Siitä että kaiikkien ihmisten kaikkialla on suoritettava kääntymys jumalattomasta elämäntavastaan, tehden parannuksen soveliata tekoja ja ottaen kasteen, Jumalan aivoituksena: "itse kukin syntiensä anteeksi saamiseksi Jeesuksen Kristuksen nimeen", kuten Pietari kehoittaa kaikkia ihmisiä kaikkina aikoina kaikkialla tekemään: Apt.2:38-40. Tätä kääntymystä Jumalan puoleen luterilaiset eivät tahdo sanan kuuliaisuudessa ottaa vastaan, vaan niskuroiden sydämissään pitäytyvät vain oman kirkkokuntansa asettamaan uskonnolliseen riittiiin joka on raamatulle täysin vieras ja tekevät näin kohdataan tyhjäksi kirkkojen perinnäistapojen johdosta Jumalan aivoituksen heitä kohtaa, samoin kuin aikansa fariseukset tekivät uskonnollisen perinteensä vaalijoina.
Luterilaiset kieltäytyvät noudattamasta Jumalan käskyä
Niskurointia:
43105
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 43
Vanhimmat
Olen tehnyt parannuksen ja saanut kasteen jo vauvana. Käännyn Jumalan puoleen joka ainoa päivä. Uudestikastetta, joka on pelkkä laähkon keksimä vesiriitti, en tarvitse.
Uskovien lapset saa kastaa. Augustinus, Origenes todistivat tavan kastaa lapsia olevan peräisin apostoleilta!Mooses todisti: "Kahden elikolman todistus on pätevä!" Myös Tertulianus kehoitti vanhempia viemään lasensa kasteelle! Parannuttuaan montanuslaisesta harhasta. Siinäpä kaksi eli kolme todistajaa eli asia on pätevä!
Vauva ei pysty ottamaan itse kastetta eikä kääntymään, eikä vääntymää mitenkää muuksi kuin kirkon varmaksi leipäpuuksi.
Ehkä kannattaisi tutustua siihen, mitä luterilaiset opettavat, ennen kuin sitä lähtee arvostelemaan. Luterialiset opettavat, Raamatun mukaisesti, että kääntymys ja parannus ovat välttämättömiä. Näin esim. Augsburgin tunnustuksen puolustus, IV, 199-200:
"Kun hyvien tekojen suurta arvoa näin kuulutetaan, uskovat saavat varmastikin virikettä niiden tekemiseen. Samalla kuitenkin saarnataan oppia kääntymyksestä jumalattomille, joiden teot ovat pahat, ja tuodaan julki Jumalan viha, jolla hän uhkaa kaikkia, jotka eivät parannusta tee."
Kyllähän ne opit ja niiden sovellutukset mitä Lutherin opetuksissa mainitaan ovat kaikessa sekavuudessaan tämänpäivän ihmisille täysin vieraita - myös velvoitteidensa osalta, mutta vauvakasteessa on oleellista se ettei raamattu ole asettanut kastetta, jossa vielä henkilökohtaiseen kääntymiseen kykenemätön vauva tulisi kastaa, ilman että hänellä olisi siihen fyysisiäkään edellytyksiä, sillä eivät vauva kykene itse kastetta ottamaan, eikä heillä ole siihen viattomina pienokaisina, "joiden kaltaisten Jeesus sanoi taivasten kuningaskunnan olevan, otaa kasatetta muka syntisinä syntiensä anteeksi saamiseksi ja henkilökohtaiseksi vapautuksekseen; kuten Apt.2:2:38-40; kehotoitta itse kutakin tekemään. Lisäkisi Jeesus oli opetuslapsineen kastaja: Joh.3:22-4:2; mutta hän ei kastanut yhtään luokseen tuotua lastaa, vaan siunasi heitä: Mark.10:13-16 - vaikka kirkon papit tästäkin vinoon perusteita vauvakasteelleen koittavat kovasti vääntää.
Kaikki mitä kirkko tekee on mielestäsi väärin, mutta et osaa sanoa, mikä sitten olisi muka OIKEIN. Sitä paitsi et kuulu kirkkoon, joten mitä kirkolla sinulle on väliä? Äläkä valehtele, että haluat "muille ihmisille hyvää". Et sinä muista ihmisistä välitä. Olet täynnä itseäsi.
Koska olen balttiksen kanssa samaa mieltä kasteasiassa, niin olen sitä mieltä että ihmisiä on hyvä herätellä esimerkiksi tässäkin kastekysymyksessä. Nimittäin tämä kastekysymys ei ole yhdentekevä asia ihmisten elämässä. Onhan kysymys, ei enempää eikä vähempää kuin ihmisten pelastumisesta.
Luterilainen näkemys siinä johtaa väärään rauhaan tuudittautumiseen, koska annetaan ymmärtää että armo peittää kaiken, vaikka ihminen ei kääntyisi synneissään. Tämä on kyseisen opin suurin vaara, ja on hyvä pöyhiä ihmisten vääriä asenteita ja kuvitelmia. Se on rakkautta että vaarasta varoitetaan.
Kysynkin vauvakasteen kannattajilta, että onko Jumalan tahto että ihmisiä tuuditetaan väärään rauhaan ja huolettomuuteen kun sanotaan että kun teidät on kastettu vauvana, olette Jumalan lapsia. Eikö tämä juuri aiheuta huolettomuutta syntiä kohtaan? Synnistähän täytyy mieliä eroon, jos mielii pelastua.
Sinäpä sen sanoit Simelius osuvasti, kiitos Herralle, joka kirjoittaa opetuksiaan sydämiimme ja mieliimme Pyhällä Hengellään.
Kumpikin puhuu täyttä shaibaa.
Lukemattomat luterilaiset kristityt, joita tunnen, julistavat puhdasta evankeliumia.
Eivät ole räkyttämässä toisten uskosta, vaan vievät evankeliumia eteenpäin.
Ei ole olemassa mitään vauvakastetta erikseen, on vain yksi usko, yksi Jumala ja yksi kaste, kuten Apostoli Paavali opettaa.
Eikä myös mitään uskovien tai upotuskastetta, on vain yksi kaste.
Aika jolloin tuo suoritetaan on samantekevä, vain usko Jeesukseen on tärkeä, kuten Jeesus opettaa.
Jeesus päästää golgatalla toisen vierellään olevan ryövärin synneistään sanomalla; " uskosi on sinut pelastanut ".
Siinä ei keskustella kasteesta mitään, toinen samanlainen esimerkki tulee tuhlaajapojan esimerkistä.
Totuus elävästä elämästä kertoo kuitenkin karua kieltään, että tämä tuudittautuminen syntiin on huomattavan suurta luterilaistenkin keskuudessa. Lähipiirissänikin tämä on tuiki tavallista että luotetaan vain armoon, ilman parannusta.
Raamattu ei opeta kuten sinä väli- huomautus teet vaan se kehoittaa itse kutakin syntistä ottaamaan itse kasteen Jeesukseen Kristukseen, syntiensä anteeksi saamiseksi, Hänen nimessään; - kaikkina aikoina ja kaikkialla: Apt.2:38-40.
Luterilaiset eivät opeta suinkaan kuten Raamattu opettaa, vaan miten Luterilaisten dogmit ja omaksumat kirkolliset uskontunnustukset opettavat, - joten älä vääristä tosiasiota.
Ei Raamattu opeta niinkään, kuin sinä valikoiden, sekä irrallisia Raamatunjakeita asiayhteydesään lukien.
Tottahan silloin kastettiin aikaisemmin kastamattomia ihmisiä, koska Jeesus itse asetti kastekäytännön Hänen nimeensä.
Aijemminhan heitä ainoastaan ympärileikattiin, sekä yhä juutalaiset niin tekevät.
Tämähän ei liity Jeesuksen asettamaan kasteeseen mitenkään, vaikka Jeesuskin ympärileikattiin 8 päivän ikäisenä.
Mikäli et tuota ymmärrä, ettei ketään ollut kastettu Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen, ennekuin Jeesus tuon asetti, toimintansa alussa, niin sille ei voi mitään.
Tästähän hubmaijerit ovat vetäneet johtopäätöksen, että vain aikuisena, vaikka Raamattu monessakohtaa kertoo, että ihmisiä kastettiin perhekunnittain, joihin varmuudella kuului myös lapsia.
"Kyllähän ne opit ja niiden sovellutukset mitä Lutherin opetuksissa mainitaan ovat kaikessa sekavuudessaan tämänpäivän ihmisille täysin vieraita"
Ei tuossa esittämässäni sitaatissa ollut mitään sekavaa. Ymmärtäminen vaati vain lukutaitoa. Ja mitä tekemistä Lutherin opetuksilla on Augsburgin tunnustuksen puolustuksen kanssa? Tiedät varmasti, ettei se ole Lutherin käsialaa. Taisit taas tehdä olkinuken.
" Lisäkisi Jeesus oli opetuslapsineen kastaja: Joh.3:22-4:2; mutta hän ei kastanut yhtään luokseen tuotua lastaa, vaan siunasi heitä: Mark.10:13-16 - vaikka kirkon papit tästäkin vinoon perusteita vauvakasteelleen koittavat kovasti vääntää."
Ketkä kaikki Jeesus kastoi? Voitko näyttää raamatunkohdan, jossa mainitaan erikseen henkilöitä? Löydän vain yleisiä toteamuksia, että Jeesus kastoi ihmisiä. Kastoiko samarialaisen naisen? Kastoiko Nikodemoksen? Kastoiko Joosef Arimatealaisen?
Jeesus oli alku myös kristilliselle kastajaliikkeelle, aivan samoin kuin Johanneksen kaste oli loppu vanahanliiton mukaiselle järjestykselle, ja siis vain viittasi Häneen joka: Tuleva Oli, eli Kristukseen. Kun ihmiset tulivat Kristuksen tykö, he tulivat kastautumaan myös Hänen nimeään kantavaan kasteeseen, eli ihmiset kastettiin Kristukseen, ja siksi tämä Hänen toimintansa on myös Hänen nimeään kantavan laajan kastajaliikkeen alku; ja vielä tässä järjestyksssä jossa ihmisiä tulee kastaa: "Jeesus teki opetuslapsiksi, ja kastoi - useampia - kuin Johannes: Joh.3:22-4:2.
Vaikka Luther valvoikin kontroloiden kaikkea teologiaa mitä hänen nimeään kantava uususkonto opetti ja tunnusti, on myönnettävä, että tiedän että nimenomaisen paraggraafin laati teknisesti Melanchton mutta ei varmaan Lutherin sen sisältöä hyväksymättä, joten sikäli voit polttaa olkinukkesi.
Jeesus kastoi aivan samoin metodein ihmisiä, kuiin Hänen edellääänlähetetty Johannes kastajakin, eli hän kastoi niitä ihmisiä jotka tulivat hänen luokseen saadakseen sen "Johanneksen kasteen", ja kun Jeesus Kristus ryhtyi kastamaan "kaikki menivätkin hänen tyköntä", saadakseen "Kristukselta kasteen" ja näin alkoi kristillisen kastajaliikkeen historia isestä Kristuksesta, Hänen valtuuttaessa opetuslapsensa heti julkisen toimintansa alusta asti kastamaan: Joh.3:22-4:2; mutta luokseen tuotuja lapsia hän ei silti suinkaan kastanut, vaikka kirkot yrittävätkin valheellisesti muuta väittääkin: Mark.10:13-16. TÄMÄNHÄN NÄKEE SIKEEKIN OTSALLAAN KUN HOMMA HUUTAA RAAMATUNLEHDILTÄ: SITÄ ETTÄ: JEESUS OLI OPETUSLAPSINEEN KASTAJA, TOIMINTANSA ALUSTA ASTI.
Taas Simelius sotkee asioita, joita ei tunne
"koska annetaan ymmärtää että armo peittää kaiken, vaikka ihminen ei kääntyisi synneissään"
Tämä on ihan täyttä soopaa. Ev. lut. kirkko EI opeta näin. Parannusta pitää tehdä, jotta kasteessa saatu lahja ei jäisi käyttämättä.
"Kysynkin vauvakasteen kannattajilta, että onko Jumalan tahto että ihmisiä tuuditetaan väärään rauhaan"
Eihän JUMALAN TEKO muutu vääräksi tai mitättömäksi, vaikka ihmiset toimisivat väärin! Ei Jeesuksen sovitus muutu mitättömäksi vaikka kaikki eivät usko. Kaste, myös vauvana saatu, on Jumalan teko. Kun puhut "väärästä rauhasta" niin kyse on siitä, että kristillinen opetus ei kiinnosta tai siitä ei välitetä, jolloin kasteessa saatu Jumalan lapseus ei kanna taivaaseen aste.
Kyse ei ole siis siitä että kaste olisi väärä! Yrität tahalliesti uudestikastajien tapaan viedä tähtäyspisteen pois Kristuksesta ihmisen tekoihin. Perinmmäinen kysymys on se, onko kaste ihmisen kuuliaisuuden osoitus (EI!) vai onko se Jumalan armoteko, jossa synnit saadaaan anteeksi, uudestisynnytään ja saadaan Pyhä Henki,
Evankeliunin kokonaisilmoituksen mukainen järjestys on: 1.) Joka uskoo, 2.) ja kastetaan, 3.) se pelastuu: Mark.16:16; eikä se järjestys ole ihmisten mielipiteiden nojalla muutettavissa.
Olet oikassa mielestäni Johanneksen ja Jeesuksen asettaman kasteen suhteen.
Johannes kastoi parannuksen kasteella ja Jeesus tulee myös parannuksen kasteelle, sanoen Johannekselle; " salli tämä, näin täytetään vahurskaus ( kirjoitukset )
http://www.evl.fi/raamattu/1933,38/Matt.3.html
Et vastaa kuitenkaan vastaa siihen, miten ajattelet siitä, mitä ylempänä esitän, eli ei ole kastetta asetettu, ennenkuin Jeesus sen toimintansa alussa asettaa, olisiko silloin ollut kastettuja ihmisiä ennen Jeesuksen asettamaa kastetta olemssa, vai ei ?
Vastaan kuitekin itse; ei voinut mitenkään olla.
Vetoat usein siihen, ettei Jeesuskaan kastanut, vaan siunasi luokseen tuotuja lapsia, se on varmaan totta, mutta mikäli osaat lukea Raamattua oikein, kaste loppupeleissä ei ratkaise mitään, Jeesus sanoo, mutta joka ei usko, joutuu kadotukseen.
Mitään järjestystä ei Raamattu määrää. Kun kasteen olemuksen on ymmärtänyt väärin niin silloin tämä järjestys on tärkeämpi kuin kasteen sisältö, jolloin tietysti mennään harhaan.
Jeesuksen sanoin: "Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen ja opettamalla..."
Tässähän mainitaan kaste ensin.
jatkan vielä, tottahan Jeesus siunasi lapsia, sekä painotti sitä, että heidänkaltaisten on taivastenvaltakunta.
Eikö siis Jeesuksen opetus siitä, ketkä ovat taivaskelpoisia, riitä sulle, joka jatkuvasti paasaat asiasta jotain " toista evankeliumia " ?
Jeesus teki opetuslapsiksi ja kastoi - useampia - kuin Johannes (Joh.4:1)
Kristillistä kastetta ei ollut olemassakaan Jeesuksen aikana, muista se.
Kristuksen suorittamat kasteetko eivät olleet aitoja kristillisiä kasteita, mutta kirkkojen vauvakasteetko ovat?
Maksan 100 000 euroa joka Raamatunjakeesta jossa osoitetaan kastettavan kuten kirkot pappeineen uskosta osattomia vauvoja kastelevat.
"Kristuksen suorittamat kasteetko eivät olleet aitoja kristillisiä kasteita, mutta kirkkojen vauvakasteetko ovat?"
Kyllä ne ovat, KOSKA ne suoritetaan Jumalan nimeen,
"Maksan 100 000 euroa joka Raamatunjakeesta jossa osoitetaan kastettavan kuten kirkot pappeineen uskosta osattomia vauvoja kastelevat"
Apt. 3:39, Matt. 28:19. Vauvat eivät ole uskosta osattomia, vaan kasteessa uudestisyntymisen kautta he saavat Kristuksen ja uskon häneen.
Voit pistää rahat tulemaan :-)
Ikä, usko tai tunnustus ei tee kastetta oikeaksi, vaan aioistaan Kristuksen käsky ja asetus sekä sovitustyö johon kaste perustuu. Uudestkastajat Balttiksineen perustavat kasteen ihmisen teon ophjalle mikä on suuri tragedia ;-(
Väistit haasteeni: "Ketkä kaikki Jeesus kastoi? Voitko näyttää raamatunkohdan, jossa mainitaan erikseen henkilöitä? Löydän vain yleisiä toteamuksia, että Jeesus kastoi ihmisiä. Kastoiko samarialaisen naisen? Kastoiko Nikodemoksen? Kastoiko Joosef Arimatealaisen? "
Kirkko ei tyydy esiintymään julkisuudessa vain historiallisena germaanien heimouskontona: luterilaisena uskntona, vaan se kantaa myös Kristuken nimeä esiinten muka krisstillisenä yhteisönä, vaikka tämä jälkikatolinen lahko onkin nimeomaan erottautunut uskontokunnaksi kantaen samaan aikaan ylpeänä antisemitisti- ja kansanmurhaaja Lutherinkin nimeä lihallisena erityistunnuksenaan.
Totuus, ja rakkaus siihen tekee hyvää kaikille ihmisille.
Yritetäänkö täällä värvätä väkeä uudestikastaviin vippaslösseihin?
Tuus Soffiina kattoon mitä ne nyt on keksiny!
:D
Ei vaan julistaa Kristuksen evankeliumia väärentämättämänä, ja lopusta pitää kyllä Herramme Jeesus Kristus huolen.
Isensä perinnäissääntöjä, seuraavat luterialaiset tekevät turhaksi Jumalan aivoituksen heitä kohtaan, sillä että keiltäytyvät ottamasta Jumalan asettamaa kastetta, tyytyen vain omaan uskonnolliseen perinneriittiinsä.
Aika kovaa tekstiä henkilöltä, jonka kasteteologia keksittiin 500 vuotta sitten.
Luterilaiset kyllä ottavat Jumalan armoa sisältävän kasteen vastaan, mutta uudestikastajat Balttiksen johdolla kieltävät tämän armon
Et kai väitä luterilaisten pelastuvan kasteen takia?
Kasteen armoo ryömii suuri osa suomalaisten muodostamaa riistetyä verokarjaa, joka helvetin maananaina, hörpittyään Vironviinaa koko autuaaksitekevän viikolopun ajan, - jolloin näiden armollaruunattujen pikkuporsaiden tietoisuus on pakosalla pahasta maailmasta.
Luterilaiset opettavat, että pelastus on yksin armosta, yksin uskosta, yksin Kristuksen tähden.
Kaikki jotka pelastuvat, pelastuvat Kristuksen kautta. Tämä Krisytuksen sovitus tuodaan meille kasteen kautta ja se otetaan uskolla vastaan. Muuta tietä ei ole.
Ikä tai usko tai tunnustus ei tee kastetta oikeaksi, vaan aioistaam Kristuksen käsky ja asetus sekä sovitustyö johon kaste perustuu. Uudestkastajat Balttiksineen perustavat kasteen ihmisen teon ophjalle mikä on suuri tragedia ;-(
Luterilainen vauvakasteen armo ei edellytä mitään omakohtaista uskoa, vaan väitetään että se on jumalan sellainen teko, josta raamattu ei mitään puhu, jossa jumalan ottaa muka ennakoivaa armoa osoittaen kastettavalle vauvan kirkon jäseneksi, eli: tämä kaste ei edellytä uskoa lainkaan, ja usko tekisi tämän väitetyn ennakoivan armon itseasissa tyhjäksi käsitteenä. Kun sitten vauvana kastettu luterilaisen kirkon jäsen, möyriin ja rypee synninyössä, muiden luterilaisten syntistenpyhien kanssa, ja hänelle tulee tunnonvaivoja tekemisistään, hän voi ryömiä vaikka joka päivä, ilman minkäälaista omaa uskoa takaisen siihen kasteen armoon joka hänelle jo taju kankaalla olevana vauvana annettin. Hän voi sekä konkreettisesti, että vertauskuvallisesti siis kontata vaikka neliveto päällä huo-ranpäältä möyrien takaisin tähän armoon, johon hänet jo vauvana otetttii, ilman että hänen tarvitsisi vaivata päätää, fundamentalististien vaatimuksilla kääntymyksestä omassa elämässään, jollaista hänen ei enää kasteen armon pilaamiSEKSI tule aitoluterilaisena tehdäkään, sille selllainen teko, - puhumattakaan uskovien kasteesta, - olisi varmaankin selvä lain teko, joka turmelisi koko kasteen armon.
Luterilaiset eivät opeta vauvakastetta, vaan kastetta. Lisäksi kaste ilman uskoa ei pelasta. Ja mitä tulee väitteeseesi, että luterilaiset eivät opettaisi kääntymystä omassa elmässä, se ei pidä paikkansa. Luterilaiset opettavat parannusta ja kääntymystä. Kukaan ei pelastu ilman uskoa. Silläkin uhalla, ettet tästä huomautukesta pidä, argumenttisi oli olkinukke.
Luterilaisilla ei ole tapana vainota jäsenistöään fundamentalistisilla vaatimuksilla mittaillen kastamiensa syntistenpyhien uskon määrää tai sitä onko sitä, tai ei, - vaan kirkolle riittää se, että ihminen on kerran kasteen armolla kirkkoon ruunattu, vettä päähän lorauttaen, eli liitetty sen verokarjaan, ja tämän toimivan systeemin jäsenmaksuina veronsa maksavat. Kirkko ei ole niin fundamentalistinen laitos, että ryhtyisi terrorisoimaan väestöä ahdiistaen ihmisiä vaatimalla jäseniltään vaikeasti mitattavaa uskoa, jota se ei kirkon jäsenyyden ehtonakaan keneltäkään kirottuna lain tekona vaadi. Uskovana kasteenottamien on kirottu lain teko.Mitään näin fundamentalista ja ahdistavaa kääntymystä ei luterilaisilta vaadita, ja siksi kirkossa onkin katto niin korkealla, ja seinät niiin levällään kuin vain suinkin voi olla, niin että: siihen on aikanaan mahtunut ennen uskonnonvapauslain tuloa maahamme, melkenin koko maamme väestö läänitettynä pitäjiksi ja kirkkoherrakunniksi.
Aika vääristynyt kuva luterilaisuudesta. Millä perustelet väitteesi?
Apostolien teot: 2:38-40:
Ja Pietari sanoi heille: 1.) "Kääntykää ( metanoesate = ajatella toisin, katua, muuttaa mielensä) ja 2.) ottakoon kukin teistä kasteen ( bapdizo = upotuskasteen) 3.) Jeesuken Kristuksen nimeen, 4.) syntienne anteeksi saamiseksi ( afesis = irtipäästäminen, vapautus, anteeksianato) 5.) ja saatte lahjan Pyhän Hengen ( ten dorean tu hagiu pneumatos) Sillä teille ja teidän lapsillenne (teknois = tarkoitaa lapsia nousevina sukupolvina) 6.) tämä lupaus ( he epangelia = julistus, lupaus) on annettu ja kaikille, jotka kaukana ovat, 7.) jotka ikinä Herra meidän Jumalamme vain kutsuu ( proskaleo = kutsua luo) Ja myös monilla muilla sanoilla hän vakaati todisti; ja kehoitti heitä sanoen: "Antakaa pelastaa itsenne tästä nurjasta sukupolvesta/sukukunnasta.
Pietari käyttä taivasten valtakunnan avaimia ihan julkisesti, välittäen tässä kaikille kutsun Jumalan kuningaskunnan osallisuuteen.
Tämän kaikenko vauva läpielää kun hänen päähänsä lorautetaan vettä kolmasti ja ristinmerkki sipastaan vielä otsaan jälkeä siihen jättämättä?