se oli yksinkertaisesti kaatopaikka, missä poltettiin ruumiit, eläinraadat, törky
h elvetin esitti raamatussajeesus vertauskuvana, ei todellisena paikkana ihmiselle.
h elvetin esitti raamatussajeesus vertauskuvana, ei todellisena paikkana ihmiselle.
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 29
Vanhimmat
olet oikeassa
Helvetin esikuva on oikeasti kaatopaikka, joten tästä voidaan vetää suoraan sellainen johtopäätös, että hihut tuomitsee alvariinsa atteja kierrätykseen, ei helvettiin.
Jeesus puhuu jumalattomien kohtalosta muullakin tavalla, kuten Siloan torni sortui miesten päälle ja he kuolivat. Samalla tavalla ovat kääntymättömät tuhon omat elleivät käänny. Eli erilaisia kuvaelmia tuhosta, kadotuksesta.
Aivan. Osa Raamatun teksteistä opettaa annihilationismia. Mutta osa opettaa taas ikuista kärsimystä. Miksi uskot ristiriitaiseen satukirjaan?
Uskon totuuteen. Raamattu ei ole ristiriitainen, ihmiset tekevät eri tulkinnoillaan siitä ristiriitaisen.
Raamattu on ristiriitainen ja sitä tosiasiaa vastaan ei ole sanomista. Mutta se ei ole ihmekään koska juutalaiskristillinen kirjallisuus sisältää teologisia ristiriitoja ja Raamattuun on valittu erilaisia kirjoja. Tässä sinulle esimerkkejä.
Oppia sielun kuolevaisuudesta ja annhilationismista:
1Tim.6:13-16 "Jumala, KAIKEN ELÄMÄN LÄHDE, ja Kristus Jeesus, joka Pontius Pilatuksen edessä antoi todistuksensa ja lausui hyvän tunnustuksen, ovat todistajiani, kun kehotan sinua: hoida sinulle määrättyä tehtävää tahrattomasti ja moitteettomasti siihen saakka, kun Herramme Jeesus Kristus ilmestyy. Sen antaa aikanaan tapahtua ylistettävä ja yksin hallitseva Jumala, kuninkaiden Kuningas ja herrojen Herra. HÄN YKSIN ON KUOLEMATON, hän asuu valossa, jota ei voi lähestyä. Häntä ei yksikään ihminen ole nähnyt eikä voi nähdä. Hänen on kunnia ja ikuinen valta. Aamen."
Joh.5:24-26 "Totisesti, totisesti: se, joka kuulee minun sanani ja uskoo minun lähettäjääni, on saanut IKUISEN ELÄMÄN. Hän ei joudu tuomittavaksi, vaan hän on jo siirtynyt kuolemasta elämään. Totisesti, totisesti: tulee aika -- ja se on jo nyt -- jolloin kuolleet kuulevat Jumalan Pojan äänen. Ne, jotka sen kuulevat, saavat elää, sillä Isä, ELÄMÄN LÄHDE, on tehnyt myös Pojasta ELÄMÄN LÄHTEEN.
Ilm.11:18 "Kansat ovat vihan vallassa, mutta nyt on sinun vihasi hetki. On tullut KUOLLEIDEN TUOMION aika, aika palkita profeetat, sinun palvelijasi, ja kaikki pyhät ja kaikki jotka kunnioittavat sinun nimeäsi, pienet ja suuret. On aika TUHOTA ne, jotka tuhoavat maata."
Hebr.10:27 "vaan hirmuinen tuomion odotus ja tulen kiivaus, joka on KULUTTAVA vastustajat."
Tässä sitten puolestaan on ikuisen kärsimyksen teologiaa:
Dan.12:2 "Ja monet maan tomussa makaavista heräjävät, toiset iankaikkiseen elämään, toiset häpeään ja iankaikkiseen kauhistukseen."
Luuk.16:22-31 "Sitten köyhä kuoli, ja enkelit veivät hänet Abrahamin huomaan. Rikaskin kuoli, ja hänet haudattiin. Kun hän tuonelan tuskissa kohotti katseensa, hän näki kaukana Abrahamin ja Lasaruksen hänen rintaansa vasten. Silloin hän huusi: 'Isä Abraham, armahda minua! Lähetä Lasarus tänne, että hän kastaisi sormenpäänsä veteen ja vilvoittaisi kieltäni. Näissä liekeissä on kauhea olla.' Mutta Abraham sanoi: 'Muista, poikani, että sinä sait eläessäsi hyvän osan, Lasarus huonon. Nyt hän saa täällä vaivoihinsa lohdun, mutta sinä saat kärsiä tuskaa. Sitä paitsi meidän välillämme on syvä, ylipääsemätön kuilu, niin ettei täältä kukaan voi tulla teidän luoksenne, vaikka tahtoisikin, eikä sieltä pääse kukaan kuilun yli meidän puolellemme.' Rikas mies sanoi: 'Isä, minä pyydän, lähetä hänet sitten vanhempieni taloon. Minulla on viisi veljeä -- hänen pitäisi varoittaa heitä, etteivät hekin joutuisi tähän kärsimyksen paikkaan.' Abraham vastasi: 'Heillä on Mooses ja profeetat. Kuulkoot heitä.' 'Ei, isä Abraham', mies sanoi, 'mutta jos joku kuolleiden joukosta menisi heidän luokseen, he kääntyisivät.' Mutta Abraham sanoi: 'Jos he eivät kuuntele Moosesta ja profeettoja, ei heitä saada uskomaan, vaikka joku nousisi kuolleista."
Tuosta listasi VT:n eli Danielin kirjan kohdasta
Dan.12:2 "Ja monet maan tomussa makaavista heräjävät, toiset iankaikkiseen elämään, toiset häpeään ja iankaikkiseen kauhistukseen."
voi vielä todeta sen että kuten sitaatista käy ilmi (“monet”), se ei puhu mistään yleisestä kuolleiden ylösnousemuksesta ja kaikkien päätymisestä joko iankaikkiseen elämään tai iankaikkiseen kauhistukseen kuten UT:ssa vaan vain joitakin kohtaavasta erityisestä palkkiosta ja rangaistuksesta. Eli se on koskenut nähtävästi vain Danielin kirjan kirjoitusajan eli makkabilaiskapinan martyyreitä ja heidän vainoojiaan.
http://www.helsinki.fi/teol/kurssit/ekse/02_perinteinen.html
--3. Apokalyptiikka ja tuonpuoleinen elämä Perinteisessä juutalaisessa uskossa ei ollut sijaa tuonpuoleisuususkolle: Jahve oli elävien, ei kuolleiden Jumala (esim. Jes. 38:18-19). Pitkä ikä oli merkki Jumalan siunauksesta, vastaavasti ennenaikainen kuolema osoitus jumalattomuudesta. Näin suoraviivainen oppi tuotti ongelmia etenkin Syyrian hallitsijan vainojen aikana 160-l. eKr (ks. makkabilaissodat). Vainoissa kuolivat ennenaikaisesti nimenomaan kaikkein hurskaimmat, jotka jääräpäisesti pitivät kiinni omasta uskostaan. Sen sijaan uskostaan luopuvat saivat elää. Usko kuolemanjälkeiseen elämään oli vastaus tähän polttavaan ongelmaan. Aluksi se näytti koskevan vain marttyyreita ja heidän vainoojiaan. Ensin mainitut saivat lyhyeksi jääneen elämänsä kompensaationa tuonpuoleisen autuuden, jälkimmäiset puolestaan rangaistuksen. Myöhemmin käsitys kuitenkin "demokratisoitui" koskemaan kaikkia kuolleita. VT:n ainoa kirja, joka puhuu yksiselitteisesti iankaikkisesta elämästä, on juuri 160-luvun vainojen aikana kirjoitettu Danielin kirja, VT:n ainoa apokalyptinen teos. (ks. Dan. 12:2-3).--
Mistä perkeIeestä se johtuu ettei heIvetti-sana osata kirjoittaa oikein, jumaIauta?
Uudessa testamentissa synnintekijöiden kohtalo oli paikka, jossa tuli loimusi ja savu nousi ikuisesti. Tämä on hyvä kuvaus, koska näky oli tuttu Jerusalemin asukkaille. Jerusalemin lounaispuolella oli laakso, jota kutsuttiin nimellä Hinnom. Sillä on pitkä ja häpeällinen historia.
Raamatun viittauksen mukaan siellä suoritettiin uhrauksia, polttamalla lapsia jumalalle nimeltä Molok (2. Kun 23:10). Tuosta ei tosin ole löydetty mitään todisteita, joten voi olla että se pelkkä ilkeämielinen taru toisen uskonnon edustajista. Jeremia tuomitsi moiset hullutukset ja laaksossa olleet uhripaikat ilmeisesti tuhottiin (Jer 7:32,19:5-7). Jeremia tosin viittaa jumalaan nimeltä Baal.
Myöhemmin paikasta tuli kaatopaikka, jonne myös pukattiin rikollisten ruumiit poltettavaksi. Alkuperäinen nimi ge-hinnom (Hinnomin laakso) sai muodon geenna. Josta tulee gehenna (helvetti). Juutalaisuudessa gehenna ei ole kuin symbolinen paikka, jossa sielu puhdistuu synneistä. Se ei ole siis ikuinen heille. Uusi testamentti taas julisti gehennan valmiiksi paikaksi, jossa pyristellään sitten ikuisesti (em.Matt 25:41).
Joten jos varman päälle haluaa pelata tuossa asiassa, niin juutalaisuus olisi kyllä parempi vaihtoehto.
Sinänsä ikuinen kadotushan oli nerokas keksintö Raamatun kirjoittaneilta ihmisiltä, ikuisesti tulimeressä kituminen on itse kuolemaakin pahempi kohtalo jota pahempaa rangaistusta sen aikaiset ihmiset eivät yksinkertaisesti osanneet keksiä.
Pascalin vaakakin perustuu osaltaan siihen että kristinuskon ikuinen kadotus on pahin rangaistus mitä oikean uskonnon seuraamattomuudesta voi saada, joka tosin on hyvin rajoittunut näkemys koska se ei huomioi mahdollisia rangaistuksia joista ehkä ihmisille ei ole ilmoitettu joten pohjimmiltaan kristinuskon seuraaminen voi johtaa todellisuudessa jopa paljon ikuista kadotustakin kamalampaa kohtaloon.
Ja oma tulkintani kadotuksesta on pitkälti se että kyseinen paikka on itsessään elävälle olennolle harmiton sikäli jos kyseinen olento on synnitön. Näen sen paikkana joka yksinkertaisesti polttaa syntisestä olennosta synnin pois,puhdistaa tämän. Ja luonnollisesti koska ihmisessä voi olla vain rajallinen määrä syntiä, myöskään tämän synnin polttaminen pois ihmisestä ei voi kestää ikuisuutta.
# shadowself
5.2.2014 03:48
"mitä järkee on lussuttaa parrua ??"
Se on erittäin mukavaa puuhaa, se järki siinä on. Ja olisihan se sääli jos vain naisilla olisi yksinoikeus moiseen puuhaan. #
Tee kuule homo ensin ittelles jotain, enneekuin kun tulet tänne muita neuvomaan !!
Gehena esiintyy kristillisissä kreikkalaisissa kirjoituksissa 12 kertaa ja viittaa Jerusalemin muurien ulkopuolella olevaan Hinnomin laaksoon. Jeesuksen maan päällä ollessaan tätä laaksoa käytettiin suunnattomana kaatopaikkana, missä pidettiin yllä jatkuvaa tulta lisäämällä tulikiveä (rikkiä) jätteiden polttamiseksi. "
Raamatun sanakirja selittää seuraavaa:
" Gehenna = Siitä tuli kaupungin yleinen kaatopaikka, mihin heitettiin rikollisten kuolleet ruumiit ja eläinten raadot ja kaikenlainen muu törky "
Kun siis Jeesus sanoi, että ihmisiä heitettäisiin GEHENNAAN heidän pahojen tekojensa tähden, niin mitä hän tarkoitti ?
Ei suinkaan sitä, että heitä KIDUTETTAISIIN iankaikkisesti. Jeesus käytti tätä tuli ja tulikivilaaksoa (Gehennaa) sopivana vertauskuvana iankaikkisesta hävityksestä. Sitä hänen ensimmäisellä vuosisadalla eläneet kuulijansa ymmärsivät sen merkitsevän. Ilmestyskirjassa mainitulla " tulisella järvellä " on samanlainen merkitys:
" ei tietoinen kidutus, vaan TOINEN KUOLEMA, iankaikkinen kuolema eli hävitys.
On selvää, että tämä JÄRVI on vertauskuva, koska kuolema ja helvetti (haades) heitettiin siihen. Sellaisia ei voi kirjaimellisesti polttaa, mutta ne voidaan poistaa eli hävittää.
Matteus 25:41
Sitten hän sanoo vasemmalla puolellaan oleville: 'Menkää pois minun luotani, te kirotut, IKUISEEN tuleen, joka on varattu Saatanalle ja hänen enkeleilleen. "
”Monet maan tomussa nukkuvista heräävät, toiset ikuiseen elämään, toiset häpeään ja ikuiseen kauhuun” (Dan.12:2).
lm.14:10-11 ”joutuu yhtä lailla juomaan Jumalan vihan viiniä, joka laimentamattomana on kaadettu Jumalan vihan maljaan. Häntä kidutetaan tulessa ja rikin katkussa pyhien enkelien ja Karitsan edessä. Tulesta, joka ihmisiä kiduttaa, nousee savu aina ja ikuisesti."
Ilm.20:10 ”Saatana, noiden kansojen eksyttäjä, heitetään samaan rikinkatkuiseen, tuliseen järveen kuin peto ja väärä profeetta, ja siellä niitä kidutetaan yötä päivää, aina ja ikuisesti”.
Tämä on tietysti tulkintakysymys, ateistina en pysty ottamaan keskinäisiin kiistoihin kantaa. Molemmille puolille löytyy varmasti perustelunsa.
Raamatussa on yksi "haadeksen" sisältävä kohta, joka on saanut jotkut USKOMAAN, että Raamatun helvetti on ruumiillisen kidutuksen paikka. Jeesus puhui siinä rikkaasta miehestä ja Lasaruksesta ja sanoi, että rikas mies kuoli ja koki vaivaa "haadeksessa.
Luukkaan 16:22 - 31
Miksi "haadesta" käytetään tässä niin eri tavalla kuin muissa paikoissa ?
Koska Jeesus esitti VERTAUKSEN eli kuvauksen eikä puhunut kirjaimellisesta kidutuksen paikasta.
Matteus 13:34
En ole uskovainen, mutta sanoisin että tuossa puhutaan todellista paikasta (ns. välitila). Ilmeisesti toisen temppelin ajalla syntynyt uskomus.
Ks. http://en.wikipedia.org/wiki/Bosom_of_Abraham
Koska se on eri asia, Jeesus puhuu ihan oikein kuolemanjälkeisestä tilasta. Lasarus-tarina liittyy juuri tuohon, "Hades" on kreikkalainen termi, joka on valittu korvaamaan heprealainen "Sheol". Tapahtui n. 200 eaa. Sheol ja Gehenna eivät tarkoita samaa asiaa. Sheol on välitila, jossa kuolleet odottavat. Kuolleita kutsuttiin nimellä "rephaim", varjot. Heihin ei saanut ottaa yhteyttä Raamatun mukaan. Tosin Saulkin käytti meediota/noitaa nimeltään Endor apuna, kun hän otti yhteyttä Samueliin. (1 Sam 28.luku)
Toisen temppelin aikoihin ajatusta kehiteltiin tosiaan eteenpäin, jossa oli omat osastot "hyville" ja "pahoille", ja osa alkoi uskoa että vain pahat joutuivat sinne, hyvät tempaistiin saman tien taivaaseen.
Miksi kerrot tuon ateisteille etkä helvetillä pelotteville kristityille?
sinne on jokainen menossa, siksi
# jason_dax
3.2.2014 20:18
Minulla oli läheinen suhde isääni. Paljon läheisempi kuin äitiini. Joten miten minusta 'tuli' homo? #
Tee kuule homo ensin ittelles jotain, enneekuin kun tulet tänne muita neuvomaan !!
Katsotaanko Netflixistä pari LGBT-aiheista elokuvaa? ;)
mikä pösilö, eikä tajuu muuttaa homo tapojaan, jumalan rangaistus odottaa !
vajukki mielikuvitusjumalasi on täysin kykenemätön rankaisemaan ketään :D siinähän keuhkoat :D
Jos jumala tykkää piiskata ja harrastaa BDSM-leikkejä, niin se on sen oma asia.
# jason_dax
3.2.2014 20:18
Minulla oli läheinen suhde isääni. Paljon läheisempi kuin äitiini. Joten miten minusta 'tuli' homo? #
Ja teillä homoilla kaikki henkinen elämä roikkuu nivusista. Ja hengityksestäkin puolet kulkee siinä vieressä olevan reiän kautta, että teehän kuule homo ensin ittelles jotain, enneekuin kun tulet tänne muita neuvomaan !
Kaatopaikalle?
"Mitä h elvetti aikoinaan oli ?"
Elämä on hihhuleiden hel-vetti. Onhan se hel-vettiä, koska sitä Jumalaa ei missään ole eikä se ikinä vastaa mitenkään mihinkään, vaikka kuinka rukoilisi. Mutta uskovaista on vaan pakko olla olevinaan. Yhtä hel-vettiähän sen täytyy olla.
# on se kauheeta #
Tässä sinulle malliruokous, kokeileppas nyt uudestaan mitä on todella rukouksen voima.
Isämeidän, joka olet taivaissa ! Pyhitetty olkoon nimesi, tulkoon sinun valtakuntasi, tapahtukoon sinun tahtosi myös maan päällä kuin taivaassa, anna meille tänä päivänä meidän joka päivämme leipämme, ja anna meille meidän velkamme anteeksi, niin kuin mekin annamme anteeksi meidän velallisillemme, äläkä saata meitä kiusaukseen, vaan päästä meidät pahasta, sillä sinun on valtakunta ja voima ja kunnia iankaikkisesti Jeesuksen nimessä Amen.
Hirveetä se on yrittää pettää tuollaisella potaskalla itteensä.
Hel-vetiltä täytyy tuntua, koska itsekin tiedät rukouksesi olevan silkkaa soopaa.
kinosti