentti usko sanoo puolestaan että rauhaan on panostettava ja se vaatii joskus uhrauksia ja sitä että veitset otetaan paljaalla kädellä kiinni vaikka se sattuu niin pirusti eikä anneta iskua takaisin.
Elleivät morot ryhdy tälläisiin käytännön toimenpiteisiin; riisu harmaata kaapuaan valkoisen vaatteensa päältä - ei kyseessä ole konkretisoituva pelastussuunnitelma vaan valta pelastuksesta annetaan jonnekin muualle kuin mormoneille ja heistä tulee jälleen yksi epäonnistunut itseriittoisuuteensa kuoleva kultti jotka vapaudessaan valitsivat tämän maailman todellisen maailman sijasta.
- J0xf0xf
Tunnistin tekstistäsi sinut (muutaman aikaisemman viestin kirjoittajaksi) ja olet painottanut aikaisemminkin samaa sanomaa kuin nyt. Olet ihan oikeassa, mutta jotta jotain saataisiin aikaiseksi, niin pelkkien mormoneiden panos ei riittäisi mihinkään. Koko kristikunnan pitäisi muuttaa suhtautumistaan uskosta tekojen suuntaan, ja nimenomaan niin, että teot ovat niitä omatunnon sanelevia asioita (eikä mitään turhaa ruoskintaa). Jonkun pitää kuitenkin tehdä aloite, mutta ihminen on sen verran itsekäs, että tuskin mitään tällaista koskaan tulee tapahtumaan. Minäkin olen sen verran laiska ja itsekäs, että en ihan helposti tekisi mitään uhrauksia muiden vuoksi. En usko maailman muuttuvan, ennen kuin tapahtuu jokin seuraavista:
- Tapahtuu jokin kaamea katastrofi (nukea kehiin tai kunnon maanjäristysaalto), jonka seurauksena kuolee valtava määrä ihmisiä. Yhteinen tragedia lähentää ihmiskuntaa ja asiat menevät oikeaan tärkeysjärjestykseen.
- Jeesuksen toinen tuleminen.
- Vieras sivilisaatio antaa kuulua itsestään ja huomaamme, että ihmisten pitäisi pitää yhtä.
- Ihmisille tapahtuu geenimutaatio, joka muuttaa suhtautumista lähimmäisiin, yhteiskuntaan ja koko maailmaan.
Ihminen tosiaan sisältää sekä hyvän, että pimeän puoleen. Itsessänikin olen huomannut suorastaa tragikoomisena ominaisuutena sen, että monissa elokuvissa nautin siitä kun leffa "pahis" saa karmean kohtalon... Vastaavasti saatan joskus herkutella kosto-ajatuksilla, jos minua vastaan on rikottu. Tietysti nämä ovat vain ohimeneviä ajatuksia, mutta näin tunnistan itsestänikin pimeän puolen. Jos joku tekee minulle pahaa, niin en osaa kääntää toista poskea.
Mielestäni se, että ihminen pystyy hallitsemaan pimeän puolensa, ei riitä muuttamaan maailmaa. Pimeästä puolesta pitäisi päästä kokonaan eroon, että muutos tapahtuisi. Onneksi ihmisissä on silti paljon hyvääkin. Usein enemmän hyvää kuin pahaa.
pitäisi olla, että ihmiset siihen uskoisivat? Juutalaiset joiden keskuuteen Hän viimeksi tuli odottavat yhä messiastaan.
Tuhatvuotisia valtakuntia on myös ollut useita. Viimeisen aloitti Aatu Hitler. Edellinen päättyi Bysantin luhistumiseen 1453.
Uskoisitko sinä jos joku ilmestyisi eteesi ja sanoisi "minä olen Jeesus". Tai jos lukisit Ilta-sanomista Jeesuksen tulleen vaikka Tukholmaan tai neweryörkkiin.
Minähän katson joka aamu teksti-tv:n uutisista, että joko Jeesus on tullut :)
Raamatussa sanotaa, että Jeesus tulee samalla tapaa kuin lähti. Jos jotain tällaista tapahtuu, niin ei kai siinä sitten ole tulkinnan varaa. Mutta eikös asia ollut niin, että Jeesus tulee vasta harmagedonin jälkeen, joten silloin on noista minun mainitsemistani asioista tapahtunut jo se ensimmäinen...
Jos joku pallopää taas yhtäkkiä alkaa väittää olevansa jeesus (M. Nykänen valitsee varmaan vielä tämänkin tien lööppiurallaan), niin sellaiseen en uskoisi.
Eikö Kristus itse sanonut,
että Jumalan valtakunta on sisällisesti teissä?
Meissä, täällä, tänään.
Niin en siis elä enää minä, vaan Kristus minussa...
Meissä sisäisesti olevalla Jumalan valtakunnalla tarkoitetaan sitä pyhien yhteyttä, yksimielisyyttä, joka vallitsee kirkon jäsenten kesken. Sillä korostetaan myös kristinuskon sisäistämistä ulkoisten toimintojen sijasta. Kristuksen näkyvää kirkkoa maan päällä sanotaan myös Jumalan valtakunnaksi.
Tuhatvuotisessa valtakunnassa Jumalan valtakunta on sekä poliittinen että kirkollinen.
Hengellisesti herännyt kokee, että Kristus on hänessä sisällisesti läsnä.
Samoin hän kokee yhteyttä ja sisaruutta/veljeyttä kaikkiin ihmisiin uskontokunnasta tai mistään muustakaan riippumatta.
Näin se vain on. Tämä on minulle totta, todellisuutta.
Se on välttämätön jo yksistään evankeliumin toimitusten tekemistä ja lähetystyötä varten. Jäsenille sillä on suuri merkitys myös opettajana ja valmistajana "palveluksen työhön".
Kirkko oli rakennettu apostolien ja profeettojen perustukselle: Ef. 2:19-20. Kun tuo perustus hävisi vainoissa ja kirkon luopumuksessa apostolin johdosta, niin jäi jäljelle Rooman valtakunnan osasto, johon keisari nimitti piispoja.
Sittemmin tuo keisarin kirkko hajosi yhä uusiksi ihmisten kirkoiksi. Kristinusko säilyi, mutta kovin erilaisina muunnoksina kuin alkuperäisen kirkon ainoa oikea oppi.
Jotkut tarvitsevat näkyvää kirkkoa ja toki minä suon sellaisen kaikille, jotka siitä saavat hengellistä tai muuta apua itselleen.
Käyn usein kirkkorakennuksissa ja jopa eri uskonsuuntien tilaisuuksissa.
Yhteyden Luojaan koen luonnossa, rukouksessa, mietiskelyssä,lukiessani, joskus myös ihmisten parissa pienessä porukassa...
Kirkkojen viralliset tilaisuudet eivät viritä minussa useinkaan hengellistä ja altista mieltä.
Ei todallakaan ole vain kirkkorakennus. Sitä ei termillä tarkoiteta. Näkyvällä oikealla kirkolla tarkoitetaan maan päällä tunnistettavssa olevaa organisaatiota, jolla on jumalallinen valtuus ja Kristuksen hyväksymä järjestys. Vain sellaisen kirkon toimitukset kelpaavat.
Sinä olet sitä mieltä, että tarvitaan kirkko ja organisaatio.
Minä luen Raamattuani eri tavalla.
Jumala järjesti jo nuoruudessani,
että silmäni aukenivat organisoidun kirkkokuntaisuuden harhalle.
Minun tapauksessani kirkko oli MAP-kirkko, luultavasti se olisi voinut olla jokin muukin.
Ei enää ikinä "kirkkoja" minulle, vain Jumalan sana ja Kristus.
Hänen armossaan on minulle kylliksi.
on vahvasti subjektiivinen. Totuuden löytämiseen se ei riitä.
Minulle Kristuksen armossa on kylliksi. Se riittää minulle koko loppuelämäkseni.
Olen etsinyt ja kolkuttanut ja Herra on vastannut minulle.
Hän on vastannut minulle minulle sopivalla tavalla, sellaisella jonka voin ymmärtää.
Sinulla on Sinun totuutesi, joka näiden nettikeskusteluiden perusteella on minulle kovin monimutkaisen oloinen, teoreettinen ja hengetön.
Mutta uskon, että Sinulle se on tärkeä ja koet sen avulla pääseväsi jollain lailla lähemmäs omaa käsitystäsi Jumalasta.
Meidän omat mielipiteemme eivät riitä, vaan evankeliumiin kuuluvat tietyt ikuiset periaatteet ja toimitukset. Raamatussa jopa sanotaan kirotuksi sellaista, joka julistaa muuta, kuin evankeliumiin kuuluu. Siihen ei saa lisätä eikä ottaa pois mitään.
Evankeliumin ensimmäiset periaatteet ovat:
Usko Jumalaan ja Kristukseen
Parannus
Välttämättömät toimitukset ovat:
Upotuskaste syntien anteeksisamiseksi
Pyhän Hengen vastaanottaminen kätten päällepanon kautta.
Tämän jälkeen on elettävä noita periaatteita noudattaen ja toimituksia kunnioittaen eli on pidettävä käskyt ja kestettävä loppuun asti. Emme ole täydellisiä, mutta kun jatkuvasti kilvoittelemme uskossa, parannuksessa ja uudistamme liittomme sakramenttia nauttien usein, niin voimme edistyä. Pyhä Henki on silloin matkatoverinamme alati.
Minulla oli pitkään suunnitelma kerätä kaikki Suomessa saatavilla olevat kasteet.
Soitin yliopistolle Helsinkiin Teologiseen tiedekuntaan ja arvio oli, että niitä kertyisi 30-40 kpl.
Ajattelin dokumentoida kasteet valokuvin ja anoa apurahaa pientä poikkitaiteellista valokuvanäyttelyä varten, eräänlaista muu -teosapurahaa. Tällaiset kuvataiteen tuotteet kun tuskin sinällään menisivät kaupaksi...
Ehtoollisella voisi käydä eri seurakunnissa. Jos siisteissä vaatteissa menee eikä ole häiriöksi, tuskin pois ajetaan.
Pannaan harkintaan uudelleen. Ehkä tässä sitttenkin olisi ideaa?
Huumoria on monenlaista. Kaikkea en nähtävästi ymmärrä.
Jeesus ei luullakseni toivonut, että hänen jälkeensä hänen opetuksensa eri tavoin ymmärtävät ihmiset mätkivät toisiaan hänen nimissään.
Jeesus hymyilisi katsellessaan noita eri kastekuvia ja minua kastattamassa itseäni yhä uudelleen.
Hän tietää oikeasti, että olen jo hänen omansa ja antaisi lapsen kyllä leikkiä.
Näyttely voisi antaa ajattelemisen aihetta näille kirkkokunnille, jotka eivät hyväksy toistensa kasteita.
Minutkion kastoi henkilö, joka kavalsi mormonien kymmenyskassan ja hummaili mormonirakastajattarensa kanssa, kun oma vaimo ei mormonismista innostunut.
Tämä kaste kumminkin oli kelvollinen, mutta kai siinä Pyhän Hengen lahjan annossa sen jälkeen meni jotain vikaan minun kohdallani, koska Pyhä Henki julistaa minulle muuta kuin monimutkaista ja jatkuvassa muutoksen tilassa olevaa
mormonismiteologiaa.
suhtautumistasi eikä mikään muu henki.
Pyhä Henki on Totuuden Henki. Hänen vaikutuksensa ei ole automaatti. Hän vaikuttaa vain siinä määrin, kuin annamme totuudelle sijaa mielessämme. Kaunaisuus, katkeruus, viha ja kostonhalu karkoittavat Hengen. Rakkaus Jmaalaan, lähimmäisen ja totuuden rakkaus tuovat Hengen vaikutuksen. Pyhä Henki voi myös jättää meidät. Pyhän Hengen vaikutus vaatii meiltä avoimuutta totuuden "kuiskauksille".
Jos sinä olet hyvä esimerkki mormonijäsenestä, niin empä kaipaa tuollaiseen porukkaan. Tihkut oikein jotain... empä sano...
Totuutta ei mitata ihmisten epätäydellisyydellä. Jos ihminen on totuuden mittasi, niin löytymättä se jää!