Uudet luvut julkaistiin tänään: http://sakasti.evl.fi/sakasti.nsf/sp?Open&cid=Content3D45B8
Kirkosta eronneita oli tuon mukaan vuonna 2013 jopa 58 965! Tuohan on enemmän kuin ek:n palvelun kautta eronneet (55 745). Mistäköhän tuo hurja määrä johtuu?
Kirkosta eronneita oli tuon mukaan vuonna 2013 jopa 58 965! Tuohan on enemmän kuin ek:n palvelun kautta eronneet (55 745). Mistäköhän tuo hurja määrä johtuu?
Vastaukset 28
Vanhimmat
Tässä uutinen: http://evl.fi/EVLUutiset.nsf/Documents/9D484794D5BE3A17C2257C7C003E9CBF?OpenDocument&lang=FI
"Kaikki seurakunnat ovat tulleet mukaan uuteen jäsentietojärjestelmään vuoden 2012 lopussa. Tähän liittyvän siirtymävaiheen vuoksi luvuissa on mukana jonkin verran sellaisia eroja ja liittymisiä, jotka ovat tapahtuneet jo vuoden 2012 puolella, mikä selittää osaltaan lukujen suuruutta”, kertoo Kirkkohallituksen tilastoasiantuntija Pasi Mäkelä
Ja tässä vaiheessa voisi kysyä että mitä vattua! Aiemmin on kerrottu luvut saatavan VRK:sta.
Kaiketi myös kastettuja ja kuolleita on enemmän? Osaako joku sanoa?
Kirkkoon ei voi luottaa edes tilastojen osalta.
Vale, emävale, kirkon tilasto.
Kirkon tilasto"asiantuntija" sanoo siis että lukujen, erot ja liitymiset, suuruutta selittää osaltaan kirkon jäsentietojärjestelmän siirtymävaihe.
Lopullinen eroluku oli älyttömän paljon suurempi kuin ennakko, liityneiden luku taas selvästi pienempi kuin ennakko.
Toi selitys tuntuu pappilan hätävaraselitykseltä. Jotenkinhan sitä pitää yrittää selittää, miksi kirkon luvut on ihan hanurista vuosi vuodelta, ja näköjään rutosti pahempaan suuntaan menossa.
Ja keskitalo taas vauhdissa. Toistaa vanhan virren että länsimaihin verrattuna kirkon jäsenmäärä Suomessa on hämmästyttävän suuri. Olen samaa mieltä, mutta lisään mitä Keskisormi ei halua sanoa. Se johtuu siitä että kirkolla on poikkuksellisen paljon poikkeusellisen paljon sitä suosivia etuoikeuksia, taloudellisia ja toiminnallisia vapauksia, suosituimmuusasema.
Se että kirkolla on niin paljon jäseniä ei todellakaan heijastele kansan uskonnollisuutta ja luottamusta kristinuskoon, vielä vähemmän kirkkoon, sen toimintaan arvoihin.
Kirkon arvostus ja sen yht.kunnallinen merkitys ei ole niin suuri kuin voisi kirkon jäsenmäärästä, jäsenosuudesta kuvitella.
Keskitalo sanoo myös että jäsenyydestä on tullut tietoinen asia, erityisesti nuoret aikuiset liittyvät ja eroavat vilkkaasti. Littyessään he haluavat olla osa hengellistä yhteisöä ja mukana "tekemässä hyvää". Taas tautologia vaivaa.
Vaan eipä kommentoi eroamisia, niiden syitä, vaikka sanoo että sekin on tietoista. Eivät halua olla osa hengellistä yhteisöä, eivätkä halua tehdä hyvää/haluavat tehdä pahaa?
Tilastokuprun laajuutta valottaa Savon sanomien uutinen http://www.savonsanomat.fi/savo/kirkosta-erottiin-kuopiossakin-edellisvuotta-enemman/1770818
"Kirkosta erottiin vuonna 2013 selvästi edellisvuotta enemmän myös Kuopiossa, vaikka tilastoteknisistä syistä noin sata vuoden 2012 eroa on rekisteröity viime vuodelle.
Vuonna 2013 kirkosta erosi 1 527 Kuopion seurakuntien jäsentä, kun vuotta aiemmin vastaava luku oli 1 068."
Kaikki luvut osoittavat jälleen alaspäin, paitsi tietysti eroamiset. Kasteet laskivat vain hieman, kirkkohäät senkin edestä. Ei mene kirkolla häävisti.
"Kirkollisia vihkimisiä toimitettiin 12 331, mikä on 49 prosenttia kaikista vuoden 2013 aikana solmituista avioliitoista."
Kastetut lapset: 43 719
Kuolleet: 44 070
Evlut-kirkko on ensimmäistä kertaa tilanteessa, jossa kuolleiden jäsenten määrä ylittää kastettujen määrän.
Kirkkovene vuotaa molemmista päistä.
Siis paljonko jäseniä kirkossa on? Väkiluku vai jäsenmäärä? Kumpi on oikea? Entä mitä tarkoittaa poissaoleva väestö?
Ulkomaille muuttaneet mutta Suomen kansalaisuuden säilyttäneet ovat poissaolevia. Mielipideasia kumpaa pitää oikeana lukuna, kunhan vain vertailuarvokin on oikea.
missä seurakunnassa / hiippakunnassa on nyt pienimmät prosentit?
Kallio näytti ainakin olevan kärjessä erojen määrässä suhteessa väestöpohjaan. Toisessa ääripäässä yhdessä seurakunnassa ei eronnut yksikään.
Jaha, Laajasalon seurakunta ilmaisee mitä mieltä on miehen touhuista.
Kalliossa erosi viime vuoden aikana 3,2% jäsenistöstä, Paavalissa 2,4%
Go Kallio go! Kotikaupuginosani saattaa olla ekana alle 50%:n kirkon jäsenosuuden.
Eronneita Kalliossa viime vuonna 653 (553) ja liittyneitä 152(155).
Muuttaako kirkko srk-rajoja, jotta välttyy 50%:n alitukselta? Taitaa olla aika vaivalloisia ja hitaita sellaiset muutokset.
Kalliossa kastettuja 139(148) ja kuolleita 227(218)
Kirkkohra Laajasalo sai just Kristillinen mediateko palkinnon!
Aika hyvin vuotaa jokaisesta mahdollisesta raosta :))
Tarvitaan taas reippaasti uskismoraalia jotta mustan voi selittää valkoiseksi.
Mikä selittää kasteiden osuuden pienen laskun? 2012-2013 erotus oli kuitenkin 2,6 %-yks ja nyt ilmeisesti n. 0,1 %-yks? Vastaava tilanne löytyy esim. 2001-2002, jolloin pudotus oli 1,1 %-yksikköä ja seuraavana vuonna 0,1 %-yks. Samoin 2005-06-07 väli menee ensin 1,4 %-yksikön pudotus ja heti perään 0,2 %-yks.
Mielestäni taustalla saattaisi vaikuttaa jokin ilmiö, sillä muissa kirkkoonkuuluvuustilastoissa en ole havainnut vastaavaa, eli erityisen hyvää vuotta seuraa usein lähes nollavuosi. Esim. jäsenmäärän lasku on ollut huomattavasti tasaisempaa, vaikkakin vuosituhannen alkuun verrattuna tietenkin kiihtynyttä.
Keksiikö kukaan mikä tämän voisi selittää, vai luenko vain tilastoja väärin?
Jos tämä "ilmiö" pitää paikkansa, ensi vuonna on taas luvassa 1,5-3 %-yksikön notkahdus!
En kyllä keksi vaikka olen miettinyt. Samanlainen outous on kirkon jäsenten osuus kuolleista, mutta sellaista taas ei noissa aiemmissa samanlaisissa jutuissa ollut.
Periaatteessahan on väärin verrata 2013 kastettuja 2013 syntyneisiin --- pitäisi tutkia vasta 2014 huhti-toukokuun paikkeilla ketkä 2013 syntyneistä ovat tulleet kastetuiksi esim. 3 kk kuluessa syntymästä. Mutta tämä ei näytä riittävän selittäjäksi, vrt. https://www.tilastokeskus.fi/til/vamuu/2012/12/vamuu_2012_12_2013-01-22_tau_001_fi.html ja https://www.tilastokeskus.fi/til/vamuu/2013/12/vamuu_2013_12_2014-01-28_tau_001_fi.html
Määrällisesti kasteita on yli 40 tuhatta, eli prosentti on 400 ja promille on 40. Satunnaisvaihtelukaan ei tunnu riittävältä selittäjältä, mutta pitää nyt laskea vielä.
Trendin muutos vaikuttaa epätodennäköiseltä, koska muissa luvuissa ei näy vastaava. Todennäköisempi selitys on tilastoinnin muutos.
Väestömuutokset hiippakunnittain -excelistä löytyy ainakin yksi tilastointimuutos. Sarakeiden "Liittyneet alle 1 -vuotiaat" ja "*Joista kasteen kautta liittyneet" huomautuksena on että "* Ei tilastoitu vuodelta 2012". Näitä lapsia oli 811, mikä on 1.4 % syntyneistä. Pitäisi vielä katsoa mihin nämä lapset laskettiin aikaisemmin.
Toivottavasti joku jaksaa penkoa kirkon tilastoja ja selvitää syyn, ja saataa julkisuuteen. Kirkko tosiaan saattanut muutaa tilastointiperiaatteita, omaksi edukseen tietenkin. Ei olis eka eikä vika kerta.
Järkeilin tätä vielä... Oletetaan vuosittain syntyvän 60,000 vauvaa, joista jokainen kastetaan 75% todennäköisyydellä. Kasteita olisi tällöin keskimäärin 45000.
Yli 45100 kastetta olisi 17,1% todennäköisyydellä, yli 45200 kastetta 2,9% todennäköisyydellä ja yli 45300 vain 0,2% todennäköisyydellä. Todennäköisyydet toiseen suuntaan ovat suunnilleen samat. Se, että vuonna N kastetaan yli 45200 ja vuonna N+1 alle 44800, tapahtuu vajaan promillen todennäkösisyydellä; ja tietysti sama promille toisinpäin eli kasvua yli 400. Se, että kymmenessä vuodessa osuu ainakin kerran kohdalle tällainen muutos ei ole epäuskottavaa, isompi muutos sen sijaan jo on.
Mutta. Syntyvistä vauvoista isohoko osa on varmoja pakanoita ja toinen osa varmasti kastettavia. Väliin jäävä epävarmojen osuus on siis pienempi, ja vastaavasti sen satunnaisvaihtelu suurempaa. Noin äkkiseltään en osaa sanoa ovatko luvut uskottavia.
Parempia tilastonikkareita palstalla?
Olisko jollain antaa kirkon vuodenvaihteen ennakkoluvut eronneista ja liittyneistä vuonna 2013, ja virhe näihin tarkentuneisiin lukuihin.
Olis ihan asiaa että vaparit, ek.fi laittais tiedotteen tästä tyyliin eikös me sanottu noiden kirkon ennakkolukujen olevan peestä, heittävän häränpyllyä ja heittivät enemmän kuin olis voinu kuvitellakaan.
Ja muistuttaa että kirkko käytännössä syytti vapareita valehtelusta ja vääristelystä, vaikka kirkon omat luvut ovat nyt taas kerraan todistetusti muunneltua totuutta, omaksi eduksi.
Virhe eronneissa taitaa olla jo 20%:n luokkaa, jos oikein sen ennakon muistan.
Ja eikö ne kehunu etttä yli 15 000 liittyi sekin jäi n. 500 ennakon alle. Ja joka vuosi sama virhe.
Jatkossa ennakko lukuja voisi verrata edellisen vuoden ennakkolukuihin.
Ja mukaan tietty faktaa siitä paljonko ennakkoluvuissa oli viimeksi heittoa. Sitten oletetaan, että uusissa ennakkoluvissa on samanlainen heitto kuin viimevuonna, niin saadaankin jo varsin mallikas luku mediaan.
Tällöin kirkko saa ilmoittaa miten pielessä olevat ennokkoluvut tahansa, kun seuraavana vuonna homma kostautuu, kun ennakkolukuihin lisätään viimevuoden luvuissa ollut virhe. Näin tästä ongelmasta päästään.
Mutta mistä löytyy tilastoista innostuva toimittaja? No ei mistään. Vaparien pitää tehdä työ toimittajien puolesta ja antaa valmiit vastaukset. Eli ennakkolukuihin lisättävän tilastovirheen määrä viimevuodelta.
Se taitaa muuten olla 53 965, toi 58 965 on ehkä paino/lyöntivirhepaholainen. Jos näin niin sinänsä aika paha moka.
Toiveajattelua.
Rukoile raukka jumalaasi, että se ei sallisi enää kenenkään eroavan lutterin lahkokirkosta.
Et taida tietää, että kirkosta voi erota myös kirkkoherranvirastossa ja maistraatissa.
Hki 57,95%. Taitaa pyöristyy 58,0%:een, se on ihan muutamista kymmenistä kiinni, Hgin väkilukuun lisää n. 30 tai Hgin srk:ien jäsenmäärästä pois n. 20.
Saas nährä josko tämänhetkiset luvut tarkentuu.
Olikos se vuosi sitten 59,2%?