Miksi on niin kiintoisaa keskustella vuodesta toiseen merenkulun väistämissäännöistä?
Tälläkin hetkellä näistä väännetään täällä monessa keskustelussa järkyttävän tosissaan. Tai onko "jäärät" oikeasti ihan huumorilla liikkeellä? Kerro, ja älä käytä omaa nimimerkkiä, niin voit kertoa oikeasti oletko A. Kännissä, B. Stressaantunut, C. Kännissä ja stressissä tai D. Tosissasi..
Veneilyhän on kuulemma joskus kivaakin, vaikka paita kastuu ja sataset katoaa.. onneksi joka kesän jälkeen meillä tulee syksy..!
Väistämissääntökeskustelu?
Hepaaleraleaeea
52
189
Vastaukset
- Sekaisin vain
Veikkaisin, että tämä 7--8 keskustelua aloittanut kaveri on ihan vain sekaisin.
- Laparopalee
Voihan se olla joku, jolta on nuppi laonnut avovettä odotellessa..
- Vollen sie meinen ky
Taitaa vaan olla ihan tavan pelle, jolla on jäänyt lääkkeet ottamatta. Ja ei kun uusi aihe auki, arsen höölen...
- kaikki turhaa
Ei tuossa vielä mitään, mutta jos väistämiskeskustelu on turhaa, niin keskustelu keskustelusta ei voi olla ainakaan vähemmän turhaa :D
Kohta keskustellaan siitä pitäisikö keskustelun keskustelusta keskustella vai onko sekin turhaa jos alkuperäinen keskustelu on jo itsessään turhaa
Toisaalta jos keskustelu on turhaa, niin siihen ei tarvitse osallistua. Jos keskusteluun osallistuu, niin silloin se ei voi olla turhaa tai itse tekee jotain turhaa, samaa mistä muita arvostelee- Kiireesti lääke
Se lääke...
Nyt kannattaisi varmaan aika pian ottaa. - ...
Kiireesti lääke kirjoitti:
Se lääke...
Nyt kannattaisi varmaan aika pian ottaa.Itse asiassa tuo edellinen kommentti oli aika fiksu ja oikeaan osuva.
- hohhoijaa33
Onneksi väistämissäännöt ovat niin selkeitä, ettei niistä juurikaan ole tarvetta keskustella. Jos vahinkoja syntyy, niin niihin voi helposti hakea päätöksen käräjäoikeudesta, mitä niitä turhaan pohtimaan etukäteen. Lakimiehet on sitä varten.
- kaikkea kanssa
Tuntuu että koitetaan väkisten etsiä sellaisia harvoin toistuvia erikoistilanteita, jossa tietäjä pääsee heristämään nyrkkiä ja pätemään koko rahalla.
- hapkalaoree2
Niinpä,
Todella suuren osa näistä äärimmäisen tiukista sääntötilanteista välttää pienellä ruorin käännöllä tai kaasun säädöllä, kun tekee temppunsa hyvissä ajoin ja muillekin ymmärrettävästi..
Eikä purjeveneelläkään ihan uhkatarkkaan oikeasti tule vedettyä. - osaapa varautua
Ei tämä keskustelu ihan turhaa ole.
Ainakin tietää, että näkemyksiä on erilaisia ja osaa varautua erilaisiin tulkintoihin oli oma tulkinta mikä tahansa. Sen ymmärtäminen itsessään vähentää riskejä.- lisää nettitietoa
Tarpeeksi monta kertaa kun asioita toistaa, niin ehkä asiat uppoaa kovempaankin kalloon. Väistämissäänöt on helppoja ja avovesillä helposti toteutettavia, mutta joillekin tuntuu olevan vaikea käsittää, että väylillä kuljetaan väylien säännöillä.
Tosin ei nyt ihan päivittäin tarvisi asiasta uutta säijettä aloittaa. Mutta aina silloin tällöin on hyvä nostaa asia esille, uskon vahvasti että muutamalle on ahtaankulkuväylän periaate selvinnyt näidenkin keskustelujen aikana. - kovaan kalloon
lisää nettitietoa kirjoitti:
Tarpeeksi monta kertaa kun asioita toistaa, niin ehkä asiat uppoaa kovempaankin kalloon. Väistämissäänöt on helppoja ja avovesillä helposti toteutettavia, mutta joillekin tuntuu olevan vaikea käsittää, että väylillä kuljetaan väylien säännöillä.
Tosin ei nyt ihan päivittäin tarvisi asiasta uutta säijettä aloittaa. Mutta aina silloin tällöin on hyvä nostaa asia esille, uskon vahvasti että muutamalle on ahtaankulkuväylän periaate selvinnyt näidenkin keskustelujen aikana.Ehkä jollekin ruotsinkielentaitoiselle voi olla ne ahtaat kulkuväylätkin selvinneet. Jos nyt ovat sen ainoan edes vierasmaalaisen viranomaisen tulkintaan jaksaneet perehtyä linkin avaamalla. Näitä keskusteluja lukemalla asiasta ennestään epätietoinen on entistä epätietoisempi.
- 18-17
lisää nettitietoa kirjoitti:
Tarpeeksi monta kertaa kun asioita toistaa, niin ehkä asiat uppoaa kovempaankin kalloon. Väistämissäänöt on helppoja ja avovesillä helposti toteutettavia, mutta joillekin tuntuu olevan vaikea käsittää, että väylillä kuljetaan väylien säännöillä.
Tosin ei nyt ihan päivittäin tarvisi asiasta uutta säijettä aloittaa. Mutta aina silloin tällöin on hyvä nostaa asia esille, uskon vahvasti että muutamalle on ahtaankulkuväylän periaate selvinnyt näidenkin keskustelujen aikana.Nyt saatiin vihdoin kaivattu täsmennys. Avovedessä navigointi on helppoa. Heti, kun jäät lähtevät, on kaikki taas ennallaan!
- Musta ja valkoinen
lisää nettitietoa kirjoitti:
Tarpeeksi monta kertaa kun asioita toistaa, niin ehkä asiat uppoaa kovempaankin kalloon. Väistämissäänöt on helppoja ja avovesillä helposti toteutettavia, mutta joillekin tuntuu olevan vaikea käsittää, että väylillä kuljetaan väylien säännöillä.
Tosin ei nyt ihan päivittäin tarvisi asiasta uutta säijettä aloittaa. Mutta aina silloin tällöin on hyvä nostaa asia esille, uskon vahvasti että muutamalle on ahtaankulkuväylän periaate selvinnyt näidenkin keskustelujen aikana.Ihan rauhassa nyt vaan. Ei tee nettipöpötys mustaa valkoiseksi eikä valkoista mustaksi.
Meriteiden säännöt ovat epäselvät niille, jotka omien rajoitustensa vuoksi eivät miitä ymmärrä. Tällaisia ihmisiä, kuten kaikenlaisia muitakin eksoottisiin vähemmistöihin kuuluvia, on Suomessa ehkä sata. Toivon tietysti, ettei kukaan heistä koskaan tule minua moottoriveneellä vastaan. - Vähän rotia nyt!
lisää nettitietoa kirjoitti:
Tarpeeksi monta kertaa kun asioita toistaa, niin ehkä asiat uppoaa kovempaankin kalloon. Väistämissäänöt on helppoja ja avovesillä helposti toteutettavia, mutta joillekin tuntuu olevan vaikea käsittää, että väylillä kuljetaan väylien säännöillä.
Tosin ei nyt ihan päivittäin tarvisi asiasta uutta säijettä aloittaa. Mutta aina silloin tällöin on hyvä nostaa asia esille, uskon vahvasti että muutamalle on ahtaankulkuväylän periaate selvinnyt näidenkin keskustelujen aikana.Huviveneille ei ole olemassa erillisiä väylille tarkoitettuja sääntöjä. Se johtuu siitä, että huviveneet mahtuvat kääntymään ja pysähtymään käytännössä missä vain. Voi olla, että saaristosta löytyy joku yksittäinen paikka, jossa moottorivene ei mahdu väistämään purjevenettä, mutta se on sitten aika varmasti samalla sellainen paikka, jossa ei voi purjehtia.
Mutta älkää nyt hyvät ihmiset alkako kuvitella, että kulku- ja väistämissäännöt olisivat huviveneiden kesken merkityillä väylillä jotenkin erilaiset kuin avomerellä. Laivojen osalta tietysti ovat, mutta kai nyt kuka tahansa pahvipääkin ymmärtää, mistä siinä on kyse ja mikä on ero huviveneisiin.
Joskin näitä nettihuutamisia lukiessani hiipii välillä mieleen sellainenkin ajatus, etteivät ihan kaikki ymmärräkään... Vähän rotia nyt! kirjoitti:
Huviveneille ei ole olemassa erillisiä väylille tarkoitettuja sääntöjä. Se johtuu siitä, että huviveneet mahtuvat kääntymään ja pysähtymään käytännössä missä vain. Voi olla, että saaristosta löytyy joku yksittäinen paikka, jossa moottorivene ei mahdu väistämään purjevenettä, mutta se on sitten aika varmasti samalla sellainen paikka, jossa ei voi purjehtia.
Mutta älkää nyt hyvät ihmiset alkako kuvitella, että kulku- ja väistämissäännöt olisivat huviveneiden kesken merkityillä väylillä jotenkin erilaiset kuin avomerellä. Laivojen osalta tietysti ovat, mutta kai nyt kuka tahansa pahvipääkin ymmärtää, mistä siinä on kyse ja mikä on ero huviveneisiin.
Joskin näitä nettihuutamisia lukiessani hiipii välillä mieleen sellainenkin ajatus, etteivät ihan kaikki ymmärräkään...Mitä uutta tässä on tullut esiin?
Moottorivene väistää vieläkin purjein kulkevaa purjevenettä, molemmat edellämainitut väistävät laivoja, moottorilla kulkeva laiva väistää purjeilla kulkevaa laivaa.
Eli ei mitään uutta, tosin tuo "merioikeus" on saanut tuotua itsensä esile..- lisää nettitietoa
Välittäjä_LKV kirjoitti:
Mitä uutta tässä on tullut esiin?
Moottorivene väistää vieläkin purjein kulkevaa purjevenettä, molemmat edellämainitut väistävät laivoja, moottorilla kulkeva laiva väistää purjeilla kulkevaa laivaa.
Eli ei mitään uutta, tosin tuo "merioikeus" on saanut tuotua itsensä esile..Niin ja väylää pitkin kulkiessa ei ole muita väistettäviä kuin ohitettavia, jos kaikki noudattavat 9 sääntöä ;).
Olen ollut tilanteesa jossa laiva on noudattanut 17a kohtaa huviveneeseen nähden, jos olisin arvannut se aikeet oikein, niin olisin toiminut niin ettei kyseiseen tilanteeseen olisi jouduttu. - Riittää, kiitos...
lisää nettitietoa kirjoitti:
Niin ja väylää pitkin kulkiessa ei ole muita väistettäviä kuin ohitettavia, jos kaikki noudattavat 9 sääntöä ;).
Olen ollut tilanteesa jossa laiva on noudattanut 17a kohtaa huviveneeseen nähden, jos olisin arvannut se aikeet oikein, niin olisin toiminut niin ettei kyseiseen tilanteeseen olisi jouduttu.Lopeta nyt jo, oikeasti!
- iklio8l8oliopl98i
Välittäjä_LKV kirjoitti:
Mitä uutta tässä on tullut esiin?
Moottorivene väistää vieläkin purjein kulkevaa purjevenettä, molemmat edellämainitut väistävät laivoja, moottorilla kulkeva laiva väistää purjeilla kulkevaa laivaa.
Eli ei mitään uutta, tosin tuo "merioikeus" on saanut tuotua itsensä esile..Tämä monivuotinen häirikköhahmo E.d.K Välittäjä_LKV:n vuosien varrella tekemiä google- väittämiään kokosin kymmenen kärjen:
1. Terästä ei voi kukaan elektrolyysillä kuparoida. Se hilseilee tuuleen.
2. Planeettapyörästöä ei voi pyörittää molempiin suuntiin, eikä käyttää vaihteena!
3. Suomenkieliset eivät osaa vaihtaa moottorityynyjä.
4. Lentosukellusveneellä voi lentää 19 G voimia veden alla ja rikkoa maan vetovoiman.
5. Betonivene ei kellu. Se murenee ja omistaja istuu karilla.
6. Polkupyörän pumpulla voi puristaa vettä kasaan ja sormella tehdä kuopan rautatiekiskoon.
7. Zetorin nelisylinteristä 4,990 litran moottorinosia ei saa tasapainottaa marinoidessa.
8. Potkuriakseli pysyy kumilaakerin varassa paikallaan. Kartiolaakerointia ei voi tehdä.
9. Valtakunnan 2009 vahvistetut liputus- ja viirisäännöt eivät koske ruotsinkielisiä veneilijöitä.
10. Kukaan ei voi laittaa moottoriveneeseen 2 950VA laturia.
Ehdokasväittämiksi laitan vielä viisi muistamaani lisää
11. Vaihteiston hammasrattaat eivät saa koskea toisiinsa kuin kerran. Ne kuluvat.
12. Neljälapainen 400 mm halkaisijalta oleva nopeasti pyörivä potkuri on mahdottomuus.
13. On parempi, että vannasputki tihkuu koko ajan pilssiin. Se on veneelle hyväksi.
14. Kukaan ei voi ajaa 11 metrisellä upporunkoisella Espoosta Viipuriin.
15. Espoossa ei voi kukaan talvehtia veneessä. - purk karilla
Riittää, kiitos... kirjoitti:
Lopeta nyt jo, oikeasti!
Älä lue tätä, jos ahdistaa.
Miksi kiusaat itseäsi ja otat stressiä siitä, mitä muut keskenään kirjoittavat?
Purkkarikin noudattaa ahtaan väylän sääntöjä ahtaassa väylässä! - Niin...?
purk karilla kirjoitti:
Älä lue tätä, jos ahdistaa.
Miksi kiusaat itseäsi ja otat stressiä siitä, mitä muut keskenään kirjoittavat?
Purkkarikin noudattaa ahtaan väylän sääntöjä ahtaassa väylässä!"Purkkarikin noudattaa ahtaan väylän sääntöjä ahtaassa väylässä!"
Ja onko joku siis yrittänyt väittää jotain muuta?
Ihme jänkkäystä.... - Mikä oli pointti?
purk karilla kirjoitti:
Älä lue tätä, jos ahdistaa.
Miksi kiusaat itseäsi ja otat stressiä siitä, mitä muut keskenään kirjoittavat?
Purkkarikin noudattaa ahtaan väylän sääntöjä ahtaassa väylässä!Tietysti noudattaa. Purkkari ylipäätään noudattaa meriteiden sääntöjä kuten kaikki muutkin alukset.
Ja pointtisi oli? - hölömö :D
Mikä oli pointti? kirjoitti:
Tietysti noudattaa. Purkkari ylipäätään noudattaa meriteiden sääntöjä kuten kaikki muutkin alukset.
Ja pointtisi oli?Sama kuin aikaisemmin, älä lue, jos ahistaa.
- Ei ole ahdasta
lisää nettitietoa kirjoitti:
Tarpeeksi monta kertaa kun asioita toistaa, niin ehkä asiat uppoaa kovempaankin kalloon. Väistämissäänöt on helppoja ja avovesillä helposti toteutettavia, mutta joillekin tuntuu olevan vaikea käsittää, että väylillä kuljetaan väylien säännöillä.
Tosin ei nyt ihan päivittäin tarvisi asiasta uutta säijettä aloittaa. Mutta aina silloin tällöin on hyvä nostaa asia esille, uskon vahvasti että muutamalle on ahtaankulkuväylän periaate selvinnyt näidenkin keskustelujen aikana.Totanoin...
Meriteiden säännöissä puhutaan Ahtaasta kulkuväylästä.
Mistään ei kuitenkaan taida löytyä mitään kaikkia aluksia koskevaa Ahtaan kulkuväylän määritelmää. (Juu, ei.... Tätä yhden nettipersoonaan Merioikeus.comia ei lasketa, ei ihan oikeasti lasketa...)
Mistään ei taida myöskään löytyä yhtään oikeustapausta, jossa kahden huviveneen (Juu, ei... Tällä palstalla ja näissä keskusteluissa on kyse huviveneistä, ihan totta on!) välisen törmäyksen arvioinnissa edes puhuttaisiin Ahtaista kulkuväylistä.
Että jos vaikka uskottaisiin, että huviveneiden keskinäisiä väistämisiä säätelevät Meriteiden säännöt, jotka ovat huviveneiden osalta aina samat, paikasta riippumatta.
Miten olisi? - lisää nettitietoa
Ei ole ahdasta kirjoitti:
Totanoin...
Meriteiden säännöissä puhutaan Ahtaasta kulkuväylästä.
Mistään ei kuitenkaan taida löytyä mitään kaikkia aluksia koskevaa Ahtaan kulkuväylän määritelmää. (Juu, ei.... Tätä yhden nettipersoonaan Merioikeus.comia ei lasketa, ei ihan oikeasti lasketa...)
Mistään ei taida myöskään löytyä yhtään oikeustapausta, jossa kahden huviveneen (Juu, ei... Tällä palstalla ja näissä keskusteluissa on kyse huviveneistä, ihan totta on!) välisen törmäyksen arvioinnissa edes puhuttaisiin Ahtaista kulkuväylistä.
Että jos vaikka uskottaisiin, että huviveneiden keskinäisiä väistämisiä säätelevät Meriteiden säännöt, jotka ovat huviveneiden osalta aina samat, paikasta riippumatta.
Miten olisi?Tuota noin.. ei niitä sääntöjä muuteta netissä keskustelijoden kesken sopimalla. Ei vaikka se kuinka kivaa jonkun mielestä olisi.
Niin kauan kun väylistä vastaavan viranomaisen mielestä väylät on ahtaitakulkuväyliä, niin niillä noudatetaan ahtaiden väylien sääntöjä.
Jos kuvitelet että jollain alueella vaihdellaan säänöstöä sen mukaan mikä itsestä mukavalta tuntuu, niin mietippä hetki ennen seuraavaa avautumista. - Linkki kehiin
lisää nettitietoa kirjoitti:
Tuota noin.. ei niitä sääntöjä muuteta netissä keskustelijoden kesken sopimalla. Ei vaikka se kuinka kivaa jonkun mielestä olisi.
Niin kauan kun väylistä vastaavan viranomaisen mielestä väylät on ahtaitakulkuväyliä, niin niillä noudatetaan ahtaiden väylien sääntöjä.
Jos kuvitelet että jollain alueella vaihdellaan säänöstöä sen mukaan mikä itsestä mukavalta tuntuu, niin mietippä hetki ennen seuraavaa avautumista."Niin kauan kun väylistä vastaavan viranomaisen mielestä väylät on ahtaitakulkuväyliä, niin niillä noudatetaan ahtaiden väylien sääntöjä."
Ok. Nyt ollaan siis asian ytimessä.
Mikä on viranomainen, joka on tällaisen mielipiteen esittänyt, ja missä?
Laitapa linkki tämmöiseen viranomaistulkintaan, niin eiköhän asia ole sillä selvä.
Vastaavasti, jos ei linkkiä löydy, voitaneen olettaa, että panet omiasi? - einstein1
lisää nettitietoa kirjoitti:
Tuota noin.. ei niitä sääntöjä muuteta netissä keskustelijoden kesken sopimalla. Ei vaikka se kuinka kivaa jonkun mielestä olisi.
Niin kauan kun väylistä vastaavan viranomaisen mielestä väylät on ahtaitakulkuväyliä, niin niillä noudatetaan ahtaiden väylien sääntöjä.
Jos kuvitelet että jollain alueella vaihdellaan säänöstöä sen mukaan mikä itsestä mukavalta tuntuu, niin mietippä hetki ennen seuraavaa avautumista.Tuota noin.. ei niitä sääntöjä muuteta netissä keskustelijoiden kesken sopimalla. Ei vaikka se kuinka kivaa jonkun mielestä olisi.
Niin kauan kun säännöt eivät määritä ahdasta kulkuväylää leveyden tms. perusteella, tulkinta riippuu aluksen ominaisuuksista. Laivaliikenteestä huolissaan olevan viranomaisen mielipiteestä huolimatta.
Jos kuvitelet että jollain alueella vaihdellaan säännöstöä sen mukaan mikä itsestä ahtaalta tuntuu, niin mietippä hetki ennen seuraavaa avautumista. - Nyt niitä linkkejä!
Linkki kehiin kirjoitti:
"Niin kauan kun väylistä vastaavan viranomaisen mielestä väylät on ahtaitakulkuväyliä, niin niillä noudatetaan ahtaiden väylien sääntöjä."
Ok. Nyt ollaan siis asian ytimessä.
Mikä on viranomainen, joka on tällaisen mielipiteen esittänyt, ja missä?
Laitapa linkki tämmöiseen viranomaistulkintaan, niin eiköhän asia ole sillä selvä.
Vastaavasti, jos ei linkkiä löydy, voitaneen olettaa, että panet omiasi?Ainoa tällainen linkki, joka täällä on tähän mennessä esitetty, on tuo Merioikeus.com
Lienemme kaikki yhtä mieltä siitä, että siinä ei ole kyseessä viranomainen?
Oliko niitä viranomaislinkkejä vai ei?! - 12+5
Nyt niitä linkkejä! kirjoitti:
Ainoa tällainen linkki, joka täällä on tähän mennessä esitetty, on tuo Merioikeus.com
Lienemme kaikki yhtä mieltä siitä, että siinä ei ole kyseessä viranomainen?
Oliko niitä viranomaislinkkejä vai ei?!Viranomaisen tiedote ei ole sama kuin Suomen laki. Tiedote, johon tässä vedotaan, on ilmeisen huonosti muotoiltu.
http://portal.liikennevirasto.fi/portal/page/portal/f/ammattiliikenteen_palvelut/liikkuminen_vesivaylilla/FI_2005_07_12_NR7_vaylakasitteet.pdf
”Meriteiden säännöissä (SopS 30/1977) mainittuihin ahtaisiin kulkuväyliin katsotaan kuuluviksi periaatteessa kaikki Suomen rannikon ja sisävesien väylät lukuun ottamatta ulkomerellä ja muilla avoimilla, syvillä selkävesillä kulkevia väyliä ja väyläosuuksia”
Mitä sana ”periaatteessa” tarkoittaa? Mitä tarkoittaa muilla avoimilla, syvillä selkävesillä? Miksi merioikeus.com sivustolta, joka ei ole viranomaisten ylläpitämä, tuo sana ”periaatteessa” puuttuu?
Koska ahtaita kulkuväyliä ei ole tarkalleen ottaen ainuttakaan määritelty, riippuu ahtaus tilanteesta, ei paikasta. Joten sen määrittelevät ko. paikassa olevat tilanteen mukaan, vaikka se muutamalle täällä olevalle tuntuu olevan ylivoimainen tehtävä. - Eri ahdas
12+5 kirjoitti:
Viranomaisen tiedote ei ole sama kuin Suomen laki. Tiedote, johon tässä vedotaan, on ilmeisen huonosti muotoiltu.
http://portal.liikennevirasto.fi/portal/page/portal/f/ammattiliikenteen_palvelut/liikkuminen_vesivaylilla/FI_2005_07_12_NR7_vaylakasitteet.pdf
”Meriteiden säännöissä (SopS 30/1977) mainittuihin ahtaisiin kulkuväyliin katsotaan kuuluviksi periaatteessa kaikki Suomen rannikon ja sisävesien väylät lukuun ottamatta ulkomerellä ja muilla avoimilla, syvillä selkävesillä kulkevia väyliä ja väyläosuuksia”
Mitä sana ”periaatteessa” tarkoittaa? Mitä tarkoittaa muilla avoimilla, syvillä selkävesillä? Miksi merioikeus.com sivustolta, joka ei ole viranomaisten ylläpitämä, tuo sana ”periaatteessa” puuttuu?
Koska ahtaita kulkuväyliä ei ole tarkalleen ottaen ainuttakaan määritelty, riippuu ahtaus tilanteesta, ei paikasta. Joten sen määrittelevät ko. paikassa olevat tilanteen mukaan, vaikka se muutamalle täällä olevalle tuntuu olevan ylivoimainen tehtävä.Juuri näin.
Ei ole sattumaa, että kansainvälisessä sopimuksessa meriteiden säännöistä nimenomaan EI OLE määritelty ahtaan kulkuväylän käsitettä.
"Ahdas" on terminä nimenomaan subjektiivinen. Paikka on ahdas, jos siihen ei kunnolla mahdu, samoin väylä. Ja tämä ei todellakaan tarkoita sitä, että jos ei hallitse venettään muualla kuin avomerellä, siitä seuraa, että kaikki väylät ovat ahtaita. Kyllähän tämän kaikki normaalijärkiset ymmärtävät, vai mitä?
Ei luulisi olevan vaikea tajuta sitäkään, että mikä tahansa paikka, jossa purjeilla kulkeva huvivene mahtuu seilaamaan ja vaikka kryssimään, on ihan varmasti sellainen paikka, jossa moottorilla kulkeva huvivene mahtuu sitä väistämään. Ei kai nyt kukaan tosissaan ala vänkyttää tätä logiikkaa vastaan?
En ole huomannut kenenkään yrittävän väittää, etteikö myös purjeilla olisi väistettävä ahtaissa paikoissa laivoja ja vastaavia, jotka eivät välttämättä mahdu siellä väistämään ketään. - aw455gvr
Eri ahdas kirjoitti:
Juuri näin.
Ei ole sattumaa, että kansainvälisessä sopimuksessa meriteiden säännöistä nimenomaan EI OLE määritelty ahtaan kulkuväylän käsitettä.
"Ahdas" on terminä nimenomaan subjektiivinen. Paikka on ahdas, jos siihen ei kunnolla mahdu, samoin väylä. Ja tämä ei todellakaan tarkoita sitä, että jos ei hallitse venettään muualla kuin avomerellä, siitä seuraa, että kaikki väylät ovat ahtaita. Kyllähän tämän kaikki normaalijärkiset ymmärtävät, vai mitä?
Ei luulisi olevan vaikea tajuta sitäkään, että mikä tahansa paikka, jossa purjeilla kulkeva huvivene mahtuu seilaamaan ja vaikka kryssimään, on ihan varmasti sellainen paikka, jossa moottorilla kulkeva huvivene mahtuu sitä väistämään. Ei kai nyt kukaan tosissaan ala vänkyttää tätä logiikkaa vastaan?
En ole huomannut kenenkään yrittävän väittää, etteikö myös purjeilla olisi väistettävä ahtaissa paikoissa laivoja ja vastaavia, jotka eivät välttämättä mahdu siellä väistämään ketään.Eihän tämä meille normaalijärjellä varustetuille ole ollut missään vaiheessa mitenkään epäselvää. Tämä yksi tahvo, joka on aiheesta kahdeksan keskustelua aloittanut, luulee, että kaikki Suomen merkityt väylät ovat ahtaita, ja niissä eivät päde huviveneiden välillä normaalit colregs-säännöt.
V*itun pahvi... - Ahdas mieli
aw455gvr kirjoitti:
Eihän tämä meille normaalijärjellä varustetuille ole ollut missään vaiheessa mitenkään epäselvää. Tämä yksi tahvo, joka on aiheesta kahdeksan keskustelua aloittanut, luulee, että kaikki Suomen merkityt väylät ovat ahtaita, ja niissä eivät päde huviveneiden välillä normaalit colregs-säännöt.
V*itun pahvi...Tokihan väylä voi olla hyvinkin ahdas, jos siellä ajetaan isolla moottoriveneellä ja hyvin vaatimattomilla merenkulkutaidoilla 30 solmua. Se on kuitenkin vain osaamattoman kuskin vika, eikä se luo muille mitään uusia väistämis- tai muita velvollisuuksia.
- ...
Välittäjä_LKV kirjoitti:
Mitä uutta tässä on tullut esiin?
Moottorivene väistää vieläkin purjein kulkevaa purjevenettä, molemmat edellämainitut väistävät laivoja, moottorilla kulkeva laiva väistää purjeilla kulkevaa laivaa.
Eli ei mitään uutta, tosin tuo "merioikeus" on saanut tuotua itsensä esile..Mistä repäisit tuon että purjeilla kulkevaa laivaa väistettäisiin?
"Pituudeltaan alle 20 metrin alus tai purjealus ei saa estää sellaisen aluksen kulkua, joka voi navigoida turvallisesti vain itse ahtaassa kulkuväylässä."
Siis, jos alus on pituudeltaan alle 20 metriä TAI purjealus. Kaiken kokoiset purjealukset siis väistävät. - ...
12+5 kirjoitti:
Viranomaisen tiedote ei ole sama kuin Suomen laki. Tiedote, johon tässä vedotaan, on ilmeisen huonosti muotoiltu.
http://portal.liikennevirasto.fi/portal/page/portal/f/ammattiliikenteen_palvelut/liikkuminen_vesivaylilla/FI_2005_07_12_NR7_vaylakasitteet.pdf
”Meriteiden säännöissä (SopS 30/1977) mainittuihin ahtaisiin kulkuväyliin katsotaan kuuluviksi periaatteessa kaikki Suomen rannikon ja sisävesien väylät lukuun ottamatta ulkomerellä ja muilla avoimilla, syvillä selkävesillä kulkevia väyliä ja väyläosuuksia”
Mitä sana ”periaatteessa” tarkoittaa? Mitä tarkoittaa muilla avoimilla, syvillä selkävesillä? Miksi merioikeus.com sivustolta, joka ei ole viranomaisten ylläpitämä, tuo sana ”periaatteessa” puuttuu?
Koska ahtaita kulkuväyliä ei ole tarkalleen ottaen ainuttakaan määritelty, riippuu ahtaus tilanteesta, ei paikasta. Joten sen määrittelevät ko. paikassa olevat tilanteen mukaan, vaikka se muutamalle täällä olevalle tuntuu olevan ylivoimainen tehtävä."Periaatteessa" tarkoittanee sitä, että jokaista väylää on syytä ajatella ahtaana kulkuväylänä, ellei tilaa ole niin paljon ettei väistämistä tarvitse edes miettiä.
Jos kerran Trafi näkee aiheeksi sanoa, että periaatteessa kaikki väylät ovat ahtaita, ei sitä pitäisi suuremmin kyseenalaistaa vaan todellakin uskoa siihen ennemmin kuin tarttua yhteen sanaan. - einstein1
... kirjoitti:
"Periaatteessa" tarkoittanee sitä, että jokaista väylää on syytä ajatella ahtaana kulkuväylänä, ellei tilaa ole niin paljon ettei väistämistä tarvitse edes miettiä.
Jos kerran Trafi näkee aiheeksi sanoa, että periaatteessa kaikki väylät ovat ahtaita, ei sitä pitäisi suuremmin kyseenalaistaa vaan todellakin uskoa siihen ennemmin kuin tarttua yhteen sanaan."Ahdas" on suhteellinen käsite kuten "tilava"kin. Se tarkoittaa tässä tapauksessa suhteuttamista aluksen kokoon tai ketteryyteen. Mikä on laivalle ahdas, ei ole veleelle lähelläkään sitä.
Huviveneille alle 1 promille Suomen väylistä ovat ahtaita. - bzz
... kirjoitti:
Mistä repäisit tuon että purjeilla kulkevaa laivaa väistettäisiin?
"Pituudeltaan alle 20 metrin alus tai purjealus ei saa estää sellaisen aluksen kulkua, joka voi navigoida turvallisesti vain itse ahtaassa kulkuväylässä."
Siis, jos alus on pituudeltaan alle 20 metriä TAI purjealus. Kaiken kokoiset purjealukset siis väistävät.Ei suinkaan. Jos purjealus voi navigoida turvallisesti vain itse ahtaassa kulkuväylässä, mikään pituudeltaan alle 20m alus ei saa estää sen kulkua.
- Prosailor94
Eri ahdas kirjoitti:
Juuri näin.
Ei ole sattumaa, että kansainvälisessä sopimuksessa meriteiden säännöistä nimenomaan EI OLE määritelty ahtaan kulkuväylän käsitettä.
"Ahdas" on terminä nimenomaan subjektiivinen. Paikka on ahdas, jos siihen ei kunnolla mahdu, samoin väylä. Ja tämä ei todellakaan tarkoita sitä, että jos ei hallitse venettään muualla kuin avomerellä, siitä seuraa, että kaikki väylät ovat ahtaita. Kyllähän tämän kaikki normaalijärkiset ymmärtävät, vai mitä?
Ei luulisi olevan vaikea tajuta sitäkään, että mikä tahansa paikka, jossa purjeilla kulkeva huvivene mahtuu seilaamaan ja vaikka kryssimään, on ihan varmasti sellainen paikka, jossa moottorilla kulkeva huvivene mahtuu sitä väistämään. Ei kai nyt kukaan tosissaan ala vänkyttää tätä logiikkaa vastaan?
En ole huomannut kenenkään yrittävän väittää, etteikö myös purjeilla olisi väistettävä ahtaissa paikoissa laivoja ja vastaavia, jotka eivät välttämättä mahdu siellä väistämään ketään.Purjevenettä ei pysty kääntämään kun sen on kerran saanut vauhtiin. Siksi muiden on väistettävä.
- ...
bzz kirjoitti:
Ei suinkaan. Jos purjealus voi navigoida turvallisesti vain itse ahtaassa kulkuväylässä, mikään pituudeltaan alle 20m alus ei saa estää sen kulkua.
Ei noinkaan. Miksi niin monet lukevat näitä lakeja miten huvittaa?
Tuossa säännössa sanotaan: alukset tyyppiä X ja Y eivät saa estää ominaisuuden C omaavan aluksen kulkua. Siinä ei sanota, että Ominaisuuden C omaava alus tyyppiä Y saisi estää muita tyypin X ja Y aluksia (jotka voivat niin ikään omata ominaisuuden C) kulkemasta ominaisuutensa C perusteella. - 14-7
... kirjoitti:
"Periaatteessa" tarkoittanee sitä, että jokaista väylää on syytä ajatella ahtaana kulkuväylänä, ellei tilaa ole niin paljon ettei väistämistä tarvitse edes miettiä.
Jos kerran Trafi näkee aiheeksi sanoa, että periaatteessa kaikki väylät ovat ahtaita, ei sitä pitäisi suuremmin kyseenalaistaa vaan todellakin uskoa siihen ennemmin kuin tarttua yhteen sanaan.Oletko sitä mieltä, että sana periaatteessa on lipsahtanut vahingossa tekstiin? Minusta se on siellä tarkan harkinnan jälkeen, koska ahtaus on kaikkein järkevintä jättää alusten päälliköiden harkittavaksi. Lisäys syvistä selkävesistä kertoo, että alusten syväys vaikuttaa ahtaan kulkuväylän tulkintaan. Jos sinulla on tarve pitää kaikkia Suomen väyliä ahtaina, joudut jatkuvasti hankaliin tilanteisiin, sillä muut merenkulkijat käyttävät silloin eri sääntöjä. Parasta vaan mukautua vuosikymmeniä vallinneeseen käytäntöön, koska se luo sujuvuutta, eikä ole tähän mennessä aiheuttanut ongelmia.
- bzz
... kirjoitti:
Ei noinkaan. Miksi niin monet lukevat näitä lakeja miten huvittaa?
Tuossa säännössa sanotaan: alukset tyyppiä X ja Y eivät saa estää ominaisuuden C omaavan aluksen kulkua. Siinä ei sanota, että Ominaisuuden C omaava alus tyyppiä Y saisi estää muita tyypin X ja Y aluksia (jotka voivat niin ikään omata ominaisuuden C) kulkemasta ominaisuutensa C perusteella.Pakkohan tässä on taas kirjoittaa, kun yksi tulkitsee lakia ihan miten huvittaa.
Siis X=alle 20m
Y=purjealus
C= vntviatk (voi navigoida turvallisesti vain itse ahtaassa kuluväylässä)
En minä väitä sitä mitä sanot, eli että vntviatk-purjealus saisi estää alle 20-metristen tai muiden purjealusten kulkua. Lue huolellisesti.
Jos taas kumpikin alus ovat vntviatk, pätee sääntö 6, Turvallinen nopeus siten sovellettuna että viimeksi kapeikkoon saapunut alus toki on velvollinen jättämään tilaa ensin saapuneelle.
Sääntö 6:
Jokaisen aluksen on aina kuljettava turvallisella nopeudella niin että se voi suorittaa asianmukaisen ja tehokkaan toimenpiteen yhteentörmäämisen välttämiseksi ja pysähtyä vallitseviin olosuhteisiin nähden sopivalla etäisyydellä.
Turvallista nopeutta arvioitaessa on muun muassa seuraavat tekijät otettava huomioon:
a) Kaikkien alusten: ... liikenteen tiheys mukaan luettuna kalastus- tai muiden alusten ruuhkautumat.
Tämä on myös sisävesisääntöjen säännössä 3 kirjattu konealusten kesken.
- trollallaa
Tässähän se nyt on tutkittu:
http://www.iltalehti.fi/digi/2014021618044368_du.shtml - kouluun koko sakki
Ymmärrän hyvin, mikseivät ammatti merenkulkijat edes avaa tätä palstaa.
- Ei enää purjehdita!
Moottoriveneellä purjeveneen kiertäminen ei ole mikään ongelma vaikka se tekisi mitä manöövereitä. Ainoa kerta kun olen joutunut ongelmaan purjeveneen kanssa on ollut kun olin itse aloitteleva purjehtija ja toinen purjevene tuli ilmeisesti kouluttamaan väistämissääntöjä ollessani itse nostamassa purjeita. Nykyään olen taas onnellisesti moottoriveneilijä ja tuollaiset kokemukset ovat enää pahaa unta.
- ...
Voi luoja paratkoon jos kaikki moottoriveneilijät olisivatkin niin fiksuja kun sinä. Moottoriveneellä sekä nopeuden että suunnan muuttaminen on helpompaa kun purjeveneellä, ja purjeveneellä helpompaa kun ohjailukyvyltään rajoittuneilla, siksi lain lähtökohdatkin ovat sellaiset.
- josvaikaala17
On nää vaan aina yhtä huvittavia..!
Isolle laivalle Runuvuorenselkä tai vaikka Airisto ovat ahtaita kulkuväyliä. Mutta ei ne sitä ole millekään huviveneelle tässä maassa.
Mistä muuten tietää mikä liikenne pn ammattiliikennettä ja mikä ei? Jos huviveneelläni kohtaan paikallisen kiinteistövälittäjän, joka on menossa näytölle veneellä, niin kumpi väistää? Huviveneilijä vaiko ammattikulkija?- Olkaa miehiä!
Niin on huvittavaa, totta.
Minulla on ehdotus kaikille höpöpöpönassuille, jotka yrittävät ääni kuvainnollisesti väristen täällä perustella, miten moottoriveneiden ei oikeasti tarvitsekaan väistää purjeveneitä jne:
Olkaa miehiä, merten urhoja! Ajakaa purjevenettä päin ja katsokaa ihan käytännössä, mitä sen jälkeen tapahtuu. Tulkaa sitten tänne kertomaan, miten kävi.
Jos ette asiaanne sen vertaa usko, että saisitte tuollaisen aikaiseksi, olettepa aika nössöjä ja pellejä. Ei tarvitse ajaa mitään isoa kolaria, vaan ihan pikku kosketus riittää. Se ei ole teille vaikeaa, koska meriteiden sääntöjen lisäksi hallitsette ihan varmasti myös veneenne tilanteessa kuin tilanteessa.
Ja eikö olisi paljon mukavampaa näyttää ihan tosielämässä niille rättihomoille, mistä kana pissii? Sen sijaan, että jossain netissä nimettömänä ja pelokkaana uikuttaa? - Rikosilmoitus
Olkaa miehiä! kirjoitti:
Niin on huvittavaa, totta.
Minulla on ehdotus kaikille höpöpöpönassuille, jotka yrittävät ääni kuvainnollisesti väristen täällä perustella, miten moottoriveneiden ei oikeasti tarvitsekaan väistää purjeveneitä jne:
Olkaa miehiä, merten urhoja! Ajakaa purjevenettä päin ja katsokaa ihan käytännössä, mitä sen jälkeen tapahtuu. Tulkaa sitten tänne kertomaan, miten kävi.
Jos ette asiaanne sen vertaa usko, että saisitte tuollaisen aikaiseksi, olettepa aika nössöjä ja pellejä. Ei tarvitse ajaa mitään isoa kolaria, vaan ihan pikku kosketus riittää. Se ei ole teille vaikeaa, koska meriteiden sääntöjen lisäksi hallitsette ihan varmasti myös veneenne tilanteessa kuin tilanteessa.
Ja eikö olisi paljon mukavampaa näyttää ihan tosielämässä niille rättihomoille, mistä kana pissii? Sen sijaan, että jossain netissä nimettömänä ja pelokkaana uikuttaa?Ei tarvitse mennä tuollaisiin äärimmäisyyksiin (joka sitäpaitsi olisi meriteiden sääntöjen rikkomista). Riittää kun tekee rikosilmoituksen kun näkee luovivan purkkarin. Kai sitä nyt sitten sen verran asiaansa uskoo?
Ja kun tarkemmin miettii niin miksi nämä pellet eivät ole jo tehneetkin rikosilmoituksia? Eivätkö he tiedä että se on oikea menettely rikoksen havaittuaan? - Buster väylällä
Rikosilmoitus kirjoitti:
Ei tarvitse mennä tuollaisiin äärimmäisyyksiin (joka sitäpaitsi olisi meriteiden sääntöjen rikkomista). Riittää kun tekee rikosilmoituksen kun näkee luovivan purkkarin. Kai sitä nyt sitten sen verran asiaansa uskoo?
Ja kun tarkemmin miettii niin miksi nämä pellet eivät ole jo tehneetkin rikosilmoituksia? Eivätkö he tiedä että se on oikea menettely rikoksen havaittuaan?Tai kertoisivat edes veneensä tyypin ja paikan, joka heidän mielestään on heille ahdas kulkuväylä, jolla eivät voi purjehtivaa purjevenettä väistää.
Juttujen tasosta päätellen odotan vastaukseksi linjaa Buster syväväylällä.
Mites on pellet, otatteko haasteen vastaan vai vieläkö on housut märkinä venenäyttelyn SunSeekereistä? - Mopot kyykkyyn
Rikosilmoitus kirjoitti:
Ei tarvitse mennä tuollaisiin äärimmäisyyksiin (joka sitäpaitsi olisi meriteiden sääntöjen rikkomista). Riittää kun tekee rikosilmoituksen kun näkee luovivan purkkarin. Kai sitä nyt sitten sen verran asiaansa uskoo?
Ja kun tarkemmin miettii niin miksi nämä pellet eivät ole jo tehneetkin rikosilmoituksia? Eivätkö he tiedä että se on oikea menettely rikoksen havaittuaan?Ei ole laivatkaan tehneet rikosilmoitusta väylällä niiden edessä kryssimisestä. Torvea huudattavat, mutta mitäs siitä, eivät uskalla kuitenkaan päälle ajaa. Ei taida tehdä Buster pojukaan rikosilmoitusta.
Meidän seuralla on ollut tapana pyrkiä sulkemaan väylä levitäytymällä koko väylän leveydelle kun olemme edes muutamalla veneellä purjehtimassa samaan suuntaa, näin pystyy hyvin opettamaan moottoriveneille kuka väistää. Eivät ole päälle ajaneet. - anarkopurjehtija
Mopot kyykkyyn kirjoitti:
Ei ole laivatkaan tehneet rikosilmoitusta väylällä niiden edessä kryssimisestä. Torvea huudattavat, mutta mitäs siitä, eivät uskalla kuitenkaan päälle ajaa. Ei taida tehdä Buster pojukaan rikosilmoitusta.
Meidän seuralla on ollut tapana pyrkiä sulkemaan väylä levitäytymällä koko väylän leveydelle kun olemme edes muutamalla veneellä purjehtimassa samaan suuntaa, näin pystyy hyvin opettamaan moottoriveneille kuka väistää. Eivät ole päälle ajaneet.Entä, jos tulee samanhenkisiä vastaan?
Meillä oli vastaava leikki koulun välitunnilla, tosin oltiin silloin alakouluiässä. Se oli kivaa, mutta niin monet asiat lapsuudessa muutenkin. Pitäiskö ostaa purjevene ja ryhtyä anarkopurjehtijaksi? - Aivoilla käännetään
Buster väylällä kirjoitti:
Tai kertoisivat edes veneensä tyypin ja paikan, joka heidän mielestään on heille ahdas kulkuväylä, jolla eivät voi purjehtivaa purjevenettä väistää.
Juttujen tasosta päätellen odotan vastaukseksi linjaa Buster syväväylällä.
Mites on pellet, otatteko haasteen vastaan vai vieläkö on housut märkinä venenäyttelyn SunSeekereistä?Jos en ihan väärin ole ymmärtänyt, niin purjeveneessäkin on joku väline, jolla suuntaan voi vaikuttaa. Onko sen käyttäminen kovin vaativaa ja kumpiko väistäessä joutuu kovemmalle, aivot vai lihakset?
Meillä on totuttu siihen, että vene käännetään aivoilla ja lihakset tekee vain sen fyysisen puolen. Onko se sen takia, kun purjeveneitä on niin vaikea kääntää? - oppitunti
Aivoilla käännetään kirjoitti:
Jos en ihan väärin ole ymmärtänyt, niin purjeveneessäkin on joku väline, jolla suuntaan voi vaikuttaa. Onko sen käyttäminen kovin vaativaa ja kumpiko väistäessä joutuu kovemmalle, aivot vai lihakset?
Meillä on totuttu siihen, että vene käännetään aivoilla ja lihakset tekee vain sen fyysisen puolen. Onko se sen takia, kun purjeveneitä on niin vaikea kääntää?Lähtökohtaisesti siihen välineeseen ei purjehtijan lain mukaan pidä koskea. Meillä on totuttu siihen, että ensin mennään pykälien mukaan ja sitten vaikutetaan siihen suuntaan, jos konealus ei mene pykälien mukaan.
Jos niin yksinkertainen asia sattuu olemaan outo, kerrotaan, että purjeveneen suuntaan on jopa helppo vaikuttaa. Mutta suunnan mukana pitää vaikuttaa myös purjeisiin, usein jopa ennen kuin suuntaan voi vaikuttaa. Ja sitten on suuntia, joihin alkuperäistä suuntaa ei voi muuttaa.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Medvedev: Suomi tuhoutuu ydinsodassa ensimmäisenä
Venäjän ydinaseilla on lyhyin matka Suomeen, joten ydinsodassa Suomi tuhoutuu heti sodan alkuminuuteilla, muilla mailla6122246- 1081098
Hotellille löytyi ostaja....
Tämän päivän Kainuun Sanomissa oli uutinen, että pesänhoitajan mukaan Hotelli Kainuu myydään ensiviikolla. Hieno homma,251095Saana airola ja. muusikko spekulaatiota
Saara airolan kirja muusikko mies. Oisko redrama tai lauri tähkä? Saana oli 13 v vuonna 2014 Tekoäly sanoo : tähkä Julki5944Onko se loukkaavaa
Kun joka kerta tuijotan sun peppua. En mahda sille mitään, että se vangitsee katseeni. Pohdin vain että ei minusta ole k101855- 86845
Onko kaivattusi seinäruusu?
Kun hän saapuu paikalle, huomaako kukaan, vai kääntyvätkö päät? Onko se hyvä vai huono juttu? Oletko sinä huomattu vai50759Jos saisit palata takaisin johonkin vuoteen
Mikä vuosi se olisi? Ja mitä siinä hetkessä tapahtuisi?89752- 63725
- 65573