Palstalla käy paljon meitä, jotka emme tunne mormonismia, joten saamme tältä palstalta perustietomme.
Vähitellen ajatuksiin nousee joitakin kysymyksiä, kuten esim. miksi pojat jo 12-vuotiaana ovat kypsät pappeuteen? Mikä on tyttöjen osa uskonnossanne?
Myös mietin ovatko esivanhempani kastettu jälkikäteen temppelissä mormonien tavalla, koska olen löytänyt heidät IGI-kortistosta. Eihän koko uskonsuuntaa edes ole ollut olemassa heidän elinaikanaan.
Ihmettelen myös, olenko ymmärtänyt oikein, että opetatte, että jumala oli aluksi ihminen, luuta ja lihaa, ja muuttunut sitten myöhemmin jumaluudeksi, ja että samoin hyvin elämänsä eläneet mormonimiehet saavat saman jumaluuden tuonpuoleisessa.
Kovin miehiseltä uskontonne vaikuttaa, mutta niinhän voidaan sanoa lähes kaikista uskonsuunnista.
Perheväkivalta tuntuu myös olevan mormonien hyväksymä kasvatusmuoto. Koska se Suomen lakien mukaan on kielletty, sivuuttaako maallinen laki mormonien periaatteet?
Taivaallinen perheyhteys on myös aika arveluttava, koska oppinne mukaan avioliitot ovat ikuiset. On kuitenkin ihmisiä, jotka avioituvat uudelleen puolison kuoltua, tai ottavat avioeron ristiriitojen vuoksi, tai perheenjäsenet ajautuvat niin kauas toisistaan, ettei sovinto ole mahdollinen.
Kuoleman jälkeenkö nämä ongelmatapaukset yhdistetään väkisin ja heidän on ikuisesti kestettävä toisiaan. Ei auta sanoa, että taivaassa luonteistamme poistuu katkeruus ja viha sekä muut negatiiviset tunteemme, ja me vain täytymme rakkaudesta, sillä silloinhan emme enää olisi samoja persoonia kuin nyt, joten ihan samahan se täällä elävälle ihmiselle sitten olisi, jos meistä vain pieni osa olisi jäljellä siinä taivaallisessa henkiolennossa kuoltuamme. Haluammeko siihen pyrkiä?
Monia muitakin ajatuksia palsta on herättänyt, mutta nämä ovat ne keskeisimmät.
Sivuuttaako tavallinen mormoniseurakuntalainen nämä erikoisuudet miettimättä ja hyväksyy opetukset vastaan sanomatta?
Vähitellen ajatuksiin nousee joitakin kysymyksiä, kuten esim. miksi pojat jo 12-vuotiaana ovat kypsät pappeuteen? Mikä on tyttöjen osa uskonnossanne?
Myös mietin ovatko esivanhempani kastettu jälkikäteen temppelissä mormonien tavalla, koska olen löytänyt heidät IGI-kortistosta. Eihän koko uskonsuuntaa edes ole ollut olemassa heidän elinaikanaan.
Ihmettelen myös, olenko ymmärtänyt oikein, että opetatte, että jumala oli aluksi ihminen, luuta ja lihaa, ja muuttunut sitten myöhemmin jumaluudeksi, ja että samoin hyvin elämänsä eläneet mormonimiehet saavat saman jumaluuden tuonpuoleisessa.
Kovin miehiseltä uskontonne vaikuttaa, mutta niinhän voidaan sanoa lähes kaikista uskonsuunnista.
Perheväkivalta tuntuu myös olevan mormonien hyväksymä kasvatusmuoto. Koska se Suomen lakien mukaan on kielletty, sivuuttaako maallinen laki mormonien periaatteet?
Taivaallinen perheyhteys on myös aika arveluttava, koska oppinne mukaan avioliitot ovat ikuiset. On kuitenkin ihmisiä, jotka avioituvat uudelleen puolison kuoltua, tai ottavat avioeron ristiriitojen vuoksi, tai perheenjäsenet ajautuvat niin kauas toisistaan, ettei sovinto ole mahdollinen.
Kuoleman jälkeenkö nämä ongelmatapaukset yhdistetään väkisin ja heidän on ikuisesti kestettävä toisiaan. Ei auta sanoa, että taivaassa luonteistamme poistuu katkeruus ja viha sekä muut negatiiviset tunteemme, ja me vain täytymme rakkaudesta, sillä silloinhan emme enää olisi samoja persoonia kuin nyt, joten ihan samahan se täällä elävälle ihmiselle sitten olisi, jos meistä vain pieni osa olisi jäljellä siinä taivaallisessa henkiolennossa kuoltuamme. Haluammeko siihen pyrkiä?
Monia muitakin ajatuksia palsta on herättänyt, mutta nämä ovat ne keskeisimmät.
Sivuuttaako tavallinen mormoniseurakuntalainen nämä erikoisuudet miettimättä ja hyväksyy opetukset vastaan sanomatta?
Vastaukset 126
Vanhimmat
"Kun kirkon auktoriteetti puhuu, on ajattelutyö saatettu päätökseen"
...eli suut suppuun ja totelkaa!
Tuolta voit lukea aiheesta lisää:
http://hyviauutisia.net/ei-katoliset-uskot/ei-kristilliset/mormonismi/
http://www.mormonismi.net/selitys.shtml
Kiitos kysymyksistä!
Kysyt:
Vähitellen ajatuksiin nousee joitakin kysymyksiä, kuten esim. miksi pojat jo 12-vuotiaana ovat kypsät pappeuteen? Mikä on tyttöjen osa uskonnossanne?
Vastaus:
12-vuotiaat pojat voivat saada Aaronin pappeuden. Diakonin virasta aloitetaan. Sen perusteella voi jakaa sakramenttia, mutta ei paljon muuta. Iän karttussa pappeuden virkojen valtuudet lisääntyvät.
Kysyt:
Myös mietin ovatko esivanhempani kastettu jälkikäteen temppelissä mormonien tavalla, koska olen löytänyt heidät IGI-kortistosta. Eihän koko uskonsuuntaa edes ole ollut olemassa heidän elinaikanaan.
Vastaus:
IGi kortistossa oleminen ei merkitse, että olisi tehty temppelityö. Sinne kerätään tietoja kaikista, joista ne on lain mukaan saatavissa.
Kysyt:
Ihmettelen myös, olenko ymmärtänyt oikein, että opetatte, että jumala oli aluksi ihminen, luuta ja lihaa, ja muuttunut sitten myöhemmin jumaluudeksi, ja että samoin hyvin elämänsä eläneet mormonimiehet saavat saman jumaluuden tuonpuoleisessa.
Vastaus:
Jumala on ollut joskus kuten me nyt. Muuten Hänellä ei voisi olla ruumistakaan. Jeesus Kristus voitti kuoleman ja on nyt Isänsä luona ylösnousseena olentona Sellainen kuin Isä sellainen on Poika ja toisinpäin
Toteat:
Kovin miehiseltä uskontonne vaikuttaa, mutta niinhän voidaan sanoa lähes kaikista uskonsuunnista.
Vastaan:
Miehet ja naiset ovat erilaisia. Kutsumuksetkin ovat erilaiset. Kaikilla kelvollisilla miehillä on pappeus, joten olisi aika hassua, jos kaikilla naisillakin olisi pappeus.
Sanot.
Perheväkivalta tuntuu myös olevan mormonien hyväksymä kasvatusmuoto. Koska se Suomen lakien mukaan on kielletty, sivuuttaako maallinen laki mormonien periaatteet?
Totean:
Täällä on kirkon vastustaja hehkuttanut minun käyttämääni kuritusta väkivaltana. Sitä se ei ole ollut vaan kasvatustoimenpide. Kysymys on sitä paitsi yli 50 vuotta sitten tapahtuneesta, jolloin lakia ruumiillisesta kurituksesta ei ollut. Mormoniperheissä ei hyväksytä ruumiillista kuritusta, mutta aikanaan sitä esiintyi kuten muissakin perheissä.
Sanot:
Taivaallinen perheyhteys on myös aika arveluttava, koska oppinne mukaan avioliitot ovat ikuiset. On kuitenkin ihmisiä, jotka avioituvat uudelleen puolison kuoltua, tai ottavat avioeron ristiriitojen vuoksi, tai perheenjäsenet ajautuvat niin kauas toisistaan, ettei sovinto ole mahdollinen.
Kuoleman jälkeenkö nämä ongelmatapaukset yhdistetään väkisin ja heidän on ikuisesti kestettävä toisiaan. Ei auta sanoa, että taivaassa luonteistamme poistuu katkeruus ja viha sekä muut negatiiviset tunteemme, ja me vain täytymme rakkaudesta, sillä silloinhan emme enää olisi samoja persoonia kuin nyt, joten ihan samahan se täällä elävälle ihmiselle sitten olisi, jos meistä vain pieni osa olisi jäljellä siinä taivaallisessa henkiolennossa kuoltuamme. Haluammeko siihen pyrkiä?
Vastaus
Avioliitto voi olla ikuinen VAIN, jos se solmitaan temppelissä. Se ei ole pakkositomista missään mielessä. Se vahvistetaan vasta viimeisen tuomion yhteydessä tai tuhatvuotisen valtakunnan aikana. Avioliiton solmiminen ikuisuudeksi kertoo mahdollisuudesta sellaiseen avioliittoon. Se toteutuu vain, kun ollaan uskollisia tuolle liitolle. Tuhatvuorisen valtakunan aikana saadaan kaikki kohdalleen.
Sanot ja kysyt:
Monia muitakin ajatuksia palsta on herättänyt, mutta nämä ovat ne keskeisimmät.
Sivuuttaako tavallinen mormoniseurakuntalainen nämä erikoisuudet miettimättä ja hyväksyy opetukset vastaan sanomatta?
Vastaus:
Sinulla on mielessäsi vastustajien antamia vääriä käsityksiä. Kirkossamme opetetaan asiat niin kuin ne ovat. Saamme kysyä kaikkea mahdollista. Periaatteet ovat yleviä ja hyvään johtavia toteutettuina.
Tässä on sivusto suomeksi: www.mormonit.fi
MEL:lin antama linkki mormonismi. net on kirkon vastaustajan tuote, Sitä mainostetaan virheettömänä. Se onkin asioiden puolesta pääosin oikeaa tietoa, mutta mahdollisimman negatiiviseksi väritettyä ja ihmisten ennakkoluuloja vahvistavaa.
"Täällä on kirkon vastustaja hehkuttanut minun käyttämääni kuritusta väkivaltana. Sitä se ei ole ollut vaan kasvatustoimenpide."
Olet aivan seinähullu ja vaarallinen ympäristöllesi - etenkin lapsille!
" Kirkossamme opetetaan asiat niin kuin ne ovat. Saamme kysyä kaikkea mahdollista. Periaatteet ovat yleviä ja hyvään johtavia toteutettuina."
Ei pidä paikkaansa.
MAP-kirkossa opetetaan että Mormonin kirja on aito historiallinen aikakirja suuren kansan vaiheista Amerikan mantereella. Hävytöntä valehtelua! Tästä suuresta sivilisaatiosta ei ole löytynyt yhtään mitään. Se taas on aivan mahdotonta mikäli tarinassa olisi edes hitunen totta.
MAP-kirkossa opetetaan että Smith 'palautti' alkukristillisyyden. Hävytöntä valehtelua! Smith keksi aivan uuden polyteistisen uskonnon jollaista ei ole koskaan ollut missään, minkäänlaisessa muodossa ennen Smithiä.
On aivan dokumentoitua historiaa miten alkukristityt uskoivat ja miten toimivat. Mormonismilla ei ole mitään tekemistä asian kanssa.
Koko mormonismi perustuu pelkälle valheelle ja spekulaatiolle. Mormonit kauppaavat suurilla puheilla kovaan ääneen tippa silmässä uskoaan uhrin lompakko mielessään. Mitään todisteita heillä ei kuitenkaan ole ainoallekaan väitteelleen!
Ainoa tosiasia mormonismissa on armoton rahastus. Mormoni joutuu loppuikänsä maksamaan kymmenesosan tuloistaan kirkolle näkemättä edes tilinpäätöksiä. Kirkko sitten rakentelee miljardiluokan ostoskeskuksia Amerikkaan...
Hallelujaa ja ostoksille!
"Ainoa tosiasia mormonismissa on armoton rahastus. Mormoni joutuu loppuikänsä maksamaan kymmenesosan tuloistaan kirkolle näkemättä edes tilinpäätöksiä. Kirkko sitten rakentelee miljardiluokan ostoskeskuksia Amerikkaan..."
Otanpa tästä kopin. Tässä kohtaa Tapani aina korostaa, että ostoskeskuksen rakentamiseen ei ole käytetty kymmenysvaroja vaan omaisuuden tuottoja.
Vaikka näin olisikin, ovat ne silti tavallisten mormonien rahoja. Niillähän se alkuperäinen omaisuuskin on hankittu. Mistähän Tapani muuten tietää, mitä varoja ostoskeskukseen on käytetty, kun tilinpäätöksiä ei ole julkistettu missään.
Unohdat, että siitä on yli 50 vuotta!
Väkivalta sattuu aina yhtä paljon!!!
Olet kyllä todella paatunut yksilö: Selität selität ja selität sensijaan että olisit PYYTÄNYT ANTEEKSI ja SOPINUT.
Tämä kertoo hyvin paljon sinusta, luonteestasi sekä tuhoisasta kultista joka sai pehmeän pääsi täysin sekaisin!
Mutta hyvä, toimit VAROITTAVANA ESIMERKKINÄ MAP-kultin vaaroista.
Voi herranen aika, ei se enkeli Moroni ajanut raharekan kanssa ostariprojektin aloituspalaveriin!
KAIKKI MAP-kirkon omaisuus on revitty jäsenten selkänahkasta. KAIKKI!
Totta hemmetissä rahaa voidaan siirrellä, pestä, jemmata, investoida ja tallettaa niin ettei siitä ota enää pirukaan selvää - saati sitten yksinkertainen morkkukuhnuri.
Morkkukuhnurille nyt voidaan kertoa vaikka mitä skeidaa ja KAIKKI menee läpi - HALLELUJAA! JA mitään dokumentteja kun asiasta ei näille näytetä.
Kaikki on kunnossa ja järjestyksessä :-D
Oikein, morkkukuhnurit putsataan aivan suunnitelmien mukaan, hyvässä järjestyksessä ja Utahin Upseerit pyörittävät niillä rahoilla bisnestä ja rikastuvat.
Tyhmän morkkukuhnurin käteen jää pelkkä Musta Pekka.
Jos olisit ollut kasvattaja 50 - 60 -luvuilla, niin ymmärtäisit sen aikaisia kasvatustapoja. Tämä oli todellisuutta silloin:
Sananl. 13:24
Joka vitsaa säästää, se vihaa lastaan, joka rakastaa, kurittaa häntä jo varhain. [Sananl. 19:18, Sananl. 22:15, Sananl. 23:13,14, Sananl. 29:15]
Olet sairas!
Olin siihen aikaan KASVATETTAVA eikä vanhempani minua pahoinpidelleet, eivät pakkosyöttäneet mitään uskonnollista tai poliittista propagandaa.
Elin vapaana eikä minua kasvatettu pullossa.
Lapsuuteni oli oikein onnellinen ja olen oikein läheisissä väleissä vanhempieni kanssa.
Ei lapsia kasvateta pahoinpitelemällä! Olet harvinaisen typerä ellet osaa mitään muuta tapaa kuin väkivallan. Ylimääräiset siivousvuorot ovat aivan riittävä työkalu kasvatuksessa.
Itselläni oli kaksi lasta n. 50 v sitten. Jo silloin asiantuntijat korostivat, että lapsen lyöminen on väärin ja huono kasvatustapa, vaikka lakia ei vielä asiasta ollutkaan. Ajattelin mielessäni, että kaikki valistuneiden perheiden lapset saavat elää ilman selkäsaunan pelkoa.
Väärin luulin.
Koskaan en lyönyt omia lapsiani, ja monta kertaa ajattelin, mitä ihmettä näiden pitäisi tehdä, että menettäisin niin malttini. Koskaan ei ollut mikään väkivaltainen ajatus edes lähellä. Kuitenkin olivat ihan tavallisia lapsia, joiden uhmat ja murrosiät käytiin läpi kuten muissakin perheissä.
Nyt he ovat siis yli viiskymppisiä, tavallista ja työteliästä elämää viettäviä perheellisiä. Lapsenlapsien kanssa ei ole myöskään koskaan tullut vastaan mikään niin raju tilanne, että olisi pitänyt käsiksi käydä.
Tunnen, että perhettämme on siunattu hyvähermoisilla ja rauhallisilla ihmisillä.
Olen pannut merkille, että vanhempien vakaumuksen mukainen kasvatus saattaa olla hyvinkin dominoivaa. Lapselle ei ole sallittu muuta kuin oman ajatuksen mukainen maailmankatsomus. Olen onnellinen, että omassa elämässäni ei ole ollut uskonto tai politiikka niin määräämässä asemassa, etten olisi sallinut lapsilleni oman järjen käyttöä.
Tapani!
Suoraan sanoen kasvatustapasi on täysin perseestä - ja syvältä!
Ja sinulta on unohtunut laskutaito? Eihän tuosta voi mitenkään olla yli 50 vuotta. Etkö enää muista, minkä ikäisiä lapesi ovat?
No on teillä paskaista kun pitää koko ajan jynssätä. Sinähän et sitä koskaan joudu tekemään, pitää vain keksiä syy rankaisuun ja toiset tekee. Oletko kokeillut keskustelua? Se on nykyajan tapa ratkaista ongelmia.
Mistä vatikaani ilmestyi tai rappareiden kokoustilat? Ai niin taivaasta.
Minustakin "ylimääräiset siivousvuorot" tuntuvat omituiselta kasvattamiselta. Ja pitääkö lapsilla olla lainkaan siivousvuoroja?
No, parempi kuin mormonien pieksäjäiset.
Rapparit näkevät tilinpäätökset ja Suomen Katolisen kirkon tilinpäätökset ovat julkisia.
MAP-kirkko huijaa jäseniään ja siksi sen tilinpäätökset ovat salaisia.
Kyllä pitää!
Lapsilla nimenomaan pitää olla kotitöitä. Pitää osata siivota, valmistaa ruokaa, hoitaa vaatehuoltoa.
Minä en ala mitään uusavuttomia peräkammarinpoikia tai -tyttöjä kasvattamaan.
Teikäläiset hoitavat näemmä sen porukan!
Ei minulla ollut siivousvuoroja, mutta en minä mikään uusavuton ole, kaukana siitä. Jos haluat käyttää työntekoa rangaistuskeinona, mietipä vähän, että mitä sillä saavutat?
Käytätkö itse siis hyvään mormonitapaan fyysistä ja henkistä / hengellistä väkivaltaa?
Mitä siivouksella saavutetaan?
Tulee siistiä ja tenavat mieluumin tottelevat kuin siivoavat!
Mitä koulun jälki-istunnoilla saavutetaan?
Oletko ajatellut millaisia asenteita se aiheuttaa siivoustyötä kohtaan ja jopa siivoojia kohtaan? Mahtavat lapset pitää heitä rangaistuina.
Siivotessa kunnioitus siivoojien hienoa ja erittäin hyödyllistä ammattia kohtaan vääjäämättä kasvaa.
Minun mielestäni 2-vuotias on vielä enemmän vauva kuin lapsi. Mormoni-isäni piiskasi koivuvitsoilla pikkusiskoani hänen ollessaan alle 3-vuotias. En usko, että Raamatussa tarkoitettiin näin varhaista kurittamista nimenomaan piiskaa antamalla. Jos tarkoitettiin, Raamattu on tältä osin väärässä.
Jeesus sanoi, että lasten kaltaisten on taivasten valtakunta.
Jos mormonit haluavat noudattaa Vanhan testamentin ohjeita, niin ei olisi ollut tyttären myyminen orjaksikaan VT:n mukaan kiellettyä. Tuskin Suomen lakikaan erikseen kieltää lapsensa orjaksi myymistä?
No, kaikki hyvä loppuu aikanaan. Lainkuuliaisena mormonina isämme joutui lopettamaan lastensa piiskaamisen ja muun ruumiillisen pahoinpitelemisen vuonna 1984, jolloin lasten ruumiillinen kuritus Suomessa kiellettiin. Kaikki hyvä loppuu aikanaan, mutta olihan sentään runsaat 33 vuotta mahdollista ja laillista piiskata lapsiaan ja purkaa sillä lailla omaa pahaa oloaan.
Minun mielestäni on todella säälittävä sellainen ihminen, jolla ei sydän ja järki sano mitään - kun laissa ei kielletä 2-vuotiaan lapsen piiskaamista, aikuinen purkaa kiukkuaan jopa pienokaiseen antamalla tälle vitsaa niin pitkään, että lapsi on tukehtumassa itkuunsa ja äiti joutuu pelastamaan lapsen isän pahoinpitelyltä, joka muuten olisi saattanut jatkua vielä tunnin, parikin.
Onneksi äidillämme riitti auktoriteettia. Mormoni-isämme totteli äidin käskyä lopettaa U-siskoni pahoinpitely. Minulle jäi koko tapahtuman näkemisestä ja kuulemisesta pysyvä painajaismainen muisto, joka unohtuu vasta kun muistisairaus iskee tai kuolema saapuu.
> Käytätkö itse siis hyvään mormonitapaan fyysistä ja henkistä / hengellistä väkivaltaa?
En tietenkään, koska en ole mormoni...
Kysyin sitä, että mitä saavutat sillä, että käytät työn teettämistä lapsilla rangasituskeinona. Etkä lainkaan pelkää, että heille tulee työn tekemisestä negatiivinen mielikuva?
> Mitä koulun jälki-istunnoilla saavutetaan?
Ja mitä selkäsaunalla saavutetaan? Voidaan saavuttaa tottelevia mutta katkeria ihmisiä.
Tuskin kasvaa, jos siivoamista käytetetään rangaistuskeinona!
Minä olen kasvanut ihan tavallisessa luterilaisessa kodissa 60- ja 70-luvulla ja olen kyllä saanut kunnolla piiskaa silloin, kun olen ollut tuhma. Kummaa mormonismin paheksuntaa täällä. Kyllä sitä piiskaamista on ollut muissakin perheissä kuin mormoni perheissä. Eikä varmaan kukaan (en minäkään) moiti vanhempia sen ajan kasvatuksesta. Piiskaaminen kuului asiaan, niin varmaan Tapanin perheessä, kuin meidänkin luterilaisessa kodissa.
Surullista lukea, että sinua ja sisaruksiasi on piiskattu luterilaisessa kodissasi jo 2-vuotiaana. En hyväksy sitä enkä hyväksyisi, vaikka laki ei kieltäisi.
Ei tässä muu olekaan merkillistä kuin se, että mormoniksi kääntymisen jälken isämme persoonallisuus muuttui huonompaan suuntaan. Ilmeisesti häntä katkeroitti se, että sukyulaiset ja oma vaimo eivät uskoneet hänen ainoaan oikeaan kirkkoonsa ja hänen käännytysyrityksensä tuottivat vesiperän. Purki sitten paineitaan ja turhautumistaan lapsiinsa.
mutta entä Vatikaanin taloushallinto?
Mitä tarkoitat? Mistä ei ole yli 5o vuotta?
Lapseni ovat syntyneet 1958-62 ja ovat täyttäneet 50 v.
ent. mormonin vastaus oli isälleen Tapanille, ei sinulle.
Vastaukseni oli nimimerkille Tapani1, ei sinulle. Tapani1 on voinut pahoinpidellä lapsia vuodesta 1951 vuoteen 1984, jolloin laki kielsi ruumiillisen kurittamisen.
Kannattaa tehdä paljon lapsia ja useammalla eri vuosikymmenellä, niin kotoa löytyy pitkään edes joku alaikäinen, johon voi purkaa tunteitaan.
1950-luvulla syntyneet lapset tarjosivat peräti 20 vuoden piiskaamismahdollisuuden. Kun täysi-ikäisyysrajaa laskettiin, luvallisen piiskaamisen aika valitettavasti lyheni parilla vuodella. Vuonna 1984 huoltajat sitten menettivät oikeutensa tuottaa lapsilleen kipua, kohdella lapsiaan alentavasti ja pahoinpidellä heitä muillakaan tavoin.
Siitä en tiedä mitään.
Sen tiedän ettei Suomesta lähetetä Vatikaaniin rahaa ja että Suomen Katolinen kirkko saa avustusta suurimmaksi osaksi Saksasta Bonifatius-säätiöltä.
Joko nyt voimme siirtyä takaisin mormonismiin, joka edelleen on palstan aihe?
Kuules nyt,
Normaalit ihmiset joutuvat elämässään tekemään normaaleita työtehtäviä vaikka ei huvittaisikaan. :-)
Työnteon käyttäminen lasten rankaisukeinona ei ole normaalin ihmisen touhua.
vertailuun katolisen kirkon tilikirjat.
Eikö kantti kestäkään paneutua asiaan tosissaan? Rupeat venkoilemaan, vaikka pitäisi faktoja esittää.
Olette te ihme ääliöitä :-)
Esitä kysymyksesi katolisella palstalla jonka aihepiiriin höpinäsi kuuluu tai soita Vatikaaniin.
No, olet saanut lapsiltasi sitä mitä olet tilannutkin.
Et tilannut lämmintä ja rakastavaa suhdetta lapsiisi. Et tilannut syliisi meidän kalleimpiamme ja rakkaimpiamme - sinun lapsenlapsiasi.
Kaikki eivät ole lapsirakkaita. Kaikki eivät pysty, osaa tai voi rakastaa edes omia lapsiaan. Se on surullista. Lapset ovat olleet elämäni suurin ilo, niin omat kuin vieraatkin lapset ja nuoret.
Jos rakastaa yli kaiken Joseph Smithiä, on ymmärrettävää, että rakkautta omia omaisia kohtaan ei enää riitä.
kommentteihisi viitaten on täysin relevanttia viitata katolisen kirkon tileihin tässä yhteydessä.
Jos et pysty niistä keskustelemaan, älä vetoa niihin.
Kommentteja Tapanin vastauksiin:
"IGi kortistossa oleminen ei merkitse, että olisi tehty temppelityö. Sinne kerätään tietoja kaikista, joista ne on lain mukaan saatavissa."
Miksi niitä sitten kerätään, ellei ole tarkoitus "kastaa" heitä temppelissä. Mormonit ovat jääneet kiinni siitä, että he ovat "kastaneet" vainajia, joilla tai joiden sukulaisilla ei ole ollut mitään yhteyksiä mormonismiin.
"Jumala on ollut joskus kuten me nyt. Muuten Hänellä ei voisi olla ruumistakaan. Jeesus Kristus voitti kuoleman ja on nyt Isänsä luona ylösnousseena olentona Sellainen kuin Isä sellainen on Poika ja toisinpäin"
Tässähän se taas tuli sanottua. Mormonismin jumala on korotettu ihminen. Ja Jumalalla EI OLE RUUMISTA. Tämä on täydellistä kristinuskon vääristelyä. Saahan sitä uskonnnonvapauden nimissä niinkin opettaa, mutta on harhauttavaa kutsua mormonismia kristilliseksi.
Aloittajalle: Jos haluat lukea Mormonin kirjan, saat sen verkosta. ÄLÄ TILAA sitä mormoneilta, koska he tulevat tuomaan sen sinulle.
Ja ihan lyhyesti vielä: kristillisiä kirkkoja on maailmassa lukuisia, mutta mormonikirkko ei ole kristillinen kirkko. Kavahda sitä!
Kuten huomaat, hätä on suuri, kun esität esität asiallisia kysymyksiä. Vastustajien vastauksiin ei kannata luottaa.
Esitän tässä vastaukset kysymyksiisi. Muokkasin mietteesi kysymysten muotoon ja sitten lyhyt vastaus:
1. Miksi pojat jo 12-vuotiaana ovat kypsiä pappeuteen? Mikä on tyttöjen osa uskonnossanne?
Vastaus: meillä ei ole palkattua papistoa, vaan maallikot hoitavat kirkolliset tehtävät. Toiseksi, evankeliumi itsessään ja pappeustoimitukset ovat niin yksinkertaisia ettei niihin tarvitse kouluttautua yliopistossa, vaan ne voivat suorittaa ilman korkeakoulututkintoa.
Kelvollinen 12-vuotias poika asetettaan diakonin virkkaan johon sisältyy valtuus jakaa sakramentti (leipä ja vesi) seurakunnalle. 14-vuotias asetettaan edelleen opettajan virkkaan, johon kuuluu edellisen lisäksi valtuus valmistaa sakramentti. samoin papiksi asettaminen 16-vuotiaana jne. 18-19-vuotias kelvollinen mies voidaan asettaa vanhimmaksi Melkisedekin pappeudessa.
Tytöt saavat jo 12-vuotiaina pitää puheita sakramenttikokouksessa ( "puheoikeus" ei ole sidottu pappeuteen) ja ovat toimineet jopa säestäjinä tai laulunjohtajina kokouksissamme.
2. Ovatko esivanhempani kastettu jälkikäteen temppelissä mormonien tavalla? Eihän koko uskonsuunta edes ollut olemassa heidän elinaikanaan.
V: Emme kasta kuolleitta vaan meitä kastetaan kuolleitten puolesta. Kasteet on varattu aluperin niille, jotka elivät ja kuolivat ennen evankeliumin palauttamista. Jos tämä "uskonsuunta" olisi ollut olemassa esivanhempiesi aikana ja niiden ulottuvilla, niin heidät olisi todennäköisesti kastettu tähän kirkkoon.
On olemassa lähteitä erityisesti 1700-luvulta, joiden mukaan ihmiset uskoivat ja odottivat samanlaisen kirkon perustamista, jonka Jeesus perusti elinaikanaan ja jota johtivat apostolit ja profeetat. 1800-luvulla ensimmäiset kirkonjäsenet olivat sellaisia etsijöitä.
Suomessa sellaista odotusta ja etsimisestä ei taida olla todisteita siitä yksinkertaisesta syystä, että kaikenlainen epäily valtionkirkon asemasta ja valtuudesta oli Suomessa kielletty. Samoin Raamattu oli niin epäselvästi käännetty ettei niistä välttämättä saanut vihiä tapahtuneesta luopumuksesta ja odotettavissa olevasta palautuksesta. Mutta ihmisillä oli varmaankin kysymyksiä, joihin olisivat saaneet vastauksia palautetusta evankeliumista.
3.Olenko ymmärtänyt oikein, että jumala oli aluksi ihminen, luuta ja lihaa ja muuttunut sitten myöhemmin jjumaluudeksi, ja että samoin hyvin elämänsä eläneet mormonimiehet saavat samoin jumaluuden?
V: Jumalalla, meidän taivaallisella Isällämme on tällä hetkellä kirkastettu liha- ja luuruumis, jonka kuvaksi ja kaltaiseksi ihminen alussa luotiin. (1.Moos.1:26-27)
Meille on ilmoitettu, että jos elämme kelvollisesti, niin saamme ylösnousemuksessa samanlaisen kirkastetun ruumiin ja että saamme korotuksen. Tämä on mahdollista vain solmimalla iankaikkisen avioliiton. Eli mies ei mene korotukseen ilman vaimoa, eikä vaimo ilman miestä. (1.Kor.11:11)
Tästä voidaan jo tehdä se johtopäätös, että isämme on käynyt samankaltaisen kehityksen läpi kuin mekin. Siitä on viitauksissa Raamatussa, mutta olemme saaneet lisää tietoa asiasta ilmoituksen kautta.
4. Perheväkivalta mormonien hyväksymä kasvatusmuoto. Koska se on Suomessa kielletty, sivuttaako maallinen laki mormonien periaatteet?
V: Viitaa ilmeisesti lasten fyysiseen kuritukseen. Kirkon johtajat ovat opettaneet välttämään selkäsaunan käyttämistä kasvatuskeinona, mutta vanhat tavat eivät häviä niin vain. Lapsille ei pidä antaa myöskään sellaista viestiä, että vanhempia ei tarvitse totella. Tämän vuoksi mm. tuomarit ovat tulleet varovaisiksi tuomioita antaessaan.
5. Taivaallinen perheyhteys.
V: Perheet voidaan sinetöidä iankaikkisuudeksi, mutta jos perheen jäsenten kesken on epäsopua, niin avioliiton sinetöinnillä ei ole silloin merkitystä ylösnousemuksessa, vaan ne saatavat joutua erilleen.
Ainakin avioero todennäköisesti johtaa siihen, että osapuolet eivät ole toistensa kanssa, mikäli ne yleensä pääsevät samaan (selestinen) kirkkauteen. Leskien solmimat avioliitot voivat taas olla ajallisia (ainoastaan tämän elämän ajan kestäviä) tai iankaikkisia. Jos avioliitto oli solmittu tämän elämän ajaksi, niin ne pääsevät korotukseen ensimmäisen puolison kanssa, mutta ovat erillään muista puolisoista.
" Ei auta sanoa, että taivaassa luonteistamme poistuu katkeruus ja viha sekä muut negatiiviset tunteemme, ja me vain täytymme rakkaudesta,..."
sano tuo teologeille, joiden mielestä meidän ei tarvitse muuttua paremmiksi ihmisiksi päästäksemme taivaaseen. toisaalta on hyvä muistaa, että monet perhe-ongelmat tässä elämässä johtuvat olosuhteista, jotka liittyvät kuolevaisuuteen, joten ylösnousemuksessa meitä saattaa kaduttaa sellaiset asiat kuin hätiköidyt avioerot tai vastaavat. Mutta meille on tuttua oppi, jonka mukaan olemme ylösnousemuksessa sellaisia, jollaisia olimme kuollessamme. Olet todennäköisesti itse saanut saman ajatuksen meiltä.
Jos on muita kysymyksiä, niin kannattaa tulla kirkkoon tutustumaan sunnuntaina ja pyytää lähetyssaarnaajia käymään kotona.
kirkon oppeihin voi tutustua sivustosta www.mormonit.fi.
Höpölöpö!
Jeesus sanoi, että ”Jumala on henki” (Joh. 4:24) ja että ”ei hengellä ole lihaa eikä luita” (Luuk. 24:39).
Ja edelleen muistettava on se, ettei Mormonin kirjan tarinoille ole ainuttakaan todistetta. Smithin väitetystä profeetallisuudesta ei ole pienintäkään näyttöä.
Kysymys oli oikean rukoilutavan opettamisesta eikä siitä, millainen Jumala on:
Joh. 4
22 Te kumarratte sellaista, mitä ette tunne, mutta me kumarramme häntä, jonka tunnemme, sillä pelastaja nousee juutalaisten keskuudesta. [2. Kun. 17:29 | Room. 11:18]
23 Tulee aika -- ja se on jo nyt -- jolloin kaikki oikeat rukoilijat rukoilevat Isää hengessä ja totuudessa. Sellaisia rukoilijoita Isä tahtoo.
24 Jumala on henki, ja siksi niiden, jotka häntä rukoilevat, tulee rukoilla hengessä ja totuudessa." [2. Kor. 3:17]
Opetuslapset luulivat näkevänsä hengen, kun Kristus ilmestyi heille ylösnousemuksensa jälkeen:
Luuk. 24
36 Kun he vielä puhuivat tästä, yhtäkkiä Jeesus itse seisoi heidän keskellään ja sanoi: "Rauha teille." [Matt. 28:16-20; Mark. 16:14-18; Joh. 20:19-23; Ap. t. 1:6-8]
37 He pelästyivät suunnattomasti, sillä he luulivat näkevänsä aaveen.
38 Mutta Jeesus sanoi heille: "Miksi te olette noin kauhuissanne? Miksi teidän mieleenne nousee epäilyksiä?
39 Katsokaa minun käsiäni ja jalkojani: minä tässä olen, ei kukaan muu. Koskettakaa minua, nähkää itse. Ei aaveella ole lihaa eikä luita, niin kuin te näette minussa olevan."
40 Näin puhuessaan hän näytti heille kätensä ja jalkansa.
41 Kuitenkaan he eivät vielä tienneet, mitä uskoa, niin iloissaan ja ihmeissään he nyt olivat. Silloin Jeesus kysyi: "Onko teillä täällä mitään syötävää?"
42 He antoivat hänelle palan paistettua kalaa
43 ja näkivät, kuinka hän otti sen käteensä ja söi.
Jeesus oli todella noussut fyysisesti kuolleista. Hän ilmoitti, että Isä on samanlainen kuin Hän:
Joh. 14
6 Jeesus vastasi: "Minä olen tie, totuus ja elämä. Ei kukaan pääse Isän luo muuten kuin minun kauttani. [Joh. 11:25; Room. 5:2; Hepr. 10:20]
7 Jos te tunnette minut, opitte tuntemaan myös minun Isäni. Te tunnette hänet jo nyt, olettehan nähneet hänet." [Joh. 8:19]
8 Filippus sanoi hänelle: "Herra, anna meidän nähdä Isä, muuta emme pyydä."
9 Jeesus vastasi: "Etkö sinä, Filippus, tunne minua, vaikka olen jo näin kauan ollut teidän seurassanne? Joka on nähnyt minut, on nähnyt Isän. Kuinka voit sanoa: 'Anna meidän nähdä Isä'? [Joh. 12:45; Kol. 1:15]
10 Etkö usko, että minä olen Isässä ja Isä on minussa? Kun puhun teille, en puhu omissa nimissäni: Isä on minussa, ja minun tekoni ovat hänen tekojaan. [Joh. 7:16 ]
11 Uskokaa, kun sanon, että minä olen Isässä ja Isä on minussa. Ellette muuten usko, uskokaa minun tekojeni tähden.
12 "Totisesti, totisesti: joka uskoo minuun, on tekevä sellaisia tekoja kuin minä teen, ja vielä suurempiakin. Minä menen Isän luo,
Siis: "Joka on nähnyt minut, on nähnyt Isän." Isä ja Poika muistuttavat toisiaan. Jumala ei ole vain Henki, vaan Hänellä on MYÖS kuolematon kirkastettu ruumis. Isä ja Poika eivät ole yksi ja sama, sillä Kristus sanoi: "Minä menen Isän luo."
Kuolleen hengellä (aaveella) ei ole lihaa eikä luita. Niin juuri...
Ihan oikein, vasta ylösnosemuksessa saamme luu- ja liharuumiin. Jeesus Kristus ilmestyi ylösnousseena aposteleilleen.
Yhden "profeettanne" mukaan ainoastaan "selestiseen" kirkkauteen menevät mormonit saavat täyden luulihaklöntin kaikkine elimineen. Me muut joudumme valitettavasti luopumaan genitaaleistamme ylösnousemuksessa. Onkohan olemassa mitään yhtä hörhöä uskontoa kuin mormonismi?
“In both of these kingdoms [i.e., the terrestrial and telestial] there will be changes in the bodies and limitations. They will not have the power of increase, neither the power or nature to live as husbands and wives, for this will be denied them and they cannot increase. Those who receive the exaltation in the celestial kingdom will have the “continuation of the seeds forever.” They will live in the family relationship. In the terrestrial and in the telestial kingdoms there will be no marriage. Those who enter there will remain “separately and singly” forever. Some of the functions in the celestial body will not appear in the terrestrial body, neither in the telestial body, and the power of procreation will be removed. I take it that men and women will, in these kingdoms, be just what the so-called Christian world expects us all to be – neither man nor woman, merely immortal beings having received the resurrection.
(Doctrines of Salvation. vol. 2, pg. 287-288.)”
Joseph Fielding Smith, LDS President and Prophet from 1901 to 1918
Kukaan ei ole "ylösnoussut", ei Jeesuskaan. Lihat maatuvat ihmisen kuoltua. Jeesus oli koomassa.
Jo se, että mormonien perustietoa saa vain englanniksi, osoittaa, että kultti on amerikkalainen ja amerikkalaisten oppimattomien maahanmuuttajien keksimä ja suunnittelema.
Ei kannata suomentaa periaatteita suomalaiselle ihmiselle, jota ei ole saatu aivopestyksi uskomaan mitä tahansa, minkä profeetta lausuu.
Varsinkin vanhempi väki ei ole oppinut englantia, koska vielä 50-luvullakin kouluissa vieraana kielenä opetettiin saksaa.
Perustietoa suomeksi: www.mormonit.fi
Sensuroimatonta tietoa suomeksi: www.mormonismi.net
Ensimmäisen linkin ( www.mormonit.fi ) WOT-luokituksessa luotettavuus, asioinnin turvallisuus ja tietosuoja ovat "unsatisfactory", lapsiturvallisuus sentään "good", vaikka Smith ja alkuaikojen mormonit eivät olleet kovin lapsiturvallisia, eikä Tapanikaan, joka mm. piiskasi 2-vuotiasta tytärtään hullun lailla ja pahoinpiteli lapsiaan (mm. L) myös näiden teini-iässa.
www.mormonismi.net -sivuston luotettavuus, asioinnin turvallisuus ja tietosuoja ovat "good" ja lapsiturvallisuus "excellent".
oikeellisuus sitten ilmeisestinarvoidaankin toisaalla.
tekevät lukijat, joten puolueetonta laatutakuuta luokitukselle ei käytänöössä ole. Olet siis ilmeisesti käynyt itse luokittelemassa, päin seiniä jälleen.
Pampers-poju luonnollisesti arvoi vain oman ymmärryksensä avulla. Se on hankalaa, kun suurin osa inkkareista on pudonnut kanootista
Aivan Pampers-poju. Tietenkin luokitus on lukijoilta peräisin. Mormonien sivustojen laatu on kaikkien havaittavissa. Minun tai sinun äänestyksillämme ei olisi mitään vaikutusta. Lukijoita ja luokittelijoita on hiukkasen enemmän...
Mikä on päin seiniä? Perustele?
Eroa on. Uskotko itsekään moiseen pyörittelyyn.
????
Mikä on päin seiniä? Et vastannut.
Noiden 12 vuotiaiden "pappeuteen kypsien" lasten huono käytös on johtanut ainakin yhden mormonismista kiinnostuneen lähdön kesken mormonismin tutkimisen. Tämä naispuolinen henkilö tunsi suurta vastenmielisyyttä nähtyään toisen pojista kaivavan nenäänsä ennen lähtöä jakamaan leivänpalasia kappelin penkkeihin.
Jo aikaisemmin sama nenäänsä kaivellut poika oli naureskellut kaverinsa kanssa, pojat olivat tönineet toisiaan ja käyttäytyneet muutenkin tilaisuutta häiritsevästi ja tuo nenän kaivaminen oli sitten ollut se viimeinen pisara. Kukapa haluaisi leipäpalasen, joka on paloiteltu muovilautaselle käsin, joilla antaumuksella kaivetaan myös nenää?
Onkos pojilla edes hygieniapasseja? ne vaaditaan kaikilta elintarvikkeiden kanssa tekemisissä olevilta muualla kuin kotioloissa.
Kirja Doctrines of Salvation on suomennettu nimellä Pelastuksen oppeja.
"kirkon perustamista, jonka Jeesus perusti elinaikanaan ja jota johtivat apostolit ja profeetat"
Raamatun mukan ei Jeesus kerinnyt perustaa kirkkoa. Hän oli kiertävä puhuja ja puheidensa ohella paransi sairaita.
Mainitaanko mormonien kirjassa jotain Jeesuksen perustamasta kirkosta?
Vain hyvin pienessä seurakunnassa sakramentin siunaaja myös jakaa sen. Sakramentin siunaajat murtavat leivän ja toiset jakavat. Leivän murtajat pesevät kätensä ennen murtamista. He eivät saa sen jälkeen kätellä ketään.
sokea Reettakin, mikset siis sinä myös? Vain etkö vain tahdo nähdä?
Raamatun mukaan Kristus perusti kirkon:
Matt. 16:18
Ja minä sanon sinulle: Sinä olet Pietari*, ja tälle kalliolle minä rakennan kirkkoni. Sitä eivät tuonelan portit voita.
Näin kirkko syntyi:
Joh. 15:16
Te ette valinneet minua, vaan minä valitsin teidät ja asetin teidät, että te menisitte ja kantaisitte hedelmää ja että teidän hedelmänne pysyisi: että mitä ikinä te anotte Isältä minun nimessäni, hän sen teille antaisi.
Pelkkää urputusta siis jälleen. Se oli odotettavissakin. Et pysty vastaamaan sanoistasi TAASKAAN!.
Kysyin onko heillä hygieniapassit kunnossa.
Elintarvikkeita ei saa käsitellä kuin kotioloissa, jos hygieniapassia ei ole. Kirkkonne tilaisuuksiin on yleisöllä vapaa pääsy. Kuka tahansa voi vahingossa tai tahallaan tujlla nauttineeksi palan käsin murustelemaanne vaaleaa leipää, jonka puhtaudesta ei ole takeita.
peukutat noita omia juttujasi?
En ole kiinnittänyt peukutuksiin mitään huomiota. Annoin nyt sinulle pariin sinun viestiisi peukut, etti sinulle tule poaha mieli. Menivät tosin vahingossa alaspäin. Laitoin sitten hyvitykseksi itsellenikin alapeukun.
Mutta et sisi pysty tälläkään kertaa vastaamaan sanoistasi. Urputtaa osaat
Matt.16:18 ekklesia ei tarkoita kirkkoa eihän sitä sanaa kreikassa ollut eikä muissakaan kielissä, vaan se on synonyymi heprean qahal sanalle joka tarkoittaa yhteen kokoontunutta joukkoa, voi olla uskonnollinen tai vaikka urheilu- tai konserttiyleisö.
Juutalaisuudessa ei tunnettu "kirkkoa" vaan sen yhteisö oli koko kansa ja myöhemmin kansaan liittyneet (avioliiton tai uskonnon omaksumisen kautta). Jeesus ei voinut aramealla, omalla äidinkielelläänkään käyttää sanoja joita siinä ei ollut, kirkko on yksi niistä.
Kysymys on suomennoksesta. Aikaisemmissa käännöksissä ei ole kirkko -sanaa, mutta se ilmaisee nykykielellä sen, mitä tarkoitetaan.
Ei ilmaise, laitoksestahan ei ole kyse.
Tuskinpa tuota kohtaa on suomennoksessa enää mukana. Sen verran paksua tekstiä tuo on. Jos Brigham Youngin moniavioisuus ja vaimojen lukumäärä (55) on sensuroitu oppimateriaaleistanne, niin varmasti myös tuo kohta on poistettu oppikirjasta.
"Kirkon johtajat ovat opettaneet välttämään selkäsaunan käyttämistä kasvatuskeinona, mutta vanhat tavat eivät häviä niin vain."
Eikö kirkkonne opeta, että tulee olla kuuliainen laeille ja esivallalle? Kirjoittamassasi jätetään takaportti selkäsaunan antamiselle.
Lapsen ruumiillinen kurittaminen, selkäsaun asta nyt puhumattakaan, on KIELLETTY SUOMEN LAISSA KOKONAAn vuonna 1984
eli jo lähes 30 vuotta sitten.
Opettakaa kaikille Suomen mormoneille, että he eivät saa antaa lapsilleen selkäsaunaa, tukistaa, nipistellä, läimäytellä, antaa luunappeja tai käyttää mitään muutakaan ruumiillista kuritusta.
Tuliko selväksi vai pitääkö teistä ilmoittaa lapsiasiamiehelle ja poliisille, että te suomalaiet mormonit hyväksytte edelleen lasten pahoinpitelyn, tolsin kehottaen sitä välttämään, mutta...
Mitä tarkoitat laitoksella? Kirkko on organisaatio eikä ensi sijassa rakennukseen liittyvä, mitä laitoksella tavallisesti tarkoitetaan.
Jeesus perusti uskovien yhteisön, ei laitosta tai organisaatiota, kaikki sellainenhan oli hänelle vierasta.
Et suostu myöntämään tosiasiaa, että Kristus perusti orgaisaation. Hän antoi pappeuden ja asetti siihen henkilöt.
Ef. 4
11 Hän antoi seurakunnalle sekä apostolit että profeetat ja evankeliumin julistajat, sekä paimenet että opettajat, [Room. 12:6-8; 1. Kor. 12:28]
12 varustaakseen kaikki seurakunnan jäsenet palvelutyöhön, Kristuksen ruumiin rakentamiseen. [Kol. 1:24; 2. Tim. 3:17]
13 Kun me kaikki sitten pääsemme yhteen ja samaan uskoon ja Jumalan Pojan tuntemiseen ja niin saavutamme aikuisuuden, Kristuksen täyteyttä vastaavan kypsyyden, [Kol. 1:28]
14 silloin emme enää ole alaikäisiä, jotka ajelehtivat kaikenlaisten opin tuulten heiteltävinä ja ovat kavalien ja petollisten ihmisten pelinappuloita. [1. Kor. 14:20; Hepr. 13:9]
15 Silloin me noudatamme totuutta ja rakkautta ja kasvamme kaikin tavoin kiinni Kristukseen, häneen, joka on pää. [Ef. 1:22; Kol. 1:18, Kol. 2:19]
16 Hän liittää yhteen koko ruumiin ja pitää sitä koossa kaikkien jänteiden avulla, kunkin jäsenen toimiessa oman tehtävänsä mukaan, ja näin ruumis kasvaa ja rakentuu rakkaudessa.
"13 Kun me kaikki sitten pääsemme yhteen ja samaan uskoon ja Jumalan Pojan tuntemiseen ja niin saavutamme aikuisuuden.."
Tietyn tavan uskoa Jeesus opetti, ja että tuota uskoa pitää levittää, ei miten siitä pitää tulla organisaatio jota hallitaan, joka vaatii papiston , tarkat juuri oikein suoritetut menot, tietyt maksut ja jopa tietyt vaatteet.
"Hän liittää yhteen koko ruumiin ja pitää sitä koossa kaikkien jänteiden avulla, kunkin jäsenen toimiessa oman tehtävänsä mukaan, ja näin ruumis kasvaa ja rakentuu rakkaudessa" jos näin ei käynyt, ruumis ei pysynyt koossa eikä rakentunut rakkaudessa, silloin Jeesus epäonnistui eikä epäonnistumista rahalla, pytingeillä tai alusasuilla muuteta. Jos rakkauden sanoma , jonka ulkopuolinenkin sellaiseksi ymmärtää, on ulkoisesta krumeluurista kiinni, niin Jeesus on uskontojen historian suurin epäonnistuja .
On eri vaiheita. Ihmiset eivät ole ottaneet vastaan sitä, mitä olisi ollut saatavissa. Mooseksen laki tuli, koska kansa ei noudattanut korkeampaa lakia.
Herra osaa tehdä työnsä. Nyt olemme saaneet Mormonin kirjan, joka on yksi kummista töistä ja ihmeistä. Kehitys jatkuu. Aikanaan kaikki saadaan kohdalleen.
Ihme on vain se, että edelleenkin on ihmisiä, jotka Smithin satukirjaan uskovat!
Anteeksi vain, mutta kansa ja laki syntyivät ja kehittyivät yhdessä. Israelin kansan syntyaika ja sen alkuvaiheet ovat jo tunnettuja, laki sai pikkuhiljaa sen muodon kuin sillä nyt on, viimeiset osat kirjoitettiin Persian vallan aikaan. Muuta lakia ei ole ollut, kansa oli ensin, sitten pikkuhiljaa muotoutui lainsäädäntö joka aluksi lainasi hyvin paljon ympäristöstään ja vasta loppuvaiheessa teki siitä irtioton.
Lakia ei ole "saatu" eikä se ole syntynyt kerralla, eikä sitä ole edeltänyt korkeampi laki, tämä on taas mormonien yksi historian väärennysyrityksistä Israelin kansan kohdalla se vain on turha yritys koska kansa on todellinen eikä keksitty, ja sen historia tunnettu ja tutkittavissa.
"Herra osaa tehdä työnsä". Jeesus ei osannut . Unohti rahankeruun, oikean vaatetuksen, pappeuden, lähes kaikki tarpeelliset seremoniat. Palautettu kirkko? Ei, ei.
"On olemassa lähteitä erityisesti 1700-luvulta, joiden mukaan ihmiset uskoivat ja odottivat samanlaisen kirkon perustamista, jonka Jeesus perusti elinaikanaan "
Saanko muutaman tällaisen lähteen, kiitos!
Vastaan:
Tämä palsta ei tuo esiin mormonismin totuutta kovinkaan hyvin, vaan vastustajiemme olettamukset, ja väärät luulot. Uskostamme saa paremman kuvan tutkimalla virallisia sivustoja: www.mormonit.fi, sekä vapaata, epävirallista sivustoa: www.mormonit.com Kysymyksissä auttaa englannin kielisiä sivusto www.FairMormon.org jossa myös Wikipedia
Poikien pappeus kasvaa heidän varttuessaan, eivät he 12 vuotiaana ole yhtä suuria pappeudessa kuin aikuiset. Tytöillä ei ole pappeutta, koska katsomme pappeutta eri nlailla kuin muut uskonnot. Pappeus meillä on voima, Jumalan voima ja sen saanut voi toimia jumalan sijasta esim antaen siunauksia, siunaten sakramentin. 12 vuotiaan tehtäviin ei kuulu mitään, mitä tytöt eivät voisi tehdä. Vasta 16 vuotiaana pappeustehtävät alkavat olla vaativampia, samalla vaaditaan myös siltä joka saa 16 vuotiaan pappeuden enemmän kuin nuoremmilta. 16 vuotias voi ymmärtää paremmin pappeutta ja siihen sisältyviä velvollisuuksia.
Emme opeta että Jumala olisi ollut alkuksi ihminen. Se on asia jota jotkut johtajistamme ym jäsenet ovat joskus aprikoineet, mutta se ei kuulu oppiimme, asiasta saa olla mitä mieltä tahansa, se ei vaikuta pelastumiseemme.
Perheväkivalta eri todellakaan kuulu MAP kirkkoon. Perhejuølistuksemme sanoo seuraavaa: Aviomiehellä ja vaimolla on vakava velvollisuus rakastaa toinen toistaan ja huolehtia toisistaan sekä rakastaa lapsiaan ja huolehtia heistä. “Lapset ovat Herran lahja“ (Ps. 127:3). Vanhemmilla on pyhä velvollisuus kasvattaa lapsensa rakkaudessa ja vanhurskaudessa, huolehtia heidän fyysisistä ja hengellisistä tarpeistaan ja opettaa heitä rakastamaan ja palvelemaan toisiaan, noudattamaan Jumalan käskyjä ja olemaan lainkuuliaisia kansalaisia, missä tahansa he asuvatkin. Aviomiehiä ja vaimoja – äitejä ja isiä – pidetään Jumalan edessä tilivelvollisina näiden velvollisuuksien täyttämisestä tarkemmin: https://www.mormonit.fi/kirkon-kirjallisuutta/perhejulistus.html
Ikuinen avioløiitto: Ketään ei yhdistetä kehenkään väkisin, jokainen voi valita. Samoin kuin ne joille on tehty sijaiskaste voivat valita hyäksyvätkö sen vai eivät. Emme tiedä mitä taivaassa tai kuoleman jälkeen tapahtuu, mutta on olemassa joitakin periaatteellisia asioita jotka on jokaisen kohdalla oltava järjestyksessä jotta voisi saada eilää yhdessä perheensä kanssa ikuisesti, kuten kaste, avioliittosinetöinti.
Haluammeko pyrkiä taivaaseen? Jotkut haluavat ja jotkut eivät. Pääsemmekö taivaaseen? Se on Herran kädessä, ei meidän tuomittavanamme.
Mitkä erikoisuudet? Mormonismi on paljon selvempi usko kuin muut, olen tutkinut monet.
Tämä palsta tuo esiin totuuden mormonismista erittäin hyvin!
Esimerkiksi sen, ettei Mormonin kirja ole totta.
Sen tarinoille ei ole ainuttakaan todistetta mikä on täysin mahdotonta jos sen tarinoissa olisi edes hitunen totta.
Tämän vuoksi voidaan Joseph Smith todeta huijariksi ja koko mormonismi valheelle perustuvaksi huuhaa-uskonnoksi.
Tätä huuhaa-uskontoa keppihevosena käyttäen koitetaan hyväuskoisilta ihmisiltä huijata kymmenesosa heidän tuloistaan loppuelämän ajan.
Sikamaista valehtelua ja hävytöntä ihmisten huijausta. Tällaiset eivät ansaitse vähäisimmässäkään määrin hyväksyntää ja ymmärrystä vaan syvää halveksuntaa - kuten huijareille kuuluukin.
Tervaa ja höyheniä tuommoisille ja tervemenoa Ameriikkaan niitä pyhiä ostareita rakentelemaan!
'Lapset ovat Herran lahja' ja niitä kunnon mormoni - kuten Tapani - pahoinpitelee ankarasti.
Hallelujaa!
No, tulla mainostamallasi hymistelypalstallasi totuutta ei voi kertoa, koska oikaisukirjoitukset poistat "adjektiiveina".
WOT-luokitus ei anna mainostamillesi sivustoille paljoakaan luottamusta.
> Perhejuølistuksemme sanoo seuraavaa: Aviomiehellä ja vaimolla on vakava velvollisuus rakastaa toinen toistaan ja huolehtia toisistaan sekä rakastaa lapsiaan ja huolehtia heistä.
"Perheljuølistustanne" on muutettu kun siinä ei puhuta aviomiehestä ja vaimoista, vaikka moniavioisuus on ikunen periaate, joka ei tällä hetkellä ole voimassa. Julistuksenne on siis muokattu tilapäisen tilanteen mukaiSEKSI.
Tällä palstalla mormonismista saa oikean kuvan, koska täällä sinä et pääse saksimaan "adjektiiveja". Suomeksi mormonista saa tietoja esim. sivustolta www.mormonismi.net . Et ole osoittanut sieltä virheitä urputuksestasi huolimatta. Miten voisitkaan, kun et edes lue sitä, koska se on "inhoittava".
Muistetaan samalla kuinka oikeat uskovat kohtelevat lapsiaan, sellaiset kuin katoliset. Siitä saa kuulla uutisia myöten. On hyviä ja huonoja jäseniä, tuomitaanko koko kirkko yhden jo yhden jäsenen perusteella? Rapparit ovat siis yhtä kuin Breivik?
Pata kattilaa soimaa...
Tapani kutsuu sitä "uskonnolliseksi kasvatukseksi".
Sitä se mormonismi teettää!
No nythämmähokasin, tämä morkkugöbbels onkin teidän oma pikku kylähullu jota ette ole saaneet opetettua sisäsiistiksi :-D
Pitäkää koiranne talutusremmissä ;-)
Sanoppas miten adjektiivien poistaminen muuttaa asiasisältöä?
Jos kirjoitan että sinut typerät mielipiteesi ovat tuulesta temmattuja omia ajtauksiasi. Miten tämä muuttaa asiaa: Mielipiteesi ovat ovat omia ajatuksiasi!? Tai mielipiteesi ovat tuulesta temmattuja omia ajatuksiasi!?
Sanan typerä poistaminen tekee kysymyksestä ainoastaan asiallisemman!
Olen osoittanut virheitä ja useampiakin! Sinä vaan et niitä hyväksy koska olet päättänyt mielessäsi että sivusto on oikeassa.
Esimerkiksi väite lähetyssaarnaajista on täysin poskellaan. Moni nuori todella haluaa lähetystyöhön, se ei ole pakko, moni ei ole mennyt. Tosiasia on myös että usea niistä jotka eivät ole menneet katuvat ja heillä on palava halu mennä sitten eläkkeellä!
Nyt Mormon Thinking uskottavuuden ollessa vaakalaudalla ei tämä suomennos sivustokaan ole kovin vahvoilla.
Kyllä minä olen netinkin sivustoa lukenut todeten sen olevan niin puuta heinää, että ihan yrjötti! Kirkon jäsenenä tiedän varmasti paremmin mitä kirkossa ajatellaan tai tehdään kuin jotkut katkerat antimormonit, jotka eivät pysty jättämään kairkkoa rauhaan, vaikka kirkko jättääkin heidät rauhaan.
Onhan aivan päivän selvää että moinen hyökkäily toisten uskoa vastan ei synny ainoastaan kirkosta eroamisesta tai siitä että on erimieltä sen opeista. Taustalla on aivan toisenlaiset jutut.
Kyllä.
Esimerkiksi se, että millekään jutuillenne ei ole pienintäkään asiaperustetta.
Sitten tätä huuhaata keppihevosena käyttäen pyritte härskisti rahastamaan hyväuskoisia ihmisiä.
Tässä on aivan riittävästi perustetta kohdella teitä roistoina, valehtelijoina ja huijareina.
Mitään hyötyä teistä ei täällä ole. Pelkkää haittaa vaan.
Kirkkonne on yksi perkeleen verovouti joka pumppaa rahaa meidän taloudestamme hyödyttämään Yhdysvaltojen hyvinvointia antamalla vastineeksi pelkkää huuhaa-uskontoa ja valehtelua.
MAP-kirkko on pelkkä vertaimevä parasiitti yhteiskuntamme kupeissa.
Sitten tällaiset Nenadat, Tapanit sun muut hattivatit kaupittelevat täällä suureen ääneen mokomaa sontaa.
Mitä me tuollaisesta hyödymme? EMME MITÄÄN!
Jos sinua yrjöttää totuuden lukeminen, sille en voi mitään. Saattaa se yrjöttää Kim Jong-uniakin...
Eivätkä kaikki asiat suinkaan ole mielipidekysymyksiä. Teillehän tuottavat vaikeuksia jopa omien profeettojenne lausunnot. Jos joku kopioi niitä sellaisinaan huudat kurkku suorana kuinka sinua yrjöttää... No, esim. Youngin lausunnot ovatkin yrjöttäviä.
Olet osittain oikeassa. Kirjoitan palstalle nykyisin humanitäärisistä syistä. Vastustan kaikenlaista ihmisten alistamista ja hyväksikäyttämistä, pettämistä, huijaamista ja manipulointia. Mormonismi sattuu olemaan alue, josta minulla on omaa kokemusta ja paljon tietoa.
Toki jos tietäisin enemmän esimerkiksi siitä, miten EU:n alueen pankkien rahavirrat liikkuvat ja miten ne ihmisiä kyykyttävät, olisin pankkien kimpussa kuin herhiläinen. Teen sitä, mihin pystyn. Minua tietävämmät arvostelkoot pankkeja ja kansainvälisen pääoman härskejä temppuja.
Minäkään en pidä ihmisten huijaamisesta ja siksi vastustan mormonismia.
Mokoma jenkkiskeida pitää kitkeä kokonaan pois ja palauttaa takaisin amerikkalaisten riesaksi.
Piruako täältä pitää rahoittaa utahilaisia ostareita?!
Juuri tänään kuulin kirkossa uusien jäsenten ja tutkijoiden luokan opettajalta, että hän on keskustellut asiaa tuntevan henkilön kanssa kymmenysten ja muiden varojen kertymisestä Suomen osalta. On luonnollista, että kirkon alkaessa toimia jossain maassa, tarvitaan aluksi rahaa uusiin seurakuntien rakennuksiin ja niiden ylläpitoon enemmän kuin maasta kertyy.
Tilanne ennen temppelin rakentamisen aloittamistakin oli sellainen, että Suomeen oli tullut enemmän varoja kuin täältä oli kertynyt. Temppelin rakentaminen lisäsi tänne annetun rahan määrää valtavasti. Tosin ei olekaan kysymys vain Suomen pyhien käyttöön tulevasta rakennuksesta.
Aikanaan kun mahdollista on, Suomen pyhät mielihyvin auttavat kirkon rakentamista muissa uusissa maissa. Siinä vaiheessa pystymme selviytymään oman maamme tarvitsevasta rahoituksesta, mutta se aika ei ole lähellä.
Ei varmaankaan ole lähellä, pikemminkin karkaa yhä kauemmaksi. Väki Suomen MAP-kirkossa ukkoutuu ja akkautuu ja kirkon jäsenten lapset eroavat kirkosta siinä vaiheessa, kun alkavat käyttää omaa harkintakykyään.
Käännynäisistä iso osa jää pois toiminnasta jo 2 ensimmäisenä vuotena kasteella käymisestään.
Ei siis hämmästellä sitä, että rahaa ei Suomesta paljon kerry, vaikka 10% vuotuisesta tulosta on iso raha. Alaikäiset eivät vielä tienaa, eläkkeet eivät ole suuria ja aktiivi-iässä olevat käännynnäiset häippäsevät.
Älä puhu paskaa!
Kymmenyksiä olette keränneet yhtälailla ennen temppeliä ja aivan vastaavaan järjestöön samalla kulurakenteella verrattuna ja suhteutettuna maksaviin jäseniin kulunne ovat VIISINKERTAISET!
Suomalaisilta mormoneilta puhalletaan vuosittain noin kaksi miljoonaa Euroa "johonkin" :-)
Kyllä on niin typerää ja sinisilmäistä tekstiä sinulta ettei uskoisi aikuisen miehen näppäimistöltä peräisin olevaksi!
Raha ei ole "pyhää". Rahan käyttöä suunnitellaan budjetilla, valvotaan kirjanpidolla ja tarkastetaan tilinpäätöksillä.
Mitään näistä kolmesta teille PELLEILLE ei näytetä!
Teille pölvästeille vaan selitetään ja selitetään - KAIKKI menee läpi :-)
Olette tyhmiä. Täysiä imbesillejä!
? ? ?
Mitkä ihmeen Suomen pyhät? Kas kun ei tabut tai Suomen sunnuntait ja arkipyhät.
Ovatko mormonit omasta mielestään pyhiä? Millä perusteella?
Onko mahdollista, että kuoltuanne teidät julistetaan pyhimyksiksi, kunhan ensin isovarpaanne luu on saanut aikaan ihmeparantumisia tai haudallanne jonkun ulosteinkotenssi on parantunut?
? ? ?
Suomen mormonikirkko ei pysty hoitamaan julkikuvaansa. Fanaattiset ja julmasti lapsiaan kohdelleet mormonit niin kuin Tapani1 päästetään luomaan käsitystä kirkosta.
Myönteistä ei ole sen enempää toisen mormoninkaan kirjoittelu. Nimimerkki nenada on tietämätön ja kiukkuaa ja räyskii ja mikä varsinkin huolestuttavaa mielenterveyden puolesta, hän kirjoittaa vainoharhaisesti antimormoneista lähes joka puheenvuorossaan, niin kuin eri mieltä oleminen mormonien kanssa olisi mormonien vainoamista.
Kirkon kannattaisi palkata osapäiväinen työntekijä keskustelemaan tälle palstalle. Nyt tilanne on mormonien kannalta sääliä herättävä. Se tuskin on tarkoitus?
Oikeasti mormonit ovat Myöhempien Aikojen Tekopyhiä. ( MAT )
Tässä osoitusta siitä, että on monia seurakuntakeskuksia rakennuksineen. (Sat.) = mahdollisuus seurata satelliittilähetyksiä.
Vain harva seurakunta kokoontuu vuokratiloissa. MELLI olettaa olemattomia eikä perustele rahojen käyttöä. Hänen tarkoituksensa on vain herättää epäluottamusta.
Helsingin vaarna
Espoo 1.
Pitkännotkontie 2 02760 Espoo,
Espoo 2.
Pitkännotkontie 2 02760 Espoo
Helsinki 1. (Sat.)
Marjaniementie 35, 00930 Helsinki
Helsinki 2. (Sat.)
Mäkipellonaukio 1, 00320 Helsinki
Helsinki 3.
Neitsytpolku 3 A, 00140 Helsinki
Hyvinkää
Vehkakuja 2, 05830 Hyvinkää
Kerava
Väinämöisentie 17, 04200 Kerava
Kymenlaakso
Kauppalankatu 29, 45140 Kouvola
Lappeenranta (Sat.)
Armilankatu 36, 53100 Lappeenranta
Mikkeli (Sat.)
Päämajankatu 13, 50100 Mikkeli
Tampereen vaarna
Hämeenlinna (Sat.)
Saaristenkatu 16, 13100 Hämeenlinna
Jyväskylä (Sat.)
Sammonkatu 9, 40100 Jyväskylä
Lahti (Sat.)
Hennalankatu 308, 15700 Lahti
Pori (Sat.)
Päärnäistenkatu 34, 28120 Pori
Rauma (Sat.)
Lännentie 2, 26660 Rauma
Tampere 1. (Sat.)
Pellervonkatu 1, 33540 Tampere
Tampere 2. (Sat.)
Pellervonkatu 1, 33540 Tampere
Turku 1. (Sat.)
Mäntymäenaukio 18, 20810 Turku
Turku 2. (Sat.)
Mäntymäenaukio 18, 20810 Turku
Pietarsaaren piiri
Kokkola (Sat.)
Hakalahdenkatu 100, 67100 Kokkola
Pietarsaari
Alholmintie 2, 68620 Pietarsaari
Vaasa (Sat.)
Kasarminkatu 20, 65100 Vaasa
Seinäjoki
Pelipuisto 2, 60100 Seinäjoki
Kuopion piiri
Joensuu
Torikatu 32, 80100 Joensuu
Kuopio (Sat.
Siikaniemenkatu 2, 70620 Kuopio
Savonlinna
Savonkatu 10, 57100 Savonlinna
Oulun piiri
Kajaani
Sammonkatu 7 C, 87100 Kajaani
Kemi (Sat.)
Lehtokatu 37, 94100 Kemi
Oulu (Sat.)
Nokelantie 38, 90140 Oulu
Rovaniemi
Rovakatu 13, 96100 Rovaniemi
Tai Myöhempien Aikojen Pahoja. MAP-kirkko on Myöhempien Aikojen Pahojen Josephin Smithin kirkko.
Raamatussa Kristuksen kirkon jäseniä sanottiin pyhiksi. Sillä tarkoitetaan muiden joukosta Kristuksen seuraajiksi erotettuja. Samaa sanaa käytetään nyt Kristuksen palautetun kirkon jäsenistä. Sana kristitty oli muiden kuin pyhien keksimä samoin kuin sana mormoni nykyisin. Oikea sana mormonista puhuttaessa on myöhempien aikojen pyhä.
Ap. t. 9:41
Pietari ojensi hänelle kätensä ja auttoi hänet jalkeille. Sitten Pietari kutsui huoneeseen lesket ja kaikki pyhät, ja he saivat nähdä, että Tabita oli elossa.
1. Kor. 6:2
Ettekö tiedä, että pyhät tulevat kerran olemaan maailman tuomareina? Jos te saatte tuomita maailmaa, ettekö muka kelpaa tuomareiksi vähäpätöisissä asioissa? [Dan. 7:22; Viis. 3:8; Matt. 19:28; Ilm. 20:4]
2. Kor. 13:13
(13:12) Kaikki pyhät lähettävät teille terveisiä. [Room. 16:16 ]
Ef. 2:19
Te ette siis enää ole vieraita ja muukalaisia, vaan kuulutte Jumalan perheeseen, samaan kansaan kuin pyhät. [Ef. 3:6]
Ilm. 18:20
"Iloitse sen lopusta, taivas, iloitkaa, kaikki pyhät, kaikki apostolit ja profeetat! Jumala on tuominnut sen, joka tuomitsi teidät."
Kristus ei perustanut kirkkoa.
Alkuseurakunnan jäsenet kutsuivat toisiaan pyhiksi.
Mormonismi ei ole alkuseurakunta, vaan 1800-luvulla perustettu uskonto, jolla ei ole tekemistä Jeesuksen Kristuksen kanssa - kun han on otettu osaksi kirkon nimeä.
Alkuseurakunnan pyhienkään kanssa mormonismilla ja mormoneilla ei ole mitään tekemistä. . Kunhan nappailette Raamatusta sanoja hämäämistarkoituksessa.
Smith ei palauttanut yhtään mitään!
Lopeta tuo typerä perusteeton lässytys!
Ennen Smithiä kukaan ei ole koskaan eikä missään uskonut ja toiminut kuten mormonit.
Alkukristittyjen tavat ja uskomukset ovat dokumentoitua faktaa eikä mormonismilla ole mitään tekemistä heidän kanssa.
Lisäksi polyteistinen mormonismi ei ole edes kristinuskoa vaan joku ihme uuspakanallinen sekasikiö josta ei Pirukaan enää tolkkua ota!
No jos Piru kumminkin saisi tolkun omistaan?
2Piet. 2:1 Mutta myös valheprofeettoja oli kansan seassa, niin kuin teidänkin keskuudessanne on oleva valheenopettajia, jotka salaa kuljettavat sisään turmiollisia harhaoppeja, kieltävätpä Herrankin, joka on heidät ostanut, ja tuottavat itselleen äkillisen perikadon.
(Äkkiä kävi Smithin lynkkaus)
2Piet. 2:2 Ja moni on seuraava heidän irstauksiaan, ja heidän tähtensä totuuden tie tulee häväistyksi;
(Mormonit jatkoivat pitkään irstailuaan vielä Smithin kuoltuakin)
Pietari siis ennustaa mormonismin perustajan Joseph Smithin äkkikuoleman ja Smithin alkuunpanemat irstailut.
Väittämällä Jumalan haluavan moniavioisuutta Smith häpäisi Jumalan nimen - niin kuin nyt Jumala olisi kehottanut amerikkalaisia 1800-luvulla polygamiaan ja polyandriaan.
Tämän Jumalan nimen häpäisemisenkin jo apostoli Pietari näki ennakolta.
On eroa profeetoilla ja "profeetoilla".
Puhut paskaa.
Alle 300 Euroa / mormoni riittää tuon pyörittämiseen.
Rappareilla riittää 170 Euroa / vuosi.
Turhaa selittelet aivan itsestäänselvää asiaa.
Minusta Tapani ja Nenada antavat hyvin totuudenmukaisen läpileikkauksen mormoneista ja heidän mielenmaisemastaan. Tuollaisia omituisia otuksia mormonit ovat ihan oikeasti.
Tapani on käsittääkseni toiminut jopa seurakunnan piispana joten tästä voi jokainen palstan lukija vetää omat johtopäätöksensä kyseisen kultin terveellisyydestä sekä arvomaailmasta.
Sopiiko Tapani niin, että minä tulen säätämään Suomen MAP-kirkon taloushallinnon siihen malliin että mormonit selviäisivät alle 300:n Euron vuotuisella jäsenmaksulla?
Teillä kun näemmä talousvastaavat ovat simpansseja typerämpiä mikäli väitteesi mukaan kaikki kerätyt kymmenysvarat kuluvat Suomen toimintojen pyörittämiseen :-)
Pyydän palkkioksi ainoastaan 10% aikaansaamistani säästöistä.
Sopiiko näin niin voimme lopettaa asiasta kinaamisen? Aivan varmasti osaan tehdä tämän!
Rationalisointi olisi jopa hyvin yksinkertainen: Ensin pysäytetään KAIKKI Suomen MAP-kirkon varainsiirrot ulkomaille. Sitten säädetään kerättävä jäsenmaksumäärä vastaamaan oikeita käyttömenoja.
Siinä se!
Eikös piispan tehtäviin kuulunut ennen kastettavien 8-vuotiaiden sukupuolen tarkistaminenkin? Sopii kuvaan hyvin...
MINUN ei tarvitse heittää epäilyksiä yllenne.
Koska huijaatte ihmisiä eikä kähmintänne muutenkaan kestä päivänvaloa niin pidätte kaikki tilinpäätöksenne ja talouslukunne salassa jopa omilta jäseniltänne.
Niistä selviäisi välittömästi jopa tyhmimmälle Tapanille se että miten härskisti häntä Utahin upseerit vedättää.
Koko MAP-kirkko on pelkkä vertaimevä parasiitti yhteiskuntamme kupeessa järjestellen rahansiirtoja Suomesta hyödytämään Yhdysvaltalaista talouselämää.
Mitään hyötyä teistä mormoneista ei Suomelle ja suomalaisille ole. Pelkkää riesaa ainoastaan.
Menkää pois!
Montako rappareiden jäsenmaksuilla rakennettua kokouspaikkaa heillä on Suomessa ? Osallistuvatko he toimintaan joka sunnuntai n. kolmen tunnin ajan. Viikollakin järjestetään mm. nuorille omaa toimintaa. Entä lähetystyö, kirjallisuuden kääntäminen...?
Niin? Mitä sitten?
Emme varmasti tee mitään lähetystyötä :-) Sellainen on aivan hölmöläisten hommaa ja tuo sisään pelkästään huonoa materiaalia.
Meillä on teitä huomattavasti enemmän rakennuksia, mukaanlukien arvorakennuksia ja tietenkin teemme kirjallista materiaalia.
Mutta me emme lähettele mitään rahaa ulkomaille kuten te :-)
Niin, rappareiksihan suositellaan. Mutta ei virheellisiä yksilöitä, kuten kehitysvammaisia.
Me otamme ne ketkä itse haluamme.
Fyysinen vammaisuus ei haittaa mutta mielen on oltava kristallinkirkas.
Mormoneilla kuten meilläkin työvoima on ilmaista :-)
Kustannukset syntyvät kiinteistä kuluista, materiaalin tuottamisesta ja sen sellaisesta.
Kustannusrakenne on melkoisen identtinen.
Tosin meitä EI HUIJATA ja meillä on ne parhaat asiantuntijat alalta kuin alalta porukassamme. :-D
Ai, rapparijumalalta on tullut täsmennys, että millä tavalla vajavaiset hyväksytään ja millä ei. Aiemmin kaikki virheellsiet yksilöt jätettin ulos sillä tavalla, että muurarivalan tehnyt lupasi kurkun katkaisun uhalla olla suosittelematta vajavaisia ihmisiä.
miksi ihmeessä mihinkään tiettyyn uskontoon sitoutumaton järjestö tekisi lähetystyötä? Tai miten joku tuntimäärä uskonnoissakaan kertoo mistään, kukin käyttää sen ajan minkä haluaa tai voi.
Kirjallisuuden kääntäminen? Jos mormoneilla ja rappareilla on varoja, yleishyödyllisen kirjallisuuden kääntämistä voisitte tukea, suomeksihan käännetään hyvin vähän tieteellistä kirjallisuutta. Kummankaan velvollisuus se ei tietenkään ole, ja kirjojen esipuheessa viittaus tukijaan ehkä säikäyttäisi muutaman lukijan , joten lahjottaisitte anonyymisti ettei ajateltaisi että on taka-ajatuksia.
Miksi kysyt tällaista: "...miksi ihmeessä mihinkään tiettyyn uskontoon sitoutumaton järjestö tekisi lähetystyötä?" Nyt verrattiin rappareiden ja mormonien yleiskustannuksia. Kristuksen palautetussa kirkossa tehdään lähetystyötä, koska evankeliumi kuuluu kaikille ja sen vastaanottaminen on pelastumisemme ehto. Se on rakkauden työtä. Enimmäkseen sitä tehdään ilman rahallista korvausta, mutta siihen liittyy muutakin kuin lähetyssaarnaajien työ. On lähetystoimistoja, matkustamista, kulkuvälineitä, kouluttautumista, kirjallisuutta. Mormonin kirjoja ym. jaetaan maksuttakin.
On paljon muuta mitä rapparit eivät tee, mutta mormonit tekevät, joten kustannusten vertaaminen on asiatonta. MELLI ei kertonut montako rakennusta rapparit ovat rakentaneet hänen mainitsemillaan jäsenmaksuilla.
MELLI on viitannut usein kirkon ostokeskukseen päätemppelimme läheisyydessä. Sitä ei ole rakennetu kymmenysvaroilla. Kirkko on saanut mm. testamenttivaroja ja kiinteistötuloja maan arvon nousun ansiosta.
Aivan niin.
Juuri äsken sain ilmoituksen että sinusta tulee impotentti, saat jalkasilsan ja menetät luottotietosi.
Setä on hyvä vaan ja lyö sitten oikeat numerot pöytään :-)
Ja edelleen MAP-kirkko ei ole mikään palautettu kirkko eikä puuhastele rakkaudesta vaan rahasta.
En siis kelpaa rappariksi. Vastauksesi oli tyypillinen jokuveljeily...
Tämä ketju on innoittanut yllättävän paljon eri kirjoittajia. Ulkopuolisen on vaikea omaksua kaikkia näitä elämänohjeita, joita kirjoittajat mainitsevat, koska olisi kovin vaivalloista etsiä kaikki mainitut jakeet ja muodostaa niiden perusteella näkemys mormonismista.
Tulee vain mieleen ajatus 1800-luvun lähetyssaarnaajista, jotka menivät "mustaan Arikkaan" levittämään kristinuskoa pakanoille. Ensi töikseen vaatettivat heidät länsimaisille asuilla, koska pakanoiden alastomuus oli osoitus heidän synnillisestä luonteestaan.
Muutkin pakanoiden pöyristyttävät tavat oli karsittava kiireellä, koska vain länsimainen tapakoulutus oli Jumalalle otollista.
Kristityiksi kastetuista mustista tuli nöyriä ja alistuvia palvelijoita, joille oli korostettu oikeaa tapaa elää ja tulla hyväksi kristityksi, jolle on taivaspaikka sitten luvassa.
Tarkoitan, että uuden uskonnon tuominen alueille, joilla on ennestään jo omat uskonsa ja uskovaisensa, ei ole maailman helpoin tehtävä. Ristiriidat syntyvät hyvin helposti ja linnoittautuminen oman näkemyksen taakse on luja. Varsinkin, kun uskonnossa luovuttaminen katsotaan tuonpuoleisen elämän vaarantamiseksi niin itseltä kuin lapsiltakin.
Siinä tarvitaan tiukkoja sääntöjä ja itsekontrollia. Lepsuudesta rangaistaan.