Luther ja Lasarus-VERTAUS

Sanamies ei ole selvillä Idollinsa Lutherin opetuksista?

Eli ei ole __lukenut ___Lutherin kirjoituksia laisinkaan ?

Lutherhan selvästi sanoo
että kertomus köyhästä Lasaruksesta on VERTAUS.

^^^^ Maailmanlopun läheisyys oli Arffmanin mukaan
olennainen osa Lutherin ymmärrystä ja motivaatiota.

— Luther oli lopun ajan profeetta ja sellaisena hän itsekin piti itseään.

Hän oikeasti pohti, että saapa nähdä,
tuleeko loppu jo hänen omana elinaikanaan.

Sen vuoksi hän ei esimerkiksi suunnitellut kirkolle sukupolvien ja vuosisatojen mittaisia rakenteita ja esimerkiksi uusien kirkkojen rakentaminen luterilaisille alueille pysähtyi. Eihän ollut mitään järkeä rakentaa kirkkoja, kun elettiin lopunaikoja, Arffman sanoo.^^^
http://www.vantaanlauri.fi/arkisto/2009-11-19/lopunaikojen-profeetta

Luther siis odotti maailmanloppua jo elinaikanaan.

Luther kirjoitti niin.
kyrko-Postilla I, n:o 66, s.89

Vaikka Sanamies EI OSAAkaan LUKEA,
se ei saa Lutherin sanoja poispyyhityksi.

Luthertutkijat nauraa tollasille kuin sanamies :D

"Köyhä kuoli, ja enkelit veivät hänet Aabrahamin helmaan
(jae 22: siis sieluineen ruumiineen).

Rikaskin kuoli, mutta hänet aivan normaalisti haudattiin (ainakin ruumis).

Rikkaan ruumiin jäsenet joutuivat siis hautaan,
-- mutta kuitenkin hän vei ne mennessään tuonelaan saakka,
koska (jae 23) hänen kerrotaan "nostaneen silmänsä tuonelassa."

Jatkossa hän pyytää Aabrahamia lähettämään Lasaruksen "kastamaan sormensa pää veteen ja jäähdyttämään hänen kieltään."

Tiedämme varmasti,
että hautaamisessa rikkaan miehen ruumiinjäsenet jäivät hautaan,
ja kuitenkin hänellä oli silmät ja kieli tuonelassa,
kuten Lasaruksellakin sormet......

Kyse on vertauksesta ihan selvästi.

Martti Luther itse kirjoittaa:
"Lukuunottamatta tätä evankeliumimme esittämää vertausta,
ei Raamatussa ole ainoatakaan kohtaa, joka vastustaisi sitä käsitystä,

että kuolleet tämän elämän päätyttyä nukkuvat aina viimeiseen päivään asti.

Ja vertauksia ei pidä soveltaa siten,
että ne joutuvat ristiriitaan Raamatun selvien ja ilmeisten lauseiden kanssa."

Niin=> nukkuvat aina viimeiseen päivään asti =>
tuomiopäivänä vasta heräävät.
Joten ei ne seilaa Helvettii eikä Taivaaseen kun kuolee.

sanoo LUTHER kirjoituksissaan,
odoteellen Tuomiopäivää jolloin Jeesus tuomitsee.

Ihmiset tuomitsee mielellään muita Helvettiin,
mutta Tuomiopäibä on vasta tulossa .

Vainaat on kuolonunessa,
ja
KUOLLEET EIVÄT TIEDÄ MITÄÄN,
sanoo RAAMATTU.


5. Sillä elävät tietävät,
että heidän on kuoltava, mutta kuolleet eivät tiedä mitään
http://www.evl.fi/raamattu/1933,38/Saarn.9.html

Raamattu ei valehtele,
mutta
Ihmiset valehtelevat.

Kristittyjen mielipiteet jakaantuvat
sen suhteen,
milloin pelastetut pääsevät “taivaaseen” Jeesuksen ja Jumalan tykö.

Luther uskoi siihen,
että ihmiset nukkuvat ruumiin kuoleman jälkeen
tiedotonta kuolonunta ja
heräävät vasta viimeisenä päivänä (tai Kristuksen tulemuksessa) tietoiseen elämään.
http://kristinusko.wordpress.com/helvetti/

Jeesuksen puheet muualla evankeliumeissa
ovat ristiriidassa tämän vertauksen yksityiskohtien kanssa.

Herra puhui monta kertaa tulevasta ylösnousemuksesta ja tuomiosta,
joka oli kohtaava sekä vanhurskaita että vääriä.

Näistä kuvauksista käy ilmi,
että tuomio pannaan käytäntöön vasta ylösnousemuksen jälkeen,

ei heti kuoleman jälkeen, niin kuin juutalaiset uskoivat.
(Matt. 12:41-42; Joh. 6:39-40, 44.)

Tämä käy ilmi erityisen hyvin seuraavista Herran sanoista:

“Ja hän on antanut hänelle vallan tuomita,
koska hän on Ihmisen Poika. Älkää ihmetelkö tätä, sillä hetki tulee,
jolloin kaikki, jotka haudoissa ovat, kuulevat hänen äänensä ja tulevat esiin,
ne, jotka ovat hyvää tehneet, elämän ylösnousemukseen,
mutta ne, jotka ovat pahaa tehneet, tuomion ylösnousemukseen.

En minä itsestäni voi mitään tehdä.

Niin kuin minä kuulen, niin minä tuomitsen; ja minun tuomioni on oikea,
sillä minä en kysy__ omaa__ tahtoani,

vaan __hänen__ tahtoaan, joka on minut __lähettänyt__.” (Joh. 5:27-30)

Jos kerran kuolleet olisivat
jo nyt tietoisessa tilassa tuonelassa
ja kärsisivät tuskaa ennen kuin heitä on edes tuomittu,
niin miksi Jeesus puhui näin?

Miksi hän sanoi kuolleiden nukkuvan sen sijaan,
että olisi kertonut heidän olevan tuonelan liekissä
tai Aabrahamin helmassa? (Mar. 5:39)

Kun Jeesuksen ystävä Lasarus oli kuollut, niin Jeesus sanoi:

“Ystävämme Lasarus nukkuu,
mutta minä menen herättämään hänet unesta.” (Joh. 11:11)

Opetuslapset luulivat hänen puhuvan “unessa nukkumisesta”,
mutta Jeesus sanoi heille suoraan: “Lasarus on kuollut!” (j.14)

Jeesuksen kuvaukset
ihmisen kuolemanjälkeisestä tilasta nukkumisena ja unena
ovat jyrkässä ristiriidassa sen kanssa,
mitä hän kertoi vertauksessaan rikkaasta miehestä ja Lasaruksesta.

Koska Vanhastakaan testamentista ei löydy mitään vastaavaa,
on hyvin kyseenalaista,
että Jeesus olisi pitänyt vertauksen yksityiskohtia tosina.
Miten sitten fariseukset ja muut juutalaiset suhtautuivat niihin?

Ihan ensin on todettava se,
että juutalaisten uskomukset tuonpuoleisesta
eivät olleet yhtenevät Jeesuksen aikana.

Saddukeukset eivät uskoneet ylösnousemukseen eivätkä enkeleihin,
mutta fariseukset uskoivat kumpaiseenkin. (Matt. 22:23; Apt. 23:6-8.)

Oli myös kirjanoppineita, jotka uskoivat pelkästään vanhurskasten ylösnousemukseen ja iankaikkiseen elämään, mutta eivät väärien ylösnousemukseen ja iankaikkiseen kärsimykseen.
(Luuk. 20:35-40; vrt. Jes. 26:14-21)
http://kristinusko.wordpress.com/helvetti/

selvästi vertaus

Luterilaisella riparilla ainakin sanottiin että on vertaus.

kyllä vertauksetkin ovat sellaisia tilanteita jotka ovat mahdollisia, vaikeaa asiaa havannoilstetaan esittämällä jokin yksinkertaisempi vertaus. miksi Jeesus olisi kertonut joitain muinaisia taruja, joihin ei itsekkään uskoisi, ei vertaukset ole sellaisia.

En usko tätä vertaukseksi kun on nimeltä mainittu tässä tämä köyhä. Jeesus tuntee omansa nimeltä.

Jos Jeesus olisi halunnut kertoa jostakin tässä elämässä tapahtuvista osien vaihtumisesta, niin olisi sellainen tarina ollut paljon helpompi kertoa muuten,kuin se, että tässä osat vaihtuivat kuoleman jälkeen.

Siinä mielessä voi olla kertomus, että jos juuri tämä ei tapahtunut, niin on kuitenkin malliesimerkki todellisesta tapauksesta, mitenkä voi käydä.

Tietysikin näitten ihmisten liharuumiit olivat haudassa ei ne lihallisista kehoaan kuoleman yli vieneet, vaan heillä oli siellä taivaalliset ruumiit, kuitenkin sellaiset joissa aistit ovat tallella.
Jeesuksen kuoleman jälkeen ei uskovat enään mene tuonelaan lohdutuksen puolelle, niinkuin tässä tarinassa vielä oli, asia muuttui Jeesuksen kuoleman jälkeen, kun hän astui aslas ja tyhjensi tuonelan ja vei saaliit ylös korkeuteen.

”Ilman kuvausta hän ei – – puhunut heille” (‎3 osumaa)
Mikä vertaus tulee mieleesi? ... Raamatussa on seuraavanlainen vertaus:
lapset ovat ”kuin oliivipuiden pistokkaita” (Psalmit 128:3).
cf 12. luku s. 118-127 - ”Tule seuraajakseni” (cf)

Eeden – ihmiskunnan alkuperäinen koti? (‎2 osumaa)
He sanovat, että kertomus Eedenistä on pelkkä myytti tai vertaus. ... Raamatun mukaan kertomus Eedenistä ei kuitenkaan ole vertaus vaan todellista historiaa.
w11 1/1 s. 3-4 - Vartiotorni 2011

”Vanhurskaat loistavat kirkkaasti kuin aurinko” (‎2 osumaa)
Vertaus vehnästä ja rikkakasveista ... 3 Vertaus kuuluu seuraavasti:
”Taivasten valtakunta on verrattavissa mieheen, joka kylvi hyvää siementä peltoonsa.
w10 15/3 s. 19-23 - Vartiotorni 2010

Rakennatko hiekalle vai kalliolle? (‎2 osumaa)
Yksi näistä kielikuvista – vertaus kahden talon rakentamisesta – korostuu, koska Jeesus päätti puheensa siihen. ... Jos ymmärrät,

mitä tämä vertaus merkitsee,
havaitset myös, miten voit pysyä vakaasti Kristuksen seuraajana,
kohtasitpa millaisia uskonkoetuksia tahansa.
w08 1/11 s. 29-31 - Vartiotorni 2008