Tarkemmin sanottuna, mitä lautakunta, joka koostuu tällaisista henkilöistä pitää oikeana.
"Asiantuntijalautakuntaan kuuluu lainoppinut, hallintoneuvos Pirkko Ignatius, Kirkon tuitkimuskeskuksen johtaja Hanna Salomäki sekä dosentti Raimo Savolainen, joka on myös Luther-säätiön hallituksen puheenjohtaja. Lautakunnan nimittää sisäasiainministeri Päivi Räsänen (kd.) neljäksi vuodeksi kerrallaan. Lautakunta on toiminut uskonnonvapauslain voimaantulosta, vuodesta 2003 lähtien."
http://yle.fi/uutiset/karhun_kansa_saa_vihkia_pariskuntia_omilla_rituaaleillaan__katso_millaisia_uskonnollisia_yhdyskuntia_suomessa_on/7054849
- Omituista että tuossa lukee uskonnonvapauslain voimaantulosta 2003, vaikka se on ollut voimassa vuodesta 1923.
"Asiantuntijalautakuntaan kuuluu lainoppinut, hallintoneuvos Pirkko Ignatius, Kirkon tuitkimuskeskuksen johtaja Hanna Salomäki sekä dosentti Raimo Savolainen, joka on myös Luther-säätiön hallituksen puheenjohtaja. Lautakunnan nimittää sisäasiainministeri Päivi Räsänen (kd.) neljäksi vuodeksi kerrallaan. Lautakunta on toiminut uskonnonvapauslain voimaantulosta, vuodesta 2003 lähtien."
http://yle.fi/uutiset/karhun_kansa_saa_vihkia_pariskuntia_omilla_rituaaleillaan__katso_millaisia_uskonnollisia_yhdyskuntia_suomessa_on/7054849
- Omituista että tuossa lukee uskonnonvapauslain voimaantulosta 2003, vaikka se on ollut voimassa vuodesta 1923.
Vastaukset 48
Vanhimmat
En oikein tiedä mihin uskon, mutta sen tiedän että jos ei usko sillä tavalla kuin MINÄ käsken niin tervemenoa sitten vaan heIvettiin.
Nii-i. :D
Kyllä tuo oikeammassa on kuin krisselifundikset.
Nii, että kirkko päättää mikä on sallittu uskonto ja mikä ei.
Ei kirkko, mutta kristinuskoiset kuitenkin.
Käytännössä kirkko . . .
"– Nykyään löytyy monenlaista kiinnostusta uskontoa, hengellisyyttä ja henkisyyttä kohtaan. Kysymys on siitä, että uskonnollisuudessa on tapahtunut hyvin paljon muutoksia, Sohlberg sanoo.
Hänen mukaansa uskonnollisuus tai hengelllisyys ei enää jäsenny uskonnolliseen yhteisöön kuulumisen kautta, sillä on iso joukko ihmisiä, jotka eivät kuulu mihinkään uskonnolliseen yhteisöön.
– Jos puhutaan ihmisistä, jotka eivät kuulu kumpaankaan kansankirkkoon tai virallisesti rekisteröityihin yhdyskuntiin, niin he ovat virallisesti uskonnottomia. Mutta se ei tarkoita, että he olisivat vakaumukseltaan esimerkiksi ateisteja, Sohlberg toteaa."
Tässä on sanottu se oleellinen, jonka jokainen tämän palstan ääripään kiihkoilijan pitäisi ymmärtää. Ei ole pakko sotkea mitään uskontoa hengellisyyteen. Uskontoon tutustuminen voi seurata sen jälkeen kun ensin ymmärtää mitä hengellisyys tarkoittaa.
Lääketieteessäkin jo ymmärretään, että hengellisyys on terveydelle tärkeää ja sitä tutkitaan maailmalla täyttä päätä. Hengellisyys on laajempi käsite kuin uskonto. Kun ihminen torjuu tai hylkää tämän puolen kokonaan itsestään, niin silloin ihminen ei voi hyvin, mutta myöskään uskonnollinen tiukkapipoisuus ei tee hyvää.
"Lääketieteessäkin jo ymmärretään, että hengellisyys on terveydelle tärkeää ja sitä tutkitaan maailmalla täyttä päätä."
Ei tosiasiassa hengellisyys vaan se on laajempi kategoria, johon kuuluu positiivisuus jne.
"Kun ihminen torjuu tai hylkää tämän puolen kokonaan itsestään, niin silloin ihminen ei voi hyvin, mutta myöskään uskonnollinen tiukkapipoisuus ei tee hyvää. "
Positiivisuutta ja luottamusta tulevaisuuteen voi olla vaikka hylkää hengellisyyden.
"Positiivisuutta ja luottamusta tulevaisuuteen voi olla vaikka hylkää hengellisyyden."
No nuo ovat niitä ateistin näkemyksiä, eli että olemme täysin itsemme varassa, tiedämme kaiken tarvittavan ja olemme ikään kuin itse keksineet itsemme.
Hengellisyys tarkoittaa noita asioita ikään kuin käänteisessä muodossa, pieneksi kasvamista. Silti ei tarvitse uskoa "partapelleen", jota nimeä täällä usein käytetään.
Minä en suinkaan tiedä kaikkea tarvittavaa, mutta en myöskään usko että on olemassa minkäänlaisia jualia, jotka hoitaisivat asiat puolestani.
Ei jumala hoida mitään kenenkään puolesta. Et vaan ymmärrä mitä hengellisyys tarkoittaa. Ei se mitään, mutta älä omalta osaltasi ole tiukkapipo, joka haluaa kieltää hengellisyyden tarpeen muilta ihmisiltä.
Mitä mahdat tarkoittaa hengellisyydellä?
"Ei se mitään, mutta älä omalta osaltasi ole tiukkapipo, joka haluaa kieltää hengellisyyden tarpeen muilta ihmisiltä."
- Tee elämässäsi mitä haluat. Jos sinä tiedät mitä hengellisyys on ja sitä haluat harjoittaa, niin mitä se kenellekään kuuluu. Sanoin että en usko jumaliin, joten miksi hyökkäät tuolla tavalla ja väität että olisin kieltämässä sinulta "hengellisyyden"?
"Tässä on sanottu se oleellinen, jonka jokainen tämän palstan ääripään kiihkoilijan pitäisi ymmärtää. Ei ole pakko sotkea mitään uskontoa hengellisyyteen. Uskontoon tutustuminen voi seurata sen jälkeen kun ensin ymmärtää mitä hengellisyys tarkoittaa.
Lääketieteessäkin jo ymmärretään, että hengellisyys on terveydelle tärkeää ja sitä tutkitaan maailmalla täyttä päätä. Hengellisyys on laajempi käsite kuin uskonto. Kun ihminen torjuu tai hylkää tämän puolen kokonaan itsestään, niin silloin ihminen ei voi hyvin, mutta myöskään uskonnollinen tiukkapipoisuus ei tee hyvää."
Niin hyvä kannanotto, että kopypastaapa tämä uudeksi aloitukseksi, nimimerkki laajentavaa näkökulm(aa)!
Tässä omituista sepustelua on:
"Karhun kansa sai virallisen uskonnollisen yhdyskunnan aseman ja saa nyt samanlaiset juridiset oikeudet kuin muillakin yhdyskunnilla, vaikkapa luterilaisilla tai ortodokseilla on. Suomenuskoisella Karhun kansalla on oikeus vihkiä pariskuntia, antaa nimiä lapsille ja järjestää hautajaisia omien rituaaliensa mukaisesti."
http://yle.fi/uutiset/karhun_kansa_saa_vihkia_pareja_nimeta_lapsia_ja_jarjestaa_hautajaisia__millaisia_ajatuksia_uskonnollisen_kirjon_kasvu_herattaa/7069694
- Ei uskonnollinen yhdyskunta anna nimiä lapsille, kuten ei myöskään maistraatti, vaan vanhemmat ja kuka tahansa voi järjestää hautajaiset joko rituaaleilla tai ilman.
Eikä mikään yllätys, että wiccat eivät saaneet uskonnollisen yhdyskunnan asemaa aiemmin sitä hakiessaan. Ei sellainen pakanuus sovi kirkolle.
Kirjoitustani ei julkaistu kommenttiosiossa. En ymmärrä miksi. Onko tässä jotain pahaa:
"Suomenuskoisella Karhun kansalla on oikeus vihkiä pariskuntia, antaa nimiä lapsille ja järjestää hautajaisia omien rituaaliensa mukaisesti."
Nimet ilmoitetaan aina maistraattiin. Ei evankelisluterilainen kirkkokaan ketään nimeä, vaan ilmoittaa kastetilaisuuden jälkeen kastetun lapsen nimen maistraattiin, jos vanhemmat eivät sitä itse sinne ilmoita.
Hautajaisia järjestävät myös kymmenen Vapaa-ajattelijain liiton yhdistystä. Siihen ei tarvita uskonnollista yhdyskuntaa. Ja rituaalit voi järjestää kukin oman mielensä mukaan, mitään virallista tai pakollista kaavaa sellaiselle ei ole.
Liekki ei välittänyt ottaa asiasta selvää ennen kuin kirjoitti uutisen.
Hautajaisseremonioita saa käsittäkseni järjestää kuka tahansa. Lupa hautausmaan perustamiseen voidaan antaa hautaustoimilain mukaan rekisteröidylle uskonnolliselle yhdyskunnalle tai sen rekisteröidylle paikallisyhteisölle taikka muulle rekisteröidylle yhteisölle tai säätiölle.
Tähän ei siis tarvita nimenomaan rekisteröityä uskonnollista yhteisöä, mutta jollain tavalla rekisteröity yhteisö. Uskonnollisen yhteisön perustamisen jälkeen syntyy kuitenkin luontevasti kysymys oman tunnustuksen mukaisesta hautausmaasta.
Karhun kansalla ei heidän sivustonsa mukaan ole tällä hetkellä suunnitelmia oman hautausmaan perustamisesta.
Tuossa on toimittajan epätarkkuus, sama toistuu nimen antamisen kohdalla. Tarkkaan ottaen Karhun kansalla(kaan) ei ole automaattista lupaa vihkiä, mutta heillä, tai heidän jäsenellään, on mahdollisuus hakea vihkimislupaa.
Hautajaisseremoniat voivat olla juuri sellaiset kuin vainaja on toivonut, tai jos toiveena on pelkkä tuhkaus ja tuhkat luontoon, niin sitten toimitaan sen mukaan. Kyllä Karhun kansan porukka olisi voinut ilman uskonnollista statustakin järjestää hautauksia omien rituaaliensa mukaan. Millaisia ne ovat, sitä en tiedä, mutta mikä estää toimimasta sen mukaan.
Tässä valaiseva kirjoitus viime vuoden tammikuulta, joilloin Karhun kansan hakemus evättiin.
http://teetai.blogspot.fi/2013/01/karhun-kansasta-ei-tullut-rekisteroitya.html
Niin tai näin, niin kyllä uskomukset ovat mielestäni hassuja. Karhua kyllä on kunnioitettu ympäri maailman erilaisten kansojen piirissä.
http://www.karhuseura.net/progradu/pro_karhukansanusko.php
Enemmistöhän on aina oikeassa, se pätee myös uskonnon suhteen kattaen koko maailman. Tehkää siitä johtopäätöksenne, koska asia ei meitä ateisteja liikuta, jonka hyvin tiedätte, vaikka joskus tuntuu kuin ette ymmärtäisi sitä,minkä tiedätte.
Ihmettelen joskus mitä pakana oikein tarkoittaa. onko se sellainen yleismaailmallinen nimitys ateisteille ? Vai onko se jonkin kansanryhmän nimi? Ollaanko me ristinuskoa kannattavat pakanoita oikeaoppisten ( muslimien ) mielestä ?
Enemmistö päättää mikä uskonto on oikea? Vaikka tilastoinnin mukaan näyttäisi siltä, että kristinusko olisi enemmistössä, niin silti tälläkin palstalla väitetään ettei katolilaisuus ole oikeaa kristinuskoa, varsinkin aina silloin kun sen piiristä paljastuu pedofiliaa tai muuta kammottavaa.
Se on katolilaisten tehtävä potkia omista joukoistaan tuollaiset pesänlikaajat pois.
Pakana on kirjauskontojen pilkkanimi uskonnosta ei-abrahimalaisista uskonnoista. En tiedä viitataanko sillä ateisteihin muualla kuin Suomessa?
"Pakana on kirjauskontojen pilkkanimi uskonnosta ei-abrahimalaisista uskonnoista. En tiedä viitataanko sillä ateisteihin muualla kuin Suomessa?"
Kyllähän englannissakin käytetään nimitystä "pagan". Samaa mieltä nimityksen sävystä, se on sävyltään pilkkaava ja alentava. Sillä on niputettu lukematon määrä uskontoja (ts. kaikki muut kuin kristinusko) yhden nimikkeen alle, rajattu kaikki "merkityksetön roska" helposti käsiteltäväksi ryhmäksi. Miksi ei kutsua uskontoja ja niiden kannattajia niiden omilla nimillään, miksi tarpeen tehdä ero kristinuskon ja muiden välillä?
"tälläkin palstalla väitetään ettei katolilaisuus ole oikeaa kristinuskoa, varsinkin aina silloin kun sen piiristä paljastuu pedofiliaa tai muuta kammottavaa. "
Se on aika hyvin sanottu, kun katolinen kirkko itse "katsoo edustavansa alkuperäistä, perinteeltään rikkoutumatonta kirkkoa ajanlaskun alkuun asti ja muiden kirkkojen olevan siitä eronneita".
http://fi.wikipedia.org/wiki/Katolinen_kirkko
Katolinen kirkko ei edes katso luterilaisen kirkon olevan katolinen:
"Roomalaiskatolinen kirkko ja ortodoksinen kirkko määrittelevät olevansa 'katolisia' kirkkoja, ja nykyisten oppineuvotteluiden jälkeen tunnustavat toisensa katolisuuden. Myös jotkut protestanttiset kirkot määrittelevät ominaisuudekseen katolisuuden, kuten anglikaaninen kirkko ja luterilainen kirkko, mutta näillä ei ole vanhojen kirkkojen, roomalaiskatolisen ja ortodoksisen kirkon, hyväksyntää määrittelylleen"
http://fi.wikipedia.org/wiki/Katolisuus
Katolinen uskonto on mielestäni hyvin omituinen. Niin ovat tosin muutkin, mutta tuo on siinä mielessä ihan hölmö, koska se käskee papit selibaattiin, koska sen pitäisi olla jotain hengen nostausta tai jotain sellaista ja sehän on täysin ihmisluontoa vastaan ja sitten kuitenkin muilta kielletään ehkäisy.
Sitä väittävät tällä palstalla muut kristityt kuin katolilaiset aina kun katolilaisten piirissä paljastuu jotain epämiellyttävää.
Se on se yksinkertainen me vastaan he ajattelu joka toimii vähäisemmillä älykkyysosamäärillä ja heikolla empatialla parhaiten.
Usko on henkilökohtainen asia, ei siinä tarvita välttämättä seurakuntia, jokainen on vastuussa omasta uskostaan ja myös vastuussa siitä, että se on raamatun mukaista. jos löytyy raamatun mukainen seurakunta, ei muuta kuin sinne vaan joukkoon, ei muuten.
Tätä on oikeaa uskossa olemista
Mikään muu kirja ei saa tätä uudestisyntymistä aikaan. Sitä ei saa aikaan Charles Darwinin "Lajien synty", ei Richard Dawkinsin "Jumalharharha", ei Albert Einsteinin suhteellisuusteoria, eikä mikään ateismia edustava kirja. Sen saa aikaan vain Raamattu, koska siinä on Jumalan yliluonnollinen voima. Apostoli Paavali kirjoittaa osuvasti:
"Sana rististä on hullutus niille, jotka kadotukseen joutuvat, mutta meille, jotka pelastumme, se on Jumalan voima." (1.Kor.1:18)
Ei usko ole henkilökohtainen asia, koska lapset ilmoitetaan väestötietojärjestelmään vanhempiensa uskontoon, jos nämä lapsensa haluavat uskontoon liittää ja se velvoittaa myös uskonnopetukseen.
"Usko on henkilökohtainen asia, ei siinä tarvita välttämättä seurakuntia, jokainen on vastuussa omasta uskostaan..."
-- Noh, sittenhän seurakunnat voidaan lakkauttaa. Eihän niillä ole mitään funktiota, jos usko kerran on henkilökohtainen asia. Myöskin käännytystyö voidaan lopettaa, koska usko on henkilökohtainen asia.
# jason_dax
3.2.2014 20:18
Minulla oli läheinen suhde isääni. Paljon läheisempi kuin äitiini. Joten miten minusta 'tuli' homo? #
Tee kuule homo ensin ittelles jotain, ennenkuin kun tulet tänne muita neuvomaan !!
Puspus ^_- *vink*
Jep. pennuilta ei kysellä!
hop
Tässä on varsin hyvä tutkijan näkökulma kysymykseen, miten joku uskonto tunistetaan ja tunnustetaan uskonnoksi - tai sitten ei.
Teemu Tairan blogikirjoitus vuoden takaa, kun Karhun kansan ensimmäinen hakemus hylättiin.
Taira käsittelee asiantuntijalautakunnan kokoonpanoa ja syitä miksi ensimmäinen hakemus hylättiin.
Karhun kansasta ei tullut rekisteröityä uskonnollista yhdyskuntaa :
http://teetai.blogspot.fi/2013/01/karhun-kansasta-ei-tullut-rekisteroitya.html
Hyvä kirjoitus. Miksi tosiaan uskonnolta vaaditaan samoja elementtejä kuin kristinuskolla on. Outo juttu on sekin, että kun hakee rekisteröidyn uskonnollisen yhdistyksen statusta, niin jäseniä pitää olla vähintään 20, mutta vaikka jäsenmäärä siitä putoaisikin, niin status pysyy. Esimerkiksi Totuuden ystävillä on enää 7 jäsentä, mutta siellä se rekisterissä vaan pysyy.
No tästähän ei-kristityt saavat hyvää motivaatiota toimia ateistien kanssa. :)
RE:
Mikä on oikea uskonto?
Vapautuuko raamatustakin?
Kirjoittiko Jeesus Raamatun ?
Arkkipiispa Mäkinenkin jopa sanoi: Uskon Jumalaan, en Raamattuun.
Uskonnonvapauslaki ( http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2003/20030453#L2P23 ) säätää asiantuntijalautakunnasta näin:
"23 § Asiantuntijalautakunta
Opetusministeriö asettaa neljän vuoden toimikaudeksi ministeriön yhteydessä toimivan asiantuntijalautakunnan, jonka tehtävänä on antaa Patentti- ja rekisterihallitukselle lausunto siitä, ovatko uskonnollisen yhdyskunnan tarkoitus ja toimintamuodot 7 §:n mukaisia. Patentti- ja rekisterihallituksen tulee ennen rekisteröimistä pyytää edellä tarkoitettu lausunto uskonnollisen yhdyskunnan perustamisilmoituksesta, yhdyskunnan tarkoitusta ja toimintamuotoja koskevasta muutosilmoituksesta sekä vastaavista ennakkotarkastushakemuksista.
Lautakunnassa on kolme jäsentä. Jäsenistä yhden tulee edustaa uskontojen, yhden yhteiskunnallista ja yhden oikeudellista asiantuntemusta. Lautakunnan sihteerinä ja esittelijänä toimii opetusministeriön nimeämä virkamies. Lautakunta voi kuulla ulkopuolisia asiantun"
Lautakunnan ainoana "tehtävänä on antaa Patentti- ja rekisterihallitukselle lausunto siitä, ovatko uskonnollisen yhdyskunnan tarkoitus ja toimintamuodot 7 §:n mukaisia."
_______________
Ja se seitsemäs pykälä samaisessa laissa säätää mm.:
"7 § Rekisteröidyn uskonnollisen yhdyskunnan tarkoitus ja toimintamuodot
Rekisteröidyn uskonnollisen yhdyskunnan tarkoituksena on järjestää ja tukea uskonnon tunnustamiseen ja harjoittamiseen kuuluvaa yksilöllistä, yhteisöllistä ja julkista toimintaa, joka pohjautuu uskontunnustukseen, pyhinä pidettyihin kirjoituksiin tai muihin yksilöityihin pyhinä pidettyihin vakiintuneisiin toiminnan perusteisiin..."
Tuo pykälä siis sallii myös muut toiminnan perusteet, kuin pyhät kirjoitukset tai uskontunnustuksen. Ja tästä kohdasta käytiin vääntö Karhun kansan kohdalla ja aiemmin mm. wiccan kohdalla, jonka hakemus hylättiin aiemmin. Asiantuntijalautakunta ei tunnistanut muita pyhinä pidettyjä vakiintuneita toiminnan perusteita - tai niitä ei ollut olemassa.
Suomenuskon toiminta on niin nuorta, että sillä ei ole erityisen vakiintuneita toimintamuotoja. Karhun kansa vetosi vuosituhantiseen uskomusperinteeseen, joka sirpaleisena on elänyt täjän päivään asti. Tätä asiantuntijalautakunta ei hyväksynyt.
Wicca taas on niin monimuotoinen, että sen toimintamuotoja ei aikoinaan katsottu vakiintuneiksi.
__________
Asiantuntijalautakunnassa yhden tulee edustaa uskontojen, yhden yhteiskunnallista ja yhden oikeudellista asiantuntemusta.
Ministeri nimittää jäsenet ja he edustavat kyllä lain määrämää asiantuntemusta. Ministerin vaikutusvalta nimityksissä tulee esiin siinä, mitä muuta lautakunnan jäsenet ehkä edustavat kuin kyseistä asiantuntemusta.
Tämä on tällä hetkellä yksi kritiikin kohde, kun kaikki jäsenet edustavat vakaumuksellisesti luterilaista kristinuskoa.
Voin kuvitella että tuo Luther-seurakunnan luottovanki ja muut Päivin wiisläiset henkiystävät ei olisi hyväksynyt uskonnoksi Karhun Kansaa eikä muitakaan pakanajuttuja, kuin pakon edessä.
Wiccalaisuus ja muut keksityt uskonnot ei kelpaa noille tosiuskoville, mutta Muromalaisuus olisikin jo aivan toinen juttu.
Jumalan pelastussuunnitelma on ehdottoman Kristus-keskeinen.
Pelastuksemme on Kristuksessa; Kristus on pelastuksemme. "Eikä ole pelastusta kenessäkään toisessa. Taivaan alla ei ihmisille ole annettu muuta nimeä, jossa meidän on tultava pelastetuiksi." (Apt. 4:12.)
Näin se on. Voi kun ateistit tajuaisivat tämän, ilman mitään provoamisia ja keppihevosia ja olkiukkoja, varsinkin VT:n puolelta.