Pöydän ääressä oli kolme miestä. Yksi helluntalainen, yksi mormoni, yksi Jehovan Todistaja...... Heidän edessään oli Pyhä Raamattu.
He keskustelivat Jumalasta. Raamatusta, Jeesuksesta, Pyhästä Hengestä.
He lukivat raamatusta kaikki samoja tekstejä ja ymmärsivät lukemansa niinkuin se on siellä sanottu.
Raamattu oli suomen kielelle käännetty, ei ollut muita kirjoituksia, eikä selitysoppeja heidän tarkasteltavanaan.
Kaikki sanoivat olevansa uskovaisia, uskovansa Jumalaan.
Muttä kuinka kävikään, muutaman tunnin pohdintojen jälkeen he olivat kaikesta erimieltä, niin erimieltä he olivat, että laittoivat raamatun kannet kiinni ja lähtivät omiin seuroihinsa kuuntelemaan sitä oikeaa Jumalan Sanaa.. Ei syntynyt veljellistä rakkautta, ei yhteisymmärrystä. Vaivalloisesti he toivottivat toisilleen hyvää jatkoa, liekö joku sanonut kenties, että Jumalan Siunausta, en tiedä.
Jotenkin surullista
He keskustelivat Jumalasta. Raamatusta, Jeesuksesta, Pyhästä Hengestä.
He lukivat raamatusta kaikki samoja tekstejä ja ymmärsivät lukemansa niinkuin se on siellä sanottu.
Raamattu oli suomen kielelle käännetty, ei ollut muita kirjoituksia, eikä selitysoppeja heidän tarkasteltavanaan.
Kaikki sanoivat olevansa uskovaisia, uskovansa Jumalaan.
Muttä kuinka kävikään, muutaman tunnin pohdintojen jälkeen he olivat kaikesta erimieltä, niin erimieltä he olivat, että laittoivat raamatun kannet kiinni ja lähtivät omiin seuroihinsa kuuntelemaan sitä oikeaa Jumalan Sanaa.. Ei syntynyt veljellistä rakkautta, ei yhteisymmärrystä. Vaivalloisesti he toivottivat toisilleen hyvää jatkoa, liekö joku sanonut kenties, että Jumalan Siunausta, en tiedä.
Jotenkin surullista
Vastaukset 29
Vanhimmat
Jokaisessa heistä,ei ollut Pyhää henkeä,siitä erimielisyys johtui.Yleensä asia onkin noin.Ensin ollaan täysin samaa mieltä,mutta kun oppi on eri kaikilla,ei silloin voi olla Pyhää henkeä ja yksimielisyyttä.
Mormonilla oli mormonin kirja, Jehovan todistajalla Vartiotorni, mutta helluntailaisella oli Raamattu, jossa sanotaan
"Joh. 14:6. Jeesus sanoi hänelle: ”Minä olen tie ja totuus ja elämä; ei kukaan tule Isän tykö muutoin kuin minun kauttani.”
Näin se menee,, Aamen::))
Eräs ensimmäisiä riidanaiheita oli se että helluntailainen odottaa Jeesuksen tuloa suuressa voimassaan niin että kaikki sen näkevät.Jehovan todistaja sanoo että Jeesus tulee takaisin kahdessa eri vaiheessa.Ensin 1914 ja sitten uudelleen mahdollisesti näkyvästi.
Riita on valmis.
Ei vaan Jeesuksen jumaluus on se kaiken kattava pointti, jonka mukana kaikki seisoo tai kaatuu.
Kuka voi antaa syntejä anteeksi paitsi Jumala yksin? Mark. 2:7.
Jos Jeesus ei olisi Jumala, ei Hän voisi olla Pelastaja.
Jumala Jahve pelastaa,Jeesuksen nimessä.Jeesus=Jahveh pelastaa.Tämän kertoo parhaiten Jeesuksen hebr.kielinen nimi Yahushua jossa Jumalan nimi parhaiten tulee esille.VAIN Jeesus nimessä ihminen voi pelastua,ja siksi Jeesus on VÄLIMIES ihmisen ja Jumalan välillä.Tämän todistaa.Apt.4:12 ,Sillä yksi on Jumala,yksi myös välimies Jumalan ja ihmisten välillä,ihminen Jeesus Kristus.1.Tim.2:5..nämä kaikki kolme,eivät kirkastaneet Jeesusta Jumalan Pojaksi.Vain Pyhän hengen vaikutuksessa häntä kirkastetaan Jumalan Pojaksi.Tähän ei pidä laittaa enempää,eikä vähempää.Tämän todistaa selvästi.1.Joh.4:15..
Totta puhut veliseni, mutta onko se sitten itse antikristus, joka täällä voimalla jyllää ja viekoittelee kaikenlaisilla vääristellyllä opeilla ihmispoloisia kaikenlaisiin kahle-kaleereihin. Onhan se sanassa sanottu, että tulee vääriä opettajia, antikristuksia, kieltäen Jeesuksen Jumaluuden , lihaan tulleen Jumalan.
Eikö ole selvät merkit, tässä lopunajassa? Kyllä on todella selvät merkit, eikä yksin JT seurasta nyt ole kysymys. Ihan ns. kristillisissä piireissäkin on menossa jos minkäläista eksytystä, se varmasti kuuluu asiaan, tässä seulonta vaiheessa.
Mutta on todettava, että joka luulee seisovansa,, varokoot ettei lankea.
On tässä omassa uskonelämässä ihan tarpeeksi taistelua, mutta niinkuin on sanottu, ilman Puolustajaa, me olemme voimattomat ja se kyllä on lukuisasti huomattu.
Löydän Raamatustani nämä asiaa koskevat jakeet. Jeesuksen Jumaluuden kieltämisestä siinä ei ole mitään:
1. Joh. 2:22
Kuka on valhettelija, ellei se, joka kieltää sen, että Jeesus on Kristus? Hän on antikristus, se, joka kieltää Isän ja Pojan.
2. Joh. 1:7
Sillä monta villitsijää on lähtenyt maailmaan, jotka eivät tunnusta Jeesusta Kristukseksi, joka oli lihaan tuleva; tämä tämmöinen on villitsijä ja antikristus.
Eksytystä käsittääkseni on Jumalan sanan vääristely ja omien tulkintojen asettaminen sen sijaan. Mitä mieltä muut ovat?
EIkö se ole vääristelyä,
jos kielletään Raamatun Totuus, että Jeesus Kristus on Jumala. Isä Poika ja Pyhä Henki on YKSI
Niinhän Sanassa käy selvästi ilmi, ei siinä tarvita mitään teologisia selitysoppeja.
Tämä ei ole käsittääkseni mitään omaa tulkintaa.
Näin uskovat samaa raamattua lukevat Sadat miljoonat uskovaiset ympäri maailman. Heidän seurakuntien katoilla ja ja seinällä On Risti.
Mutta Risti ei kelpaa kaikille, Voi meitä voi meitä, repäiskäämme vaatteemme ja huutakaamme Jumalan puoleen, että Hän meitä armahtaisi ..
..." Lihaan tulleen jumalan ..." -
vai niin ; ; "
" ..hän tyhjensi itsensä , ja otti orjan muodon ,..." -
Ei orjan yleensä , vaan Hän syntyi Lain alaiseksi , - Lain orjaksi. Olisivathan Juudan papit voineet hänet murhauttaa milloin vain , Mutta Hänet piti saada Lain kiroukseen , joka piti toteuttaa Hänet puuhun naulaamalla , ja kun lain alaisilla ei ollut lupaa tappaa , Lain mukaan , ( .."Sinä et saa murhata , ) / ..siis Sinä ,..) ..Niin papisto murhasi hänet ulkopuolisten käden kautta ,
Jos jeshua olisi tehnyt väärin , hän olisi kuollut kuin mikä tahansa ihminen , - mutta korkein herätti Hänet , koska hän oli tehnyt oikein , -
Siis jeshua maan pääll ei ollut lihaa, - ihmiseksi tullut jumala , vaan ihmiseksi tullut ihminen ,
Kuten Mooseskin todisti sanoen " ; - teidän veljienne joukosta minä herätän profeetan , ja häntä te kuunnelkaa ; jokainen , joka ei Häntä kuule , hävitetään kansastansa ,.."
.." Teidän veljienne joukosta .." -
Ei siis Jumalien joukosta ,
Jos tämä oli nm.Kolme naulaa 3,niin on antikristus henki joka paikassa,ja varsinkin lahkoissa ja vielä enemmän kirkoissa.Sen huomaa siitä,että Totuus laitetaan irstaudeksi ja syntiä ei tuomita.Eikä tässä kaikki.Yleensä antikristus henki käyttää voimatekoja ja sumentaa totuuden.JUMALA ITSE,ON JO LÄHETTÄNYT TUON HENGEN,JA SIIHEN LANKEAA 99%ns.kristityistä,ellei enemmän?Ilm.6:2.ssa.Ja minä näin,ja katso:VALKEA HEVONEN;JA SEN SELÄSSÄ ISTUVALLA OLI JOUSI(ei nuolta),JA HÄNELLE ANNETTIIN SEPPELE,JA HÄN LÄHTI VOITTAJANA VOITTAMAAN..Yleensä suuri osa tulkitsee tämän Jeesukseksi,mutta kun ei ole VEREN MERKKI,JOUSI ILMAN NUOLTA,SEPPELE(EI KRUUNUA,JOKA ON KUNINKUUDEN MERKKI),EIKÄ RATSASTAJAA KUVATA JUURI MITENKÄÄN,VERRATTUNA ILM.19:11-16.ERO ON HÄMMÄSTYTTÄVÄN SUURI!2.tess.2:3-12..todistaa tästä.jae 11.sta.JA JUMALA LÄHETTÄÄ HEILLE VÄKEVÄN(väkevä raamatussa merkitsee jumalan kaltaista,jumalallista)EKSYTYKSEN,NIIN ETTÄ HE USKOVAT VALHEEN.Yksi,ehkä väkevämmistä eksytyksestä on kolm.oppi ja kirjaimellisen ristin pitämistä ns.uskontonsa tunnusmerkkinä.Vääristyneet opit,ja sotiminen lihan mukaan,veren,haureuden,epäjumalien karttamattomuus jne.Esim.Lut.kirkko on jo niin pahasti pimentynyt,että aviorikos on lähes ylpeys heille, ja homous on heille jo muotia!Näin täytyykin mennä.Heistä raamattu kirjoittaa.Room.1:18-32..On huomattava myös kertomus Miikasta,joka ensin lankesi,mutta hänet Jumala antoi esimerkiksi siitä,kuinka voimakas valhe henki on.2.Aik.18.luku,on erinomainen esimerkki kuinka suurin osa menee harhaan,Jumalan lähettämän valheen hengen kautta.Myös voimateot ovat merkki eksytyksestä,jos ei pysytä sanassa.Matt.7:21-27.
Kolm.oppi on vääristynyttä ja kaikki uskovat siihen.Niin täytyykin mennä.Sama pätee ristin pitämistä uskontonsa merkkinä.Juuri näin antikristus henki tekeekin.Älä revi vaatteitasi,vaan revi sydämesi,että tajuaisit.
EI vaan lihaan, lihaksi tullut JUMALA
Noo, Jos et raamatusta saa selville tätä totuutta, niin et saa mistään muualtakaan.
Se on nyt päivän selvä tosi asia, että kaikki muu oppi on pelkkää harhaoppia, ja sen tietävät kaikki Jeesukseen Kristukseen uskovat. Jeesuksen Veri pelastaa eikä mikään muu.
Oikein.Jeesuksen Kristuksen VERI PELASTAA.Ihmisopit vievät harhaan,ja Jumalan tunteminen on ikuinen elämä,jossa ei ole kolm.oppia.Valitettavasti tämä kolm.oppi on antikristuksen ja hänen luopio kirkkopojujen itsensä KEKSIMÄ PSYKOLOGINEN OLETTAMUS,EIKÄ JUMALAN SANAAN TYÖNNETÄ IHMISOPPEJA.Jotka uskovat saatanaan,uskokoot.En minä halua uskoa Jumalan veriviholliseen.Jo Jumalan nimi ilmaisee yksikössä.YHVH=JAHVEH=MINÄ OLEN SE,JOKA MINÄ OLEN..Jeesuksen kautta tulee pelastus,sillä hän on uhrikaritsa,jonka kautta Jahve pelastaa=JEESUS...todisteet puhuvat.2.Moos.3:13-14..,Matt.11:25-30.,1.korintt.15:22-28..
Ei ole.Vaan lihaksi tullut JUMALAN POIKA.Raamattu todistaa.Tästä te tunnette Jumalan Hengen:jokainen henki,joka tunnustaa Jeesuksen Kristukseksi,LIHAAN TULLEEKSI,ON JUMALASTA;ja yksikään henki joka ei tunnusta Jeesusta ei ole Jumalasta;SE ON ANTIKRISTUKSEN HENKI,jonka olette kuulleet olevan tulossa,JA SE ON JO NYT MAAILMASSA.1.Joh.4:2-3..JOKA TUNNUSTAA,ETTÄ JEESUS ON JUMALAN POIKA,HÄNESSÄ JUMALA PYSYY,JA HÄN JUMALASSA.Jae.15..Eli Jumalan Poika tuli lihaan,ei itse Jahve Kaikkivaltias.
..." - teidän veljienne joukosta.." -
Jeshua tuli Maan päälle S..aatanan Jobin kirjan luvussa 2 esittämän valheen johdosta puolustaakseen Isänsä kunniaa ,
jos siis Jeshua ei syntynyt lihallisena ihmisenä , sen kaikkine seurauksineen , niin puhuiko siis Mooses omiaan ?-
Sitten tuo " -pelastaa - " sana Raamatun alkuperäinen teksti on kirjoitettu Aramean kielellä , mikä oli myös Jeshuan kotikieli , koska hän oli Galilealainen , hän puhui Länsi -Arameaa , -
Aramean, siis Syyrian kielessä ei ole sanaa -Pelastus , -pelastaa , vaan se on kreikan kieliopissa , Kreikan - Aramean vertaileva kielioppi, -Ralph Lataster,- osoittaa , että Aramea on se alkuperäkieli , -
Alkuperälause on siis , -" Hän tuo elämän ,
Oman käsityksen monisanainen toisto ei ole perustelu. Juuri noinhan toimii Vartiotorniseura. Selkeistä raamatunjakeista luetaan olemattomia, jos sillä vain kuvitellaan saatavan tukea omille käsityksille. Sellainen toiminta on vääristelyä.
Entä kun jumalisessa perheessä yksi lapsista ei kerta kaikkiaan usko, vaikka itsekin toivoisi ja haluaisi olla samanlainen kuin muut perheen jäsenet.
On vain niin, että on ihmisiä, jotka ovat niin realisteja, että he eivät voi omaksua uskonnon opetuksia.
Miten te suhtaudutte? Mitä odotetaan nuorelta, joka yrittää parhaansa, mutta epäilys voittaa!
Panetteko hänet teeskentelemään ja esittämään uskovaa? Onko se kaikille helpompi (paitsi nuorelle itselleen)?
Miksi sitten ollaan noin erimieltä raamatun totuudesta, tietäähän sen jokainen .
Jos raamatussa kerran selkeästi on ymmärryksellä luettavissa kaikki, no lähes kaikki ja Pyhä Henki antaa ja avaa sanaa. Valaisee ja antaa ymmärrystä, niin mitä muuta oppia siihen tarvitaan?
Jos sanotaan että kaikki ovat oikeassa, niin ei se kelpaa JT, eikä mormoneille, ei se kelpaa helluntalaisille, eikä luterilaisille, eikä katolisille.
Mutta , raamattu on oikeassa, ja sen ääressä , ei ole vapaata, ei orjaa, ei juutalaista, ei kreikkalaista, ei ymprileikattua , eikä leikkaamatonta ,,,vaan kristuksessa me olemme yksi ruumis.. Mitä muuta tarvitaan. ???
Onneksi Jeesuksellekin jää jotain tuomitsemista.
Miten Jeesus sanoikaan, en minä ole tullut maailmaan, tuomitsemaan maailman vaan pelastamaan.
Jos joku syntiä tekisikin, en minä häntä tuomitse vaan Sana tuomitsee hänet viimeisenä päivänä.
Ei ole maanpäällä muuta nimeä annettu kuin Jeesus Kristus, jossa pelastutaan
Eiköhän ne pelastukset tule pelastuslaitokselta!!! ei tänne tule joku jesaja hilluun ja pelasteleen ketään, milloinhan sekin vouhotus loppuu, varmaan 2000 vuotta jo samaa jankattu, ei olla varsinkaan keskiajalla.
Jos tuossa olisi ollut evankelisluterilainen, ortodoksi ja katolilainen, niin erimielisyyksiä ei olisi juurikaan ollut. Hyvin olisi helluntailainenkin voinut keskustelua myötäillä. Näillä erot ovatkin lähinnä vain siinä minkälaisia ovat pyhät toimitukset. Raamatun sanomasta ollaan pitkälti samaa mieltä. Ekumenia häiriintyy, kun joukkoon otetaan jenkkiläisperäiset lahkot, joilla on ihan omat (harha)oppinsa.
Niin monta käsitettä ja näkemystä on raamatusta kuin on lukijaa, sitä ei kannata ottaa vakavasti.
Kyllä tarvitsee, jos luet raamattua. Näkemyksiä on monta, mutta yksi on varmaa Jeesuksessa Kristuksessa me olemme yksi ruumis. Ei ole olemassa kahta tai monta ruumista, on vain yksi.
Jumalan Seurakuntaa verrataan Kristuksen ruumiiseen.Raamattu todistaa:Ettekö tiedä,että teidän ruumiinne ovat Kristuksen jäseniä?Ottaisinko Kristuksen jäsenet ja tekisin ne porton jäseniksi?Pois se!Vai ettekö tiedä,että joka yhtyy porttoon(=kirkot,lahkot,eriseurat),tulee yhdeksi ruumiiksi hänen kanssaan?Onhan sanottu:Ne kaksi tulevat yhdeksi lihaksi.(duaali merkitys.hengellinen ja kirjaimellinen).Mutta joka YHTYY Herraan Jeesukseen,ON YKSI HENKI HÄNEN KANSSAAN.1.Korintt.6:15-17..Näissä porttoon yhtyneissä,joita on KAIKKI jotka ne,jotka ovat JÄSENENÄ johonkin tämän maailman kirkkoihin ja lahkoihin,on MAHDOLLISUUS EROTA TÄSTÄ PORTON RUUMIISTA.Kauan ei ehkä anneta aikaa,sillä elämme pahaa aikaa,ja tämä maailma katoaa,kirkkoineen ja lahkoineen,jotka orjuuttavat!.Tämän takia ilm.18:4.ssä.Ja minä kuulin toisen äänen taivaasta sanovan:LÄHTEKÄÄ SIITÄ ULOS,TE MINUN KANSANI,ETTETTE TULISI HÄNEN SYNTEIHINSÄ OSALLISIKSI JA SAISI TEKIN KÄRSIÄ HÄNEN VITSAUKSISTANSA!
"Jotenkin surullista"
Olet ymmärtänyt mielestäni Raamatun samalla tavoin miten tyypillinen helluntalainen, mormoni tai Jehovan todistaja sen ymmärtää. He kaikki hakevat järjestystä yhteiskuntaan ja yhteisöllisyyttä. Sinäkin ilmeisesti haet järjestystä ja yhteisöllisyyttä ja sen vuoksi koet Raamatun sanoman surullisena koska kuvittelet että tämän kirjan tarkoituksena olisi tuoda järjestys ja yhteisöllisyys. Jos Raamattua pitää kirjana jolla luodaan järjestystä ja saadaan ihmiset sopimaan riidoista, voidaan Raamattua pitää kirjana joka on tarkoitettu ihmisten välisen sosiaalisen kanssakäymisen oppikirjaksi. Tällöin koko touhusta unohdetaan Jumala. Juuri ne ihmiset pettyvät Raamattuun jotka odottavat Raamatun tuovan rauhan tai parantavan ihmisten välisiä suhteita. Ihmiset jotka kuvittelevat Raamatun olevan ihmisten luoma kirja jolla tuodaan rauha ja saadaan ihmiset sopimaan riidoista, eivät luota siihen että Raamatun tekstien pohjalla olisi Jumala. Ne jotka luottavat Jumalaan, eivät pelkää kuolemaa eivätkä tähtää rauhaan vaan siihen mitä Jumala edellyttää ihmisiltä. Monet ateistit pelästyvät tällaista Jumalaa koska se edustaa ihmisten aivopesua ja tätä kautta myös Raamattu edustaa ihmisten aivopesua. Mutta väitän että ateistiset oppilaitoksetkin edustavat ihmisten aivopesua jos siellä opetetaan lapsia uskomaan se mitä opettaja sanoo. Usein ne ihmiset saavat kymppejä jotka uskovat sokeasti oppimansa ja osaavat sanasta sanaan kirjoittaa kokeisiin juuri sen mitä oppikirjoissa lukee. Nämä pääsevät yhteiskunnan huipulle koska he hyväksyvät osaltaan aivopesun ja uskovat siihen mitä opettajat ja oppikirjat heille sanovat. Jos he pääsevät huipulle, on heillä myös mahdollisuus leikkiä jumalaa tuolta huipulta jos he pääsevät tutkijan asemaan jolloin he voivat kirjoittaa omia julkaisuja joita sitten kirjoitetaan oppikirjoihin joita lapset kouluissa lukevat.
En sitten tiedä kumpi on surullisempaa, uskoa niitä ateisteja jotka uskoivat sokeasti koulussa oppikirjoja ja saivat kymppejä, vai niitä jotka kyseenalaistivat tämän maailman asioita sen vuoksi että Raamattu väittää Saatanan hallitsevan tätä maailmaa. Entä onko se ihminen Saatanasta joka saa niitä kymppejä oppilaitoksissa ja pääsee leikkimään jumalaa tutkijana? Jos Raamattu on sitä mieltä että tulisi skipata opiskelu ja harpata suoraan sinne tutkijan asemaan niin että ei mene sinne tietyn hierarkian kautta jossa oppilailta edellytetään kymppejä, onko tässäkään mitään järkeä? Surullisuuteen en vaipuisi koska nämä asiat on mielenkiintoisia ja niitä on kiva pohtia.
Hei ystävä, Jos Isä, poika ja pyhä henki ovat Yksi., niin eikö silloin Jeesus ole Jumala.? Raamattu kertoo selvästi, Jeesuksen Jumaluudesta, Hän oli ennen kuin maailma luotiin , Hänen kauttaan luotiin maailma, Hän Jumala tuli lihan kaltaiseksi Jeesuksessa. Hän on seisova multien päällä ,, Hän on Alfa ja Omega, alku ja loppu. Mitä muuta tarvitaan todistamaan, että hän on Jumala,, Yksi Herra.
Hän sanooo olevansa Jumalan Poika. Mutta Hänessä on Koko Jumalan täyteys. Hän sanoi Isä ja minä olemme yksi. Pyhä Henki jonka hän lähetti maailmaan on Jumalan kolmas persoona, joka ei todista itsestään vaan Jeesuksesta Kristuksesta, lihaan tulleesta Jumalasta. Jumala on henki, Kun te näette minut , olette nähneet Jumalan