Ilmanvaihtokonesuosituksia uuteen omakotitaloon

Olet nimestä päätellen ostanut jonkun kiinankopion. Suosittelen Enerventiä tai Swegonia, mallia voit katsella ko firmojen nettisivuilta, kun nyt ensin selvität mitä kaikkea iv-koneelta halutaan.

3nervent kirjoitti:

Olet nimestä päätellen ostanut jonkun kiinankopion. Suosittelen Enerventiä tai Swegonia, mallia voit katsella ko firmojen nettisivuilta, kun nyt ensin selvität mitä kaikkea iv-koneelta halutaan.

Lue lisää

Hei - en suosittelisi Swegonia (entinen ILTO 440 ), juuri kerroin kokemuksestani, että ao. laitteen sisäpuolisisten solumuovilevyjen liima valuu sisäpinnoille ja riippuen asukkaan kestokyvystä, voi aiheuttaa ongelmia!

Hienosti puffattu SunAIRia ja Valloxia. Saako teidän kautta molempia merkkejä?

Lääkäri kirjoitti:

Hienosti puffattu SunAIRia ja Valloxia. Saako teidän kautta molempia merkkejä?

Meidän kautta ei voi ostaa kyseisiä merkkejä, mutta voin suunnittelijan ominaisuudessa tyypittää kyseiset koneet IV-suunnitelmiisi. Tyypitän kyllä minkä tahansa merkin, minkä tilaaja haluaa. Suosittelen vain kokemuksen kimeällä rintaäänellä toimivaksi todettuja ja testeissä pärjänneitä.

Jääkäri kirjoitti:

Meidän kautta ei voi ostaa kyseisiä merkkejä, mutta voin suunnittelijan ominaisuudessa tyypittää kyseiset koneet IV-suunnitelmiisi. Tyypitän kyllä minkä tahansa merkin, minkä tilaaja haluaa. Suosittelen vain kokemuksen kimeällä rintaäänellä toimivaksi todettuja ja testeissä pärjänneitä.

Lue lisää

Voi tätä koulutuksen tasoa nykyään.

Ehkä kaikille pitää kuitenkin löytyä töitä nykyään.

Jääkäri kirjoitti:

Meidän kautta ei voi ostaa kyseisiä merkkejä, mutta voin suunnittelijan ominaisuudessa tyypittää kyseiset koneet IV-suunnitelmiisi. Tyypitän kyllä minkä tahansa merkin, minkä tilaaja haluaa. Suosittelen vain kokemuksen kimeällä rintaäänellä toimivaksi todettuja ja testeissä pärjänneitä.

Lue lisää

Mutta eihän sinulla ole kokemusta kummastakaan. Ja testit nyt on mitä on.

miten se nyt meni kirjoitti:

Mutta eihän sinulla ole kokemusta kummastakaan. Ja testit nyt on mitä on.

Taisi lukea aiemmassa, että "Valloxista ei ole kokemusta"

Onnea asiakkaillesi kirjoitti:

Voi tätä koulutuksen tasoa nykyään.

Ehkä kaikille pitää kuitenkin löytyä töitä nykyään.

Nyt on joku rasvanäppi eksyny väärälle palstalle

H. Jortikka kirjoitti:

Taisi lukea aiemmassa, että "Valloxista ei ole kokemusta"

Ja SunAirista sen verran, että eräs pientalotehdas käyttää sitä.

Äitisi kirjoitti:

Nyt on joku rasvanäppi eksyny väärälle palstalle

Kun on joku amis käynyt jonkun koulun ja kuullut suosituksia, niin onhan se oikeassa :) :)

miten sen ottaa kirjoitti:

Ja SunAirista sen verran, että eräs pientalotehdas käyttää sitä.

Satun olemaan erittäin tiiviissä yhteistyössä tämän pientalovalmistajan kanssa. Ja tämä ei ole talotehdas vaan paikallinen toimija, joka rakentaa perinteiseen tyyliin.

Jääkäri kirjoitti:

Satun olemaan erittäin tiiviissä yhteistyössä tämän pientalovalmistajan kanssa. Ja tämä ei ole talotehdas vaan paikallinen toimija, joka rakentaa perinteiseen tyyliin.

Aina paranee :)

Tuleeko tuo passiivinen maapiiri käytännössä raitisilmaputken jatkeeksi ennen konetta vai miten tuo on tarkoitus tehdä?

Geke kirjoitti:

Tuleeko tuo passiivinen maapiiri käytännössä raitisilmaputken jatkeeksi ennen konetta vai miten tuo on tarkoitus tehdä?

Jäi hieman epäselväksi tuon maapiirin ehdottajan tekstistä, että minkälaista järjestelmää hän ehdotti.

Passiivinen etulämmitys voidaan toteuttaa kahdella eri tavalla.

Raitisilmakanava asennetaan kiertämään tontilla tarpeeksi syvällä ja riittävän pitkänä, jolloin pakkasilma ehtii lämmetä tarpeeksi. Tällä järjestelmällä voidaan myös kesähelteillä tuloilmaa viilentää.

Maahan asennetaan alkoholiliuospiiri ja raitisilmakanavaan patteri. Samoin kuin maahan haudatulla raitisilmakanavalla, tällä voidaan ulkoilmaa lämmittää ja viilentää.

Maahan haudatussa järjestelmässä ei ole mahdollista vaikuttaa ulkoilman lämpötilaan. Tosin suurimman osan vuotta ei siihen ole tarvettakaan. Liospiirin patteri asennetaan ennen ilmastointikonetta, jollin sitä voidaan käyttää ulkoilman esilämmittämiseen. Pelkässä viilennyskäytössä se voisi sijaita myös tuloilmakanavassa.

Missä IV-koneessa on tuloilman kostutin? kerro lisää sen toiminnasta?

Valloxilta kerran kyselin ja Heillä kosteudenhallintaa toteutetaan puhallinnopeuksia säätämällä! ts. ohitetaan kaikki ilmanvaihtosuositukset.

ex-vallos kirjoitti:

Missä IV-koneessa on tuloilman kostutin? kerro lisää sen toiminnasta?

Valloxilta kerran kyselin ja Heillä kosteudenhallintaa toteutetaan puhallinnopeuksia säätämällä! ts. ohitetaan kaikki ilmanvaihtosuositukset.

Lue lisää

Pyöriväkennoisissa tuo on vakiona fysiikan lakien mukaan.

ex-vallos kirjoitti:

Missä IV-koneessa on tuloilman kostutin? kerro lisää sen toiminnasta?

Valloxilta kerran kyselin ja Heillä kosteudenhallintaa toteutetaan puhallinnopeuksia säätämällä! ts. ohitetaan kaikki ilmanvaihtosuositukset.

Lue lisää

Vau! Voiko olla, että tätä ei ole toteutettu? Triviaali homma.

Ehkä jollakulla on patentti estämässä? Ei pitäisi olla hankalaa. Pari anturia (joista toinen sisällä) ja säädettävä ilmankostutin koneeseen LTO-kennon jälkeen.

Tuon voisi varmaan joku pellepeloton tehdä itsekin.

The_Rat kirjoitti:

Vau! Voiko olla, että tätä ei ole toteutettu? Triviaali homma.

Ehkä jollakulla on patentti estämässä? Ei pitäisi olla hankalaa. Pari anturia (joista toinen sisällä) ja säädettävä ilmankostutin koneeseen LTO-kennon jälkeen.

Tuon voisi varmaan joku pellepeloton tehdä itsekin.

Lue lisää

Nytpä sitten rakennatkin nopeasti tuollaisen triviaalin tuotteen.

Aloitat vaikka sillä kuinka tuo ilma kostutetaan ja kyseinen kostutin pidetään puhtaana. Tämän jälkeen mietit kuinka vesi tuonne johdetaan, eikä ole vaaraa, että sitä tulvii jostain yli.

Ja hyvin toimii kirjoitti:

Nytpä sitten rakennatkin nopeasti tuollaisen triviaalin tuotteen.

Aloitat vaikka sillä kuinka tuo ilma kostutetaan ja kyseinen kostutin pidetään puhtaana. Tämän jälkeen mietit kuinka vesi tuonne johdetaan, eikä ole vaaraa, että sitä tulvii jostain yli.

Lue lisää

Sen verran tuli viikonloppuna suunniteltua, että tuon tulisi olla erillinen yksikkö, joka liitetään haluttuihin tulokanaviin. Pitäisi olla helposti puhdistettavissa ja huollettavissa, koska kalkkijäämistä ei käytännössä pääsisi eroon mitenkään automaattisesti.

Yksinkertaisin idea jonka keksin, on pistää kanavaan suihku ja sen alle keruusäiliö. Kierrättää vettä ja lisätä tarpeen mukaan. Vähän vaatii pumppu sähköä ja tietysti vesi- ja viemäriliitännät, mutta nehän löytyvät teknisestä tilasta joka tapauksessa.

The_Rat kirjoitti:

Sen verran tuli viikonloppuna suunniteltua, että tuon tulisi olla erillinen yksikkö, joka liitetään haluttuihin tulokanaviin. Pitäisi olla helposti puhdistettavissa ja huollettavissa, koska kalkkijäämistä ei käytännössä pääsisi eroon mitenkään automaattisesti.

Yksinkertaisin idea jonka keksin, on pistää kanavaan suihku ja sen alle keruusäiliö. Kierrättää vettä ja lisätä tarpeen mukaan. Vähän vaatii pumppu sähköä ja tietysti vesi- ja viemäriliitännät, mutta nehän löytyvät teknisestä tilasta joka tapauksessa.

Lue lisää

Bakteeri pesäke tulisi tollaisesta, täytyy ehdottomasti olla hyörystävä malli ja sellaisa löytyykin olen teollisuudessa nähnyt kun prosessiin menevää ilmaa piti kosteuttaa.

9+19 kirjoitti:

Bakteeri pesäke tulisi tollaisesta, täytyy ehdottomasti olla hyörystävä malli ja sellaisa löytyykin olen teollisuudessa nähnyt kun prosessiin menevää ilmaa piti kosteuttaa.

Lue lisää

Tätä mietin, mutta höyrystävässä mallissa ongelmana on lämpötilan hallinta kesällä... Teoriassa toki tehtävissä siten, että kaikki lämpö sitoutuu vesihöyryyn, mutta...

Bakteeripesäke? Ilmeisesti johtuen veden kierrätyksestä? Jos kierrätettävä määrä olisi tarpeeksi pieni, niin uutta vettä tulisi suhteellisen nopeasti järjestelmään. Ja voisihan tuon automaattisesti kuivatakin määrävälein, eli laskea vaikka kerran vuorokaudessa automaattisesti tyhjäksi ja antaa kuivahtaa.

The_Rat kirjoitti:

Tätä mietin, mutta höyrystävässä mallissa ongelmana on lämpötilan hallinta kesällä... Teoriassa toki tehtävissä siten, että kaikki lämpö sitoutuu vesihöyryyn, mutta...

Bakteeripesäke? Ilmeisesti johtuen veden kierrätyksestä? Jos kierrätettävä määrä olisi tarpeeksi pieni, niin uutta vettä tulisi suhteellisen nopeasti järjestelmään. Ja voisihan tuon automaattisesti kuivatakin määrävälein, eli laskea vaikka kerran vuorokaudessa automaattisesti tyhjäksi ja antaa kuivahtaa.

Lue lisää

Juu mutta se vesi siinä suihkussa ja astiassa on sen lämpöistä kokoajan et elämää alkaa muodostua.
Lämpötilan hallintahan ei ole ongelma kun kesällä ei tarvita ilman kostutusta ja tuskin edes näillä keleillä et tarvetta olis sinne pakkaskeleille.

The_Rat kirjoitti:

Tätä mietin, mutta höyrystävässä mallissa ongelmana on lämpötilan hallinta kesällä... Teoriassa toki tehtävissä siten, että kaikki lämpö sitoutuu vesihöyryyn, mutta...

Bakteeripesäke? Ilmeisesti johtuen veden kierrätyksestä? Jos kierrätettävä määrä olisi tarpeeksi pieni, niin uutta vettä tulisi suhteellisen nopeasti järjestelmään. Ja voisihan tuon automaattisesti kuivatakin määrävälein, eli laskea vaikka kerran vuorokaudessa automaattisesti tyhjäksi ja antaa kuivahtaa.

Lue lisää

Kuinka voi triviaalia ratkaisua joutua miettimään, ja vieläpä monta päivä???

Painovoimainen ilmanvaihto ei oikein tahdo toimia kesällä eikä nykyiset asuinolosuhteet oikein sovellu siihen. Ennen peseytymistilat olivat toisessa rakennuksessa ja pyykkiä kuivatettiin ulkona. Nykytaloissa vedenkäyttö on ilhan eri luokkaa kuin aikaisemmin, joten sisäkorteus on huomattavasti suurempi kuin aikoinaan. Painovoimainen ilmanvaihto hukkaa myös energiaa, sillä lämmöntalteenottoa ei ole.
Jos haluaa painovoimaisen ilmanvaihdon, niin rakennuksen on hyvä olla kaksikerroksinen ja eritepaksuudet eivät saa olla passiivitaloluokkaa. Kesäisin täytyy tuulettaa ikkunoiden kautta, jolloin saa pölyt sisään. Talvisin korvausilmaventtiilit vetävät, kylmän ilman virratessa sellaisenaan sisään.
Oikein toteutettu ja säädetty koneellinen ilmanvaihto oikein rakennetussa tiiviissä talossa on nykypäivää.

Iman ilmaa kirjoitti:

Painovoimainen ilmanvaihto ei oikein tahdo toimia kesällä eikä nykyiset asuinolosuhteet oikein sovellu siihen. Ennen peseytymistilat olivat toisessa rakennuksessa ja pyykkiä kuivatettiin ulkona. Nykytaloissa vedenkäyttö on ilhan eri luokkaa kuin aikaisemmin, joten sisäkorteus on huomattavasti suurempi kuin aikoinaan. Painovoimainen ilmanvaihto hukkaa myös energiaa, sillä lämmöntalteenottoa ei ole.
Jos haluaa painovoimaisen ilmanvaihdon, niin rakennuksen on hyvä olla kaksikerroksinen ja eritepaksuudet eivät saa olla passiivitaloluokkaa. Kesäisin täytyy tuulettaa ikkunoiden kautta, jolloin saa pölyt sisään. Talvisin korvausilmaventtiilit vetävät, kylmän ilman virratessa sellaisenaan sisään.
Oikein toteutettu ja säädetty koneellinen ilmanvaihto oikein rakennetussa tiiviissä talossa on nykypäivää.

Lue lisää

Ja homeet lisäntyy.

Ilman hometta kirjoitti:

Ja homeet lisäntyy.

Homeet lisääntyvät rakenteiden kosteuden lisääntyessä. Jos rakenteisiin ei pääse kosteutta ei ole hometta. Jos ilmansulku on tiivis, eivät itiöt pääse sisätiloihin vaikka olisi hometta.

Jos talossa on painovoimainen ilmanvaihto, niin talviaikana höyrynpaineen ollessa suurimmillaan, yleensä suljetaan mukavuussyistä raitisilmaventtiilit ja ilma ei vaihdu mihinkään ja syntyy kosteusongelmia. Nykymääräysten mukaiset eristekerrokset eivät kuivu ja kosteus jää rakenteen kastepisteeseen homehtumaan.

Ilman hometta kirjoitti:

Ja homeet lisäntyy.

On vaikea kuvitella kuinka on mahdollista rakentaa nykymääräysten mukainen talo ilman koneellista ilmanvaihtoa.

1. Nykyisillä eristemateriaaleilla ja -paksuudella on erittäin vaikea toteuttaa ongelmaton painovoimainen ilmanvaihto. Todennäisimmin juuri painovoimainen ilmanvaihto aiheuttaa homeongelman.

2. Rakennusvalvontaan tarvitaan melkoisen taitava selvitys millä kriteereillä voi jättää LTO:n pois.

LTR-3 tai LTR-6 niin siinä on varmat valinnat, toimii eikä jäädy.
Pingviini ei sovellu kuin ehkä alle 100m2 taloon joka on etelä suomessa tuskin edes siihenkään.

12+19 kirjoitti:

LTR-3 tai LTR-6 niin siinä on varmat valinnat, toimii eikä jäädy.
Pingviini ei sovellu kuin ehkä alle 100m2 taloon joka on etelä suomessa tuskin edes siihenkään.

Hyvin toimii keski-suomessa isommassakin talossa.

Mitenkäs kesäpelti on toteutettu?

mielenkiinnosta kyse kirjoitti:

Mitenkäs kesäpelti on toteutettu?

Kesäpeltitoiminto on automaattinen ja servo-ohjattu. Asetuksissa määritellään ilmavirtojen lämpötilat, jonka jälkeen kone säätää itseään automaattisesti jälkilämmityspattereita ja kennon ohivistausta. Säätö voi olla vakoilämpötilaa seuraava tai lämpötilaeroon perustuva.Käy valmistajan sivuita hakemassa käyttöohje.

Elektronisella Vallox 90 Digit SED ohjauksella varustettu matalaenrgiailmanvaihtokone pieniin ja keskisuuriin asuntoihin (Max 120 m2)
Puhaltimien 8-portainen nopeudensäätö Digit SED-ohjaimella
Mahdollisuus automaattiseen ilmanvaihdon säätöön kosteus- ja hiilidioksidipitoisuuden perusteella
Viikkokello-ohjaus vakiona
Uusi, tarpeenmukainen MC-sulatusautomatiikka mahdollistaa lämmöntalteenoton korkean vuosihyötysuhteen.

Ristivastavirtakennon
lämmöntalteenoton
hyötysuhde jopa 80 %
Jälkilämmitys sähköpatterilla
Tuloilman lämpötilan säätö
Digit SED -ohjainpanelilla
Vähän sähköä kuluttavat tasavirtapuhaltimet
Jänniteviestiohjaus (0-10 VDC)
Tulo/poistoilmavirran suhteen säätö
Kone myös sisältä valkoiseksi maalattu
Kattoasennuslevy (lisävaruste)
Kesä-/talvi automatiikka



Hyvä suodatus G4 F7
Huoltomuistutin
Takkakytkin ohjainpanelilla (vakiovaruste) tai erillisellä kytkimellä (lisävaruste)
Kosteusanturi (lisävaruste)
Hiilidioksidianturi (lisävaruste)
LON-ohjaus (lisävaruste)
Kiinteät ilmavirran mittausyhteet
Kanavalähdöt 4 kpl, kanavan sisä 125 mm


Miinuspellet voi sitten miinustaa tätäkin kun eivät asiasta mitään ymmärrä.

pohdiskelija kirjoitti:

Kesäpeltitoiminto on automaattinen ja servo-ohjattu. Asetuksissa määritellään ilmavirtojen lämpötilat, jonka jälkeen kone säätää itseään automaattisesti jälkilämmityspattereita ja kennon ohivistausta. Säätö voi olla vakoilämpötilaa seuraava tai lämpötilaeroon perustuva.Käy valmistajan sivuita hakemassa käyttöohje.

Elektronisella Vallox 90 Digit SED ohjauksella varustettu matalaenrgiailmanvaihtokone pieniin ja keskisuuriin asuntoihin (Max 120 m2)
Puhaltimien 8-portainen nopeudensäätö Digit SED-ohjaimella
Mahdollisuus automaattiseen ilmanvaihdon säätöön kosteus- ja hiilidioksidipitoisuuden perusteella
Viikkokello-ohjaus vakiona
Uusi, tarpeenmukainen MC-sulatusautomatiikka mahdollistaa lämmöntalteenoton korkean vuosihyötysuhteen.

Ristivastavirtakennon
lämmöntalteenoton
hyötysuhde jopa 80 %
Jälkilämmitys sähköpatterilla
Tuloilman lämpötilan säätö
Digit SED -ohjainpanelilla
Vähän sähköä kuluttavat tasavirtapuhaltimet
Jänniteviestiohjaus (0-10 VDC)
Tulo/poistoilmavirran suhteen säätö
Kone myös sisältä valkoiseksi maalattu
Kattoasennuslevy (lisävaruste)
Kesä-/talvi automatiikka



Hyvä suodatus G4 F7
Huoltomuistutin
Takkakytkin ohjainpanelilla (vakiovaruste) tai erillisellä kytkimellä (lisävaruste)
Kosteusanturi (lisävaruste)
Hiilidioksidianturi (lisävaruste)
LON-ohjaus (lisävaruste)
Kiinteät ilmavirran mittausyhteet
Kanavalähdöt 4 kpl, kanavan sisä 125 mm


Miinuspellet voi sitten miinustaa tätäkin kun eivät asiasta mitään ymmärrä.

Lue lisää

Näyttää se mullakin koneen näytöllä hyötyhuhteeksi 85% mut se on huijausta, todellisuudessa hyötysuhde on tällä hetkellä 69% kun sisälämpö on 22c, ulkolämpö on 5,4c ja jäteilman lämpö on 10,6c näillä lämpömittauksilla hyötysuhteen voi laskea ja jäteilma täytyy mitata poistopuhaltimen jälkeen kun lämpenee vähän puhaltimessa.

17+16 kirjoitti:

Näyttää se mullakin koneen näytöllä hyötyhuhteeksi 85% mut se on huijausta, todellisuudessa hyötysuhde on tällä hetkellä 69% kun sisälämpö on 22c, ulkolämpö on 5,4c ja jäteilman lämpö on 10,6c näillä lämpömittauksilla hyötysuhteen voi laskea ja jäteilma täytyy mitata poistopuhaltimen jälkeen kun lämpenee vähän puhaltimessa.

Lue lisää

Ei noihin minkään valmistajan ilmoittamiin hyötysuhteisiin kannata hirveästi perustaa. Kotiinpäin kaikki niitä kertoo. ; )))
Pääasia, että kone toimii eikä tarvitse itse säädellä. Hyötysuhteet on sitten mitä on ja yleensä kaikilla vähemmä kuin ilmoittavat. Jossain optimioloissa tuohon yli 80 varmaan pääsee.

pohdiskelija. kirjoitti:

Ei noihin minkään valmistajan ilmoittamiin hyötysuhteisiin kannata hirveästi perustaa. Kotiinpäin kaikki niitä kertoo. ; )))
Pääasia, että kone toimii eikä tarvitse itse säädellä. Hyötysuhteet on sitten mitä on ja yleensä kaikilla vähemmä kuin ilmoittavat. Jossain optimioloissa tuohon yli 80 varmaan pääsee.

Lue lisää

Ei edes optimioloissa kun toi valmistajien ilmoittama on tuloilmanlämpötilahyötysuhde eli paljonko ulkoilma lämpenee kennossa, jolla ei siis ole mitään tekemistä sen kanssa paljonko kone ottaa lopulta lämpöä talteen poistoilmasta, jos jäteilma olisi saman lämpöistä kuin ulkoilma niin silloin hyötysuhde olisi 100%.

pohdiskelija kirjoitti:

Kesäpeltitoiminto on automaattinen ja servo-ohjattu. Asetuksissa määritellään ilmavirtojen lämpötilat, jonka jälkeen kone säätää itseään automaattisesti jälkilämmityspattereita ja kennon ohivistausta. Säätö voi olla vakoilämpötilaa seuraava tai lämpötilaeroon perustuva.Käy valmistajan sivuita hakemassa käyttöohje.

Elektronisella Vallox 90 Digit SED ohjauksella varustettu matalaenrgiailmanvaihtokone pieniin ja keskisuuriin asuntoihin (Max 120 m2)
Puhaltimien 8-portainen nopeudensäätö Digit SED-ohjaimella
Mahdollisuus automaattiseen ilmanvaihdon säätöön kosteus- ja hiilidioksidipitoisuuden perusteella
Viikkokello-ohjaus vakiona
Uusi, tarpeenmukainen MC-sulatusautomatiikka mahdollistaa lämmöntalteenoton korkean vuosihyötysuhteen.

Ristivastavirtakennon
lämmöntalteenoton
hyötysuhde jopa 80 %
Jälkilämmitys sähköpatterilla
Tuloilman lämpötilan säätö
Digit SED -ohjainpanelilla
Vähän sähköä kuluttavat tasavirtapuhaltimet
Jänniteviestiohjaus (0-10 VDC)
Tulo/poistoilmavirran suhteen säätö
Kone myös sisältä valkoiseksi maalattu
Kattoasennuslevy (lisävaruste)
Kesä-/talvi automatiikka



Hyvä suodatus G4 F7
Huoltomuistutin
Takkakytkin ohjainpanelilla (vakiovaruste) tai erillisellä kytkimellä (lisävaruste)
Kosteusanturi (lisävaruste)
Hiilidioksidianturi (lisävaruste)
LON-ohjaus (lisävaruste)
Kiinteät ilmavirran mittausyhteet
Kanavalähdöt 4 kpl, kanavan sisä 125 mm


Miinuspellet voi sitten miinustaa tätäkin kun eivät asiasta mitään ymmärrä.

Lue lisää

Rrankkaa kun saa huonosta vastauksesta miinusta...

17+16 kirjoitti:

Ei edes optimioloissa kun toi valmistajien ilmoittama on tuloilmanlämpötilahyötysuhde eli paljonko ulkoilma lämpenee kennossa, jolla ei siis ole mitään tekemistä sen kanssa paljonko kone ottaa lopulta lämpöä talteen poistoilmasta, jos jäteilma olisi saman lämpöistä kuin ulkoilma niin silloin hyötysuhde olisi 100%.

Lue lisää

Lämmöntalteenoton hyötysuhde kuvaa sitä, miten suuri osa lämmöstä saadaan talteen. Jos esimerkiksi poistoilman lämpötila on 22ºC ja se lämmittää tuloilman -22ºC lämpötilasta 0ºC:een, eli ilma lämpenee 22 astetta, ja kun poisto- ja ulkoilman lämpötilaero on 44 astetta, niin tuloilman lämpötilahyötysuhde on 22/44 = 0,5 eli 50%.

Laitevalmistajat ilmoittavat yleensä lämpötilahyötysuhteelle standardin mukaisissa testausolo-suhteissa mitatun arvon. Yleensä LTO:n kautta johdettavat tulo- ja poistoilmavirrat eivät ole yhtä suuret ja tällöin myös poistoilman lämpötilahyötysuhde on eri kuin tuloilman. Standardin mukaan voidaan hyötysuhteet tulo- ja poistoilmalle testata myös erisuurilla ilmavirroilla.

Hyötysuhde riippuu myös olosuhteista. Vuosihyötysuhde kuvaa vuoden aikana talteen otetun lämpömäärän suhde ilmanvaihdon lämmityksen vuodessa tarvitsemaan lämpömäärään.

Vuosi-hyötysuhteessa otetaan huomioon se, että ulkoilman ollessa hyvin kylmää voidaan lämmön-talteenottoa joutua rajoittamaan lämmönsiirtimen jäätymisen estämiseksi, ja että kesällä ei ra-kennuksessa ole lämmitystarvetta, jos ulkoilma on vain vähän viileämpää kuin huoneilma.

plopplopp kirjoitti:

Rrankkaa kun saa huonosta vastauksesta miinusta...

Mikä em. vastauksessa oli huonoa?

1+16 kirjoitti:

Mikä em. vastauksessa oli huonoa?

Ristivirtakennossa ei ole liikkuvia osia, mutta kesäpelti on kuitenkin, joten huono peruste. Suodattimia nyt saa joka koneeseen ja metritavarana. Osta mielummin vähän suurempi, mutta kuitenkaan itse ei ole noudatettu tätä ohjetta. Pieni koko ja suuri kenno ei ole hyvä yhdistelmä...

pohdiskelija. kirjoitti:

Lämmöntalteenoton hyötysuhde kuvaa sitä, miten suuri osa lämmöstä saadaan talteen. Jos esimerkiksi poistoilman lämpötila on 22ºC ja se lämmittää tuloilman -22ºC lämpötilasta 0ºC:een, eli ilma lämpenee 22 astetta, ja kun poisto- ja ulkoilman lämpötilaero on 44 astetta, niin tuloilman lämpötilahyötysuhde on 22/44 = 0,5 eli 50%.

Laitevalmistajat ilmoittavat yleensä lämpötilahyötysuhteelle standardin mukaisissa testausolo-suhteissa mitatun arvon. Yleensä LTO:n kautta johdettavat tulo- ja poistoilmavirrat eivät ole yhtä suuret ja tällöin myös poistoilman lämpötilahyötysuhde on eri kuin tuloilman. Standardin mukaan voidaan hyötysuhteet tulo- ja poistoilmalle testata myös erisuurilla ilmavirroilla.

Hyötysuhde riippuu myös olosuhteista. Vuosihyötysuhde kuvaa vuoden aikana talteen otetun lämpömäärän suhde ilmanvaihdon lämmityksen vuodessa tarvitsemaan lämpömäärään.

Vuosi-hyötysuhteessa otetaan huomioon se, että ulkoilman ollessa hyvin kylmää voidaan lämmön-talteenottoa joutua rajoittamaan lämmönsiirtimen jäätymisen estämiseksi, ja että kesällä ei ra-kennuksessa ole lämmitystarvetta, jos ulkoilma on vain vähän viileämpää kuin huoneilma.

Lue lisää

"Päädyin lopulta ristivirtakennoon, sillä siinä ei ole liikkuvia osia."

"Kesäpeltitoiminto on automaattinen ja servo-ohjattu."

Puhut nyt ilmeisesti kahdesta eri koneesta?


Aloittajalle:

Omalla listalla tärkeimmät kriteerit
- Kone ei pätki tuloilmaa
- Kone on tarpeeksi iso
- Pussisuodattimet jos mahdollista (ei pienissä koneissa)

Ja laita äänenvaimentimia tupla määrä suosituksiin verrattuna. Ovat halpoja, eikä muita kuluja kunhan mahtuvat jonnekkin.

Näin se vaan on kirjoitti:

"Päädyin lopulta ristivirtakennoon, sillä siinä ei ole liikkuvia osia."

"Kesäpeltitoiminto on automaattinen ja servo-ohjattu."

Puhut nyt ilmeisesti kahdesta eri koneesta?


Aloittajalle:

Omalla listalla tärkeimmät kriteerit
- Kone ei pätki tuloilmaa
- Kone on tarpeeksi iso
- Pussisuodattimet jos mahdollista (ei pienissä koneissa)

Ja laita äänenvaimentimia tupla määrä suosituksiin verrattuna. Ovat halpoja, eikä muita kuluja kunhan mahtuvat jonnekkin.

Lue lisää

Seuraavaksi tulee kommentti, että kennossa ei ole liikkuvia osia.

Näin se vaan on kirjoitti:

"Päädyin lopulta ristivirtakennoon, sillä siinä ei ole liikkuvia osia."

"Kesäpeltitoiminto on automaattinen ja servo-ohjattu."

Puhut nyt ilmeisesti kahdesta eri koneesta?


Aloittajalle:

Omalla listalla tärkeimmät kriteerit
- Kone ei pätki tuloilmaa
- Kone on tarpeeksi iso
- Pussisuodattimet jos mahdollista (ei pienissä koneissa)

Ja laita äänenvaimentimia tupla määrä suosituksiin verrattuna. Ovat halpoja, eikä muita kuluja kunhan mahtuvat jonnekkin.

Lue lisää

Niinhän se on, että mitä vähemmän liikkuvia osia sitä vähemmän huoltoa kaipaavia kohteita. Lämmöntalteenoton ohitus on tietenkin liikkuva osa, mutta pyörivä kenno on jätkuvasti liikkuva osakokonaisuus laakereineen, moottoreineen ja hihnoineen. Ristivirtakennossa ei ole ei ole sen pesemistä enempää huoltokohteita.

Onko tuo ilmavirran pätkiminen sitten huono asia. Se toistuu kovalla pakkasella silloin tällöin, mutta ei minusta ainakaan vähennä asumismukavuutta mitenkään. Asiaan voi vaikuttaa esilämmityspatterilla, jos haluaa.

Itse pysin kaikissa rakenteissa siihen, että ne ovat yksinkertaisia, helposti huollettavia, tehokkaita ja vähän valvontaa tai säätöä vaativia. Näistä vaatimuksita tulee tietenkin aina kompromissi. Sen takia pohdiskelen...

15+6 kirjoitti:

Ristivirtakennossa ei ole liikkuvia osia, mutta kesäpelti on kuitenkin, joten huono peruste. Suodattimia nyt saa joka koneeseen ja metritavarana. Osta mielummin vähän suurempi, mutta kuitenkaan itse ei ole noudatettu tätä ohjetta. Pieni koko ja suuri kenno ei ole hyvä yhdistelmä...

Lue lisää

Hei haloo. Kesäpelti liikkuu satunnaisesti, pyörivä kenno koko ajan lämmöntalteenottotilanteessa. Kumpi vaatii enemmän huoltoa?

Moniko ostaa suodattimia metritavarana? Helpoita on ostaa suodatinpaketti, jossa on oikeaan kokoon leikatut matot. Säästäähän siinä tietenkin rahaa jos ostaa metrikaupalla mattoa ja leikkelee siitä sitten paloja. Ongelmaksi muodostuu tuon ison rullan säilyttäminen.

Eikö vähän suurempi tarkoita 100m2 /120m2. Alimitoitus olisi 120m2 / 100m2.

Miksi pieni koko ja mahdollisimman suuri kenno on huono yhdistellmä? Eihän suuressa koossa ja pienessä kennossa ole mitään järkeä. Jos kaikki laitteet mahtuvat huollettavsti pienikokoiseen koneeseen, minusta se on hyvä valinta.

pohdiskelija. kirjoitti:

Lämmöntalteenoton hyötysuhde kuvaa sitä, miten suuri osa lämmöstä saadaan talteen. Jos esimerkiksi poistoilman lämpötila on 22ºC ja se lämmittää tuloilman -22ºC lämpötilasta 0ºC:een, eli ilma lämpenee 22 astetta, ja kun poisto- ja ulkoilman lämpötilaero on 44 astetta, niin tuloilman lämpötilahyötysuhde on 22/44 = 0,5 eli 50%.

Laitevalmistajat ilmoittavat yleensä lämpötilahyötysuhteelle standardin mukaisissa testausolo-suhteissa mitatun arvon. Yleensä LTO:n kautta johdettavat tulo- ja poistoilmavirrat eivät ole yhtä suuret ja tällöin myös poistoilman lämpötilahyötysuhde on eri kuin tuloilman. Standardin mukaan voidaan hyötysuhteet tulo- ja poistoilmalle testata myös erisuurilla ilmavirroilla.

Hyötysuhde riippuu myös olosuhteista. Vuosihyötysuhde kuvaa vuoden aikana talteen otetun lämpömäärän suhde ilmanvaihdon lämmityksen vuodessa tarvitsemaan lämpömäärään.

Vuosi-hyötysuhteessa otetaan huomioon se, että ulkoilman ollessa hyvin kylmää voidaan lämmön-talteenottoa joutua rajoittamaan lämmönsiirtimen jäätymisen estämiseksi, ja että kesällä ei ra-kennuksessa ole lämmitystarvetta, jos ulkoilma on vain vähän viileämpää kuin huoneilma.

Lue lisää

Tuloilman lämpötilahyötysuhde on mainosmiesten keksimä kusetus kun sillälailla saadaan isompia lukemia, mutta jos halutaan laskea todellinen lämmäntalteenoton hyötysuhde niin siinä mitataan ulkoilma, sisäilma ja jäteilma, loppu onkin helppoa matematiikkaa.
Eli ulkoilma -20c, sisäilma 20c ja jäteilma -10c -> hyötysuhde 75%
tai ulkoilma -20c, sisäilma 20c ja jäteilma 20c -> hyötysuhde 0%
tai ulkoilma -20c, sisäilma 20c ja jäteilma -20c -> hyötysuhde 100%
tai ulkoilma 0c, sisäilma 20c ja jäteilma 10c -> hyötysuhde 50%
tai ulkoilma 0c, sisäilma 20c ja jäteilma 15c -> hyötysuhde 25%

1+7 kirjoitti:

Hei haloo. Kesäpelti liikkuu satunnaisesti, pyörivä kenno koko ajan lämmöntalteenottotilanteessa. Kumpi vaatii enemmän huoltoa?

Moniko ostaa suodattimia metritavarana? Helpoita on ostaa suodatinpaketti, jossa on oikeaan kokoon leikatut matot. Säästäähän siinä tietenkin rahaa jos ostaa metrikaupalla mattoa ja leikkelee siitä sitten paloja. Ongelmaksi muodostuu tuon ison rullan säilyttäminen.

Eikö vähän suurempi tarkoita 100m2 /120m2. Alimitoitus olisi 120m2 / 100m2.

Miksi pieni koko ja mahdollisimman suuri kenno on huono yhdistellmä? Eihän suuressa koossa ja pienessä kennossa ole mitään järkeä. Jos kaikki laitteet mahtuvat huollettavsti pienikokoiseen koneeseen, minusta se on hyvä valinta.

Lue lisää

Nämä ristivirta ja pyörivät kennot ovat ikuisuuskysymyksiä. Jos toimen olisi toista huomattavasti parempi, niin toinen katoaisi markkinoita aika pian.Kummassakin on hyvät ja huonot puolensa.

1+7 kirjoitti:

Hei haloo. Kesäpelti liikkuu satunnaisesti, pyörivä kenno koko ajan lämmöntalteenottotilanteessa. Kumpi vaatii enemmän huoltoa?

Moniko ostaa suodattimia metritavarana? Helpoita on ostaa suodatinpaketti, jossa on oikeaan kokoon leikatut matot. Säästäähän siinä tietenkin rahaa jos ostaa metrikaupalla mattoa ja leikkelee siitä sitten paloja. Ongelmaksi muodostuu tuon ison rullan säilyttäminen.

Eikö vähän suurempi tarkoita 100m2 /120m2. Alimitoitus olisi 120m2 / 100m2.

Miksi pieni koko ja mahdollisimman suuri kenno on huono yhdistellmä? Eihän suuressa koossa ja pienessä kennossa ole mitään järkeä. Jos kaikki laitteet mahtuvat huollettavsti pienikokoiseen koneeseen, minusta se on hyvä valinta.

Lue lisää

Mitä sitten jos liikkuu, mulla on liikkunut jo vuodesta 2002 ja edelleen moottori, hihna ja laakerit alkuperäisiä.
Eikä se ihan kokoaikaa liiku kohta pysähtyy automaattisesti kun lämmöntalteenottoa ei enään tarvita, paitsi helteiden alettua käynnistyy uudestaan kun siirtää ulkoilman kuumuuden jäteilmaan ja sisällä pysyy viileä ilma paremmin tallessa, se on sitä asumismukavuuttaa kun ei tarvitse liian kuumassa nukkua.

valmistajat kusettaa kirjoitti:

Tuloilman lämpötilahyötysuhde on mainosmiesten keksimä kusetus kun sillälailla saadaan isompia lukemia, mutta jos halutaan laskea todellinen lämmäntalteenoton hyötysuhde niin siinä mitataan ulkoilma, sisäilma ja jäteilma, loppu onkin helppoa matematiikkaa.
Eli ulkoilma -20c, sisäilma 20c ja jäteilma -10c -> hyötysuhde 75%
tai ulkoilma -20c, sisäilma 20c ja jäteilma 20c -> hyötysuhde 0%
tai ulkoilma -20c, sisäilma 20c ja jäteilma -20c -> hyötysuhde 100%
tai ulkoilma 0c, sisäilma 20c ja jäteilma 10c -> hyötysuhde 50%
tai ulkoilma 0c, sisäilma 20c ja jäteilma 15c -> hyötysuhde 25%

Lue lisää

Asialla ei ole merkitystä kunhan kaikki valmistajat ilmoittavat lukeman saman standardin mukaan mitattuna. Paras lukema kertoo parhaan hyötysuhteen vaikka se olisi kaukana todellisuudesta.
Asia on vähän sama kuin auton polttoaineen normikulutus. Eihän siihen koskaan todellisuudessa päästä.

1+7 kirjoitti:

Hei haloo. Kesäpelti liikkuu satunnaisesti, pyörivä kenno koko ajan lämmöntalteenottotilanteessa. Kumpi vaatii enemmän huoltoa?

Moniko ostaa suodattimia metritavarana? Helpoita on ostaa suodatinpaketti, jossa on oikeaan kokoon leikatut matot. Säästäähän siinä tietenkin rahaa jos ostaa metrikaupalla mattoa ja leikkelee siitä sitten paloja. Ongelmaksi muodostuu tuon ison rullan säilyttäminen.

Eikö vähän suurempi tarkoita 100m2 /120m2. Alimitoitus olisi 120m2 / 100m2.

Miksi pieni koko ja mahdollisimman suuri kenno on huono yhdistellmä? Eihän suuressa koossa ja pienessä kennossa ole mitään järkeä. Jos kaikki laitteet mahtuvat huollettavsti pienikokoiseen koneeseen, minusta se on hyvä valinta.

Lue lisää

Kun ei haluta ymmärtää, tai ei ymmärretä, niin tuossa tulos.
Miksi pitää säilyttää isoa rullaa? Meinaatko, että rullien valmistuskin lopetetaan tulevaisuudessa, etkä voi käydä rautakaupasta ostamassa puolen metrin pätkää tuota?
Jos koneen maksimi on 120m2, niin se ei tarkoita, että se on 100m2 ylimitoitettu.
Ei ole tosiaan järkeä suuressa koossa ja pienessä kennossa. Mutta olisiko suuressa koossa ja suuressa kennossa sitten?

12+6 kirjoitti:

Kun ei haluta ymmärtää, tai ei ymmärretä, niin tuossa tulos.
Miksi pitää säilyttää isoa rullaa? Meinaatko, että rullien valmistuskin lopetetaan tulevaisuudessa, etkä voi käydä rautakaupasta ostamassa puolen metrin pätkää tuota?
Jos koneen maksimi on 120m2, niin se ei tarkoita, että se on 100m2 ylimitoitettu.
Ei ole tosiaan järkeä suuressa koossa ja pienessä kennossa. Mutta olisiko suuressa koossa ja suuressa kennossa sitten?

Lue lisää

Itse et halua ymmärtää suodatinpaketti/rullaa. Rullasta saat karkeasuodattimen mutta hienosuodatin kennoa ei rullalle kääritä enkä ole nähnyt missään rautakaupassa vapaastileikattavaa kennomattoa.

Mitoitus ei ole tietenkään noin yksinkertainen asia, sillä siihen vaikuttaa pinta-alaa enemmän tilavuus. Matalissa huoneissa vaaditaan vähemmän kuutioita kuin korkeissa kandenkerroksen erkkeritiloissa vaikka lattianeliöitä olisi yhtä paljon. Jos koneen kapasiteetti on laskettu riittävän sopivalla marginaalilla tuon kokoiseen tilaan, niin on aivan turhaan lisätä tehoa. Eli niin kuin kirjoittaja esitti, että parempi ylimitoittaa kuin alimitoittaa.

Miksi pitäisi olla suuri koko ja suuri kenno. Jos koneeseen jää sisälle tarpeettomasti tilaa, jolla ei ole mitään merkitystä, niin mitä hyötyä siitä on?

20+11 kirjoitti:

Itse et halua ymmärtää suodatinpaketti/rullaa. Rullasta saat karkeasuodattimen mutta hienosuodatin kennoa ei rullalle kääritä enkä ole nähnyt missään rautakaupassa vapaastileikattavaa kennomattoa.

Mitoitus ei ole tietenkään noin yksinkertainen asia, sillä siihen vaikuttaa pinta-alaa enemmän tilavuus. Matalissa huoneissa vaaditaan vähemmän kuutioita kuin korkeissa kandenkerroksen erkkeritiloissa vaikka lattianeliöitä olisi yhtä paljon. Jos koneen kapasiteetti on laskettu riittävän sopivalla marginaalilla tuon kokoiseen tilaan, niin on aivan turhaan lisätä tehoa. Eli niin kuin kirjoittaja esitti, että parempi ylimitoittaa kuin alimitoittaa.

Miksi pitäisi olla suuri koko ja suuri kenno. Jos koneeseen jää sisälle tarpeettomasti tilaa, jolla ei ole mitään merkitystä, niin mitä hyötyä siitä on?

Lue lisää

Huono peruste jokatapauksessa tuo suodattimien saatavuus.

Ei tietenkään ole, mutta jos nyt on annettu jotain summittaisia neliöitä, niin niillä mennään, ei tässä nyt mitään tarkkaa mitoitusta oltukaan tekemässä. Tuo kone nyt vaan ei millään sovi yhteen sen ohjeen kanssa.

Ei kai kukaan tarpeettomasta tilasta ole puhunutkaan. Mutta ahtaat tilat yleensä aiheuttavat ongelmia.

20+13 kirjoitti:

Huono peruste jokatapauksessa tuo suodattimien saatavuus.

Ei tietenkään ole, mutta jos nyt on annettu jotain summittaisia neliöitä, niin niillä mennään, ei tässä nyt mitään tarkkaa mitoitusta oltukaan tekemässä. Tuo kone nyt vaan ei millään sovi yhteen sen ohjeen kanssa.

Ei kai kukaan tarpeettomasta tilasta ole puhunutkaan. Mutta ahtaat tilat yleensä aiheuttavat ongelmia.

Lue lisää

Ei suodattiemien saatavuus ole mikään huono peruste. Muutamia suurimpia merkkejä saa lähes kaikista kaupoista. Pienet merkit aina tilataan.

Kuka tässä on puhunut tarkoista mitoituksista. Tässähän esitettiin vain ylimitoitusta. VAstaajan mitoitusta voi myös vähän varovaisesti laskea eli 100m2 x 2,4m =240m3 ja tuolla koneella puoliteholla saa tunnissa poistoa yli 160m3. Suositus on polet tilan ilmamäärästä tunnissa, joten huomioimalla kanaviston häviöt ei pitäisi olla ongelmia.

"Jos kaikki laitteet mahtuvat huollettavsti pienikokoiseen koneeseen, minusta se on hyvä valinta. " Aikaisempi vastaus tyydyttänee sinuakin.

5+11 kirjoitti:

Ei suodattiemien saatavuus ole mikään huono peruste. Muutamia suurimpia merkkejä saa lähes kaikista kaupoista. Pienet merkit aina tilataan.

Kuka tässä on puhunut tarkoista mitoituksista. Tässähän esitettiin vain ylimitoitusta. VAstaajan mitoitusta voi myös vähän varovaisesti laskea eli 100m2 x 2,4m =240m3 ja tuolla koneella puoliteholla saa tunnissa poistoa yli 160m3. Suositus on polet tilan ilmamäärästä tunnissa, joten huomioimalla kanaviston häviöt ei pitäisi olla ongelmia.

"Jos kaikki laitteet mahtuvat huollettavsti pienikokoiseen koneeseen, minusta se on hyvä valinta. " Aikaisempi vastaus tyydyttänee sinuakin.

Lue lisää

Muutaman vuoden takainen TM RK:ssa oli pienten LTO-laitteiden testi.

Kuutikokoneet (ristivirtaus):
• Deekax Talteri DIVK-300 D
• Ilox 77
• Ilto 207 M
• Parmair Iiwari ExSEK R
• Vallox 95 Silent

Venytetyt kuutiot (vastavirtauskoneet):
• Ilto W 80
• Vallox 90

Pöriväkennoinen kone:
• Enervent Plaza eco ECE

Vastavirtauskoneet ja pyöriväkennoinen olivat aivan tasoissa hyötysuhdemittauksissa.
Kuutiokoneet olivat hiljaisimpia ja tiiviimpiä.

Tässä kunkin testiosion parhaat:
Paras hyötysuhde 84 % oli Ilto W 80 (vastavirtakenno=venytettykuutio).
Matalin sähkönkulutus 65 W oli Vallox 90 SE DC (vastavirtakenno).
Hiljaisin kone oli 31,4 dB Vallox 95 Silent (ristivirtakenno=kuutio).
Vähäisin vuotoilman määrä 1,5 % oli Deekax Talteri DIVK-300 D (ristivirtakenno)
Paras käytettävyys ja huollettavuus Vallox 90 SE DC (vastavirtakenno).

Testissä parhaan kokonais arvosanan 8,8 sai Vallox 90 SE DC, hinta oli ainut huono puoli.

******

Tässä pohdiskelijan eräitä valintaperusteita.
Koneen valinnan ja mitoituksen teki iv-suunnittelija.

pohdiskelija. kirjoitti:

Niinhän se on, että mitä vähemmän liikkuvia osia sitä vähemmän huoltoa kaipaavia kohteita. Lämmöntalteenoton ohitus on tietenkin liikkuva osa, mutta pyörivä kenno on jätkuvasti liikkuva osakokonaisuus laakereineen, moottoreineen ja hihnoineen. Ristivirtakennossa ei ole ei ole sen pesemistä enempää huoltokohteita.

Onko tuo ilmavirran pätkiminen sitten huono asia. Se toistuu kovalla pakkasella silloin tällöin, mutta ei minusta ainakaan vähennä asumismukavuutta mitenkään. Asiaan voi vaikuttaa esilämmityspatterilla, jos haluaa.

Itse pysin kaikissa rakenteissa siihen, että ne ovat yksinkertaisia, helposti huollettavia, tehokkaita ja vähän valvontaa tai säätöä vaativia. Näistä vaatimuksita tulee tietenkin aina kompromissi. Sen takia pohdiskelen...

Lue lisää

"Ristivirtakennossa ei ole ei ole sen pesemistä enempää huoltokohteita."

Samahan koskee pyöriväkennoistakin. Ei kennon laakereita tarvitse huoltaa, kuminauhaa ei tarvitse huoltaa, eikä tuota 25W tehoista moottoriakaan tarvitse huoltaa. Tuossa lienee koneiden erot. Mitä tarkoitat?

"Onko tuo ilmavirran pätkiminen sitten huono asia. Se toistuu kovalla pakkasella silloin tällöin, mutta ei minusta ainakaan vähennä asumismukavuutta mitenkään."

Jos ei haittaa se, että takasta puskee savut sisälle, eikä se että liika alipaine vetää kaikki epäpuhtaudet talon rakenteiden läpi. Joku voi noita pitää jopa hyvänä asiana, ainakin osa tämän palstan fanaatikoista.

Esilämmityspatteri poistaa ongelman ja jokainen järkevä ihminen tuollaisen hankkiikin, jos kuutiokoneen ostaa.

"Itse pysin kaikissa rakenteissa siihen, että ne ovat yksinkertaisia, helposti huollettavia, tehokkaita ja vähän valvontaa tai säätöä vaativia. Näistä vaatimuksita tulee tietenkin aina kompromissi. Sen takia pohdiskelen... "

Itselläni menee melkein sama lista. Lisäisin listaan hiljaisuus, tai äänettömyys.

Yksinkertaisuus: En ymmärrä miksi koneissa pitää olla hiilidioksidi, kosteus ym. antureita. Totaalisen turhia. En oikein näe yhtä pientä sähkömoottoria riskinä, kuten sinä. Esim. vastaavan tehoisia kiertovesipumppuja on lämmitysjärjestelmät täynnä. En kuitenkaan itse hankkisi vapaakiertoista lämmitysjärjestelmää vain siksi, että pääsisin tuosta yhdestä pumpusta eroon.

Helposti huollettavia: Kuutio- ja pyöriväkennokoneissa ei huolettavuudessa ole eroja. Pussisuodattimet vähentävät huoltotarvetta, joka valintakriteeri itselleni.

Tehokkaita: Valitkaa tarpeeksi iso kone, kuten edellä kirjoitin.

Vähän valvontaa tai säätöä vaativia:??? Eihän ilmanvaihtokoneita tarvitse valvoa, tai säätää käyttöönoton jälkeen. Postista tulee tekstiviesti 1/2 vuoden välein, että uudet suodattimet voi hakea jonka jälkeen ne hakee ja asentaa koneeseen.

Näin se vaan on kirjoitti:

"Ristivirtakennossa ei ole ei ole sen pesemistä enempää huoltokohteita."

Samahan koskee pyöriväkennoistakin. Ei kennon laakereita tarvitse huoltaa, kuminauhaa ei tarvitse huoltaa, eikä tuota 25W tehoista moottoriakaan tarvitse huoltaa. Tuossa lienee koneiden erot. Mitä tarkoitat?

"Onko tuo ilmavirran pätkiminen sitten huono asia. Se toistuu kovalla pakkasella silloin tällöin, mutta ei minusta ainakaan vähennä asumismukavuutta mitenkään."

Jos ei haittaa se, että takasta puskee savut sisälle, eikä se että liika alipaine vetää kaikki epäpuhtaudet talon rakenteiden läpi. Joku voi noita pitää jopa hyvänä asiana, ainakin osa tämän palstan fanaatikoista.

Esilämmityspatteri poistaa ongelman ja jokainen järkevä ihminen tuollaisen hankkiikin, jos kuutiokoneen ostaa.

"Itse pysin kaikissa rakenteissa siihen, että ne ovat yksinkertaisia, helposti huollettavia, tehokkaita ja vähän valvontaa tai säätöä vaativia. Näistä vaatimuksita tulee tietenkin aina kompromissi. Sen takia pohdiskelen... "

Itselläni menee melkein sama lista. Lisäisin listaan hiljaisuus, tai äänettömyys.

Yksinkertaisuus: En ymmärrä miksi koneissa pitää olla hiilidioksidi, kosteus ym. antureita. Totaalisen turhia. En oikein näe yhtä pientä sähkömoottoria riskinä, kuten sinä. Esim. vastaavan tehoisia kiertovesipumppuja on lämmitysjärjestelmät täynnä. En kuitenkaan itse hankkisi vapaakiertoista lämmitysjärjestelmää vain siksi, että pääsisin tuosta yhdestä pumpusta eroon.

Helposti huollettavia: Kuutio- ja pyöriväkennokoneissa ei huolettavuudessa ole eroja. Pussisuodattimet vähentävät huoltotarvetta, joka valintakriteeri itselleni.

Tehokkaita: Valitkaa tarpeeksi iso kone, kuten edellä kirjoitin.

Vähän valvontaa tai säätöä vaativia:??? Eihän ilmanvaihtokoneita tarvitse valvoa, tai säätää käyttöönoton jälkeen. Postista tulee tekstiviesti 1/2 vuoden välein, että uudet suodattimet voi hakea jonka jälkeen ne hakee ja asentaa koneeseen.

Lue lisää

Ja lisätään aloittajalle sen verran tiedoksi, että kuutio vs. pyörivä ei ole mitään merkitystä. Kuutiossa saattaa olla pätkivä tuloilma, joten huolehdi, että kuutiokoneesta löytyy tuloilman esilämmitys. Tämä on siis eri asia kuin jälkilämmitys, joka ei vaikuta pätkimiseen.

Näin se vaan on kirjoitti:

"Ristivirtakennossa ei ole ei ole sen pesemistä enempää huoltokohteita."

Samahan koskee pyöriväkennoistakin. Ei kennon laakereita tarvitse huoltaa, kuminauhaa ei tarvitse huoltaa, eikä tuota 25W tehoista moottoriakaan tarvitse huoltaa. Tuossa lienee koneiden erot. Mitä tarkoitat?

"Onko tuo ilmavirran pätkiminen sitten huono asia. Se toistuu kovalla pakkasella silloin tällöin, mutta ei minusta ainakaan vähennä asumismukavuutta mitenkään."

Jos ei haittaa se, että takasta puskee savut sisälle, eikä se että liika alipaine vetää kaikki epäpuhtaudet talon rakenteiden läpi. Joku voi noita pitää jopa hyvänä asiana, ainakin osa tämän palstan fanaatikoista.

Esilämmityspatteri poistaa ongelman ja jokainen järkevä ihminen tuollaisen hankkiikin, jos kuutiokoneen ostaa.

"Itse pysin kaikissa rakenteissa siihen, että ne ovat yksinkertaisia, helposti huollettavia, tehokkaita ja vähän valvontaa tai säätöä vaativia. Näistä vaatimuksita tulee tietenkin aina kompromissi. Sen takia pohdiskelen... "

Itselläni menee melkein sama lista. Lisäisin listaan hiljaisuus, tai äänettömyys.

Yksinkertaisuus: En ymmärrä miksi koneissa pitää olla hiilidioksidi, kosteus ym. antureita. Totaalisen turhia. En oikein näe yhtä pientä sähkömoottoria riskinä, kuten sinä. Esim. vastaavan tehoisia kiertovesipumppuja on lämmitysjärjestelmät täynnä. En kuitenkaan itse hankkisi vapaakiertoista lämmitysjärjestelmää vain siksi, että pääsisin tuosta yhdestä pumpusta eroon.

Helposti huollettavia: Kuutio- ja pyöriväkennokoneissa ei huolettavuudessa ole eroja. Pussisuodattimet vähentävät huoltotarvetta, joka valintakriteeri itselleni.

Tehokkaita: Valitkaa tarpeeksi iso kone, kuten edellä kirjoitin.

Vähän valvontaa tai säätöä vaativia:??? Eihän ilmanvaihtokoneita tarvitse valvoa, tai säätää käyttöönoton jälkeen. Postista tulee tekstiviesti 1/2 vuoden välein, että uudet suodattimet voi hakea jonka jälkeen ne hakee ja asentaa koneeseen.

Lue lisää

Kaikkia liikkuvia osia tarvitsee huoltaa jossain vaiheessa. Mitä vähemmän osat liikkuvat sitä halvemmaksi koneen ylläpitäminen pitkässä juoksussa tulee.

Miksi alipaine olisi ongelma oikein rakennetussa talossa. Itselläni varaava takka ottaa korvausilman suoraan ulkoa ja luukut ovat tiiviit. Talon rakenteiden ilmatiiviyteen on myöskiinnitetty jo energian säästön takia huomiota. Tälläiset asiat pitää ottaa jo suunnitteluvaiheessa huomioon. Lisäksi ei puhaltimen pysäyttäminen rusenna taloa kasaan alipaineen vaikutuksesta, sillä pääseehän korvausilmaa virtaamaan vaikka puhallin on pysähdyksissä.

Esil- ja jälkilämmityspatterit ovat kyseisessä koneessa vakiona. Samoin kone on hyvin hiljainen.

Koneissa ei tarvitse olla kosteus ja hiilidioksidiantureita, mutta niiden saatavuus lisävarusteena parantaa laitteen automaattista ohjautuvuutta. Eli ilmanvaihtoa tehostetaan automaattisesti kun siihen on tarvetta eikä tarvitse vain varmuuden vuoksi vaihtaa ilmaa tarpeettoman paljon. Antureissa ei ole liikkuvia osia vaan ne ovat eletronisia. Itse en ole antureita nähnyt tarpeellisiksi vaan annaan kalenteriohjelman hoitaa homman vaikkakin tehottomammin.

Pieni ylimääräinen sähkömoottori ei ole huomattava riski. Pyörivässä kennossa on myös tiiviys huonompi kuin kiinteässä kennossa. Lisäksi osa vanhasta ilmasta palaa aina takaisin kiertoon. Löytyy hihnaa ja laakereita. Nämä on suunniteltu tomimann pitkän aikaa, mutta kyllä niille tulee käyttöikä jossain vaiheessa vastaan.

Huollettavuudessa ei ole hyvin suunnitelluissa koneissa juuri eroja. Huotokohteiden määrissä on kun tekniikka tulee tiensä päähän.

Koneiden tehokkuudella ei ole mitään tekemistä toimintatavan tai merkin kanssa.

Jos ilmanvaihtokoneessa ei ole esim. viikko-ohjelmaa tms. niin se käy vakioteholla kaiken aikaa. Jos laite on monipuolisesti ohjelmallisesti säädettävissä, niin ilmanvaihdon tehostukset aamuisin ja iltaisin sekä tehon pudotus poissaoloajoiksi tapahtuu automaattisestikalenterin mukaan. Vielä tehokkaammin käyttämällä kosteus ja hiilidioksidiantureita. Tällöin säästyy paljon lämpöenergiaa kun ei tarvitse poistaa samalla teholla koko ajan lämmitä ilmaa ulos. Jos haluaa saman ilman automaattista toimintaa niin konetta pitää muista säätää kotona/pois kytkimellä tai esim. saunomisen ajaksi tehostaa ilmanvaihtoa kosteuden poistamiseksi. Eli konetta kannnattaa säädellä tilanteen mukaan.

Näin se vaan on kirjoitti:

Ja lisätään aloittajalle sen verran tiedoksi, että kuutio vs. pyörivä ei ole mitään merkitystä. Kuutiossa saattaa olla pätkivä tuloilma, joten huolehdi, että kuutiokoneesta löytyy tuloilman esilämmitys. Tämä on siis eri asia kuin jälkilämmitys, joka ei vaikuta pätkimiseen.

Lue lisää

Samalla lailla pyöriväjätyy siinä kuin kennomalli. Turha väittää muuta. Pyörivät vievät enemmän sähköä ja ovat kovempiäänisiä.

valmistajat kusettaa kirjoitti:

Tuloilman lämpötilahyötysuhde on mainosmiesten keksimä kusetus kun sillälailla saadaan isompia lukemia, mutta jos halutaan laskea todellinen lämmäntalteenoton hyötysuhde niin siinä mitataan ulkoilma, sisäilma ja jäteilma, loppu onkin helppoa matematiikkaa.
Eli ulkoilma -20c, sisäilma 20c ja jäteilma -10c -> hyötysuhde 75%
tai ulkoilma -20c, sisäilma 20c ja jäteilma 20c -> hyötysuhde 0%
tai ulkoilma -20c, sisäilma 20c ja jäteilma -20c -> hyötysuhde 100%
tai ulkoilma 0c, sisäilma 20c ja jäteilma 10c -> hyötysuhde 50%
tai ulkoilma 0c, sisäilma 20c ja jäteilma 15c -> hyötysuhde 25%

Lue lisää

Jos halutaan laskea koko poistoilman sisältämä lämpöenergia, niin poistoilman kosteuskin pitää ottaa huomioon. Siinä on nimittäin huomattavan paljon energiaa. Pakkasilma sisältää kosteutta vähän ja niinpä sen energiasisältö lämmitettynäkin on pienempi kuin poistuvan ilman. Todellinen hyötysuhde jää kauaksi ns. lämpötilahyötysuhteesta.

no ei ole kirjoitti:

Samalla lailla pyöriväjätyy siinä kuin kennomalli. Turha väittää muuta. Pyörivät vievät enemmän sähköä ja ovat kovempiäänisiä.

Kumpikaan ei jäädy, jos ja kun ne on asennettu oikein eivätkä ole rikki.

Sähkönkulutus on samaa tasoa samaten äänentaso. Molempiin vaikuttaa eniten tuulettimet, jotka eivät ole millään tavalla riippuvaisia kennoston toteutuksesta.

Näin se vaan on kirjoitti:

Kumpikaan ei jäädy, jos ja kun ne on asennettu oikein eivätkä ole rikki.

Sähkönkulutus on samaa tasoa samaten äänentaso. Molempiin vaikuttaa eniten tuulettimet, jotka eivät ole millään tavalla riippuvaisia kennoston toteutuksesta.

Lue lisää

Jäätymisestä olemme samaa mieltä. Hyvä kone oikein asennettuna ei jäädy.
Sähkönkulutuksesta olemme eri mieltä, sillä pyörivän kennon moottori ottaa tehoa, vaikkakin suhteessa vähän verrattuna puhaltimiin. Änen tasossa olemme eri mieltä, sillä pyörivä koneisto pitää aina jonkin verran ääntä varsinkin tekniikan ikääntyessä. Pyörivällä ja kiinteällä kennolla voidaan toteuttaa aika saman hyötysuhteen laitteita, mutta pyörivässä on enemmän vikaantumisherkkyyttä.

juupas eipäs kirjoitti:

Jäätymisestä olemme samaa mieltä. Hyvä kone oikein asennettuna ei jäädy.
Sähkönkulutuksesta olemme eri mieltä, sillä pyörivän kennon moottori ottaa tehoa, vaikkakin suhteessa vähän verrattuna puhaltimiin. Änen tasossa olemme eri mieltä, sillä pyörivä koneisto pitää aina jonkin verran ääntä varsinkin tekniikan ikääntyessä. Pyörivällä ja kiinteällä kennolla voidaan toteuttaa aika saman hyötysuhteen laitteita, mutta pyörivässä on enemmän vikaantumisherkkyyttä.

Lue lisää

En usko että vastavirtakenno pystyy pitämään yhtäjaksoisesti jäteilman lämpötilan -10c vaikka viikon ajan, kun taas pyöriväkenno siihen pystyy eli ei ole sama hyötysuhde.

pohdiskelija. kirjoitti:

Kaikkia liikkuvia osia tarvitsee huoltaa jossain vaiheessa. Mitä vähemmän osat liikkuvat sitä halvemmaksi koneen ylläpitäminen pitkässä juoksussa tulee.

Miksi alipaine olisi ongelma oikein rakennetussa talossa. Itselläni varaava takka ottaa korvausilman suoraan ulkoa ja luukut ovat tiiviit. Talon rakenteiden ilmatiiviyteen on myöskiinnitetty jo energian säästön takia huomiota. Tälläiset asiat pitää ottaa jo suunnitteluvaiheessa huomioon. Lisäksi ei puhaltimen pysäyttäminen rusenna taloa kasaan alipaineen vaikutuksesta, sillä pääseehän korvausilmaa virtaamaan vaikka puhallin on pysähdyksissä.

Esil- ja jälkilämmityspatterit ovat kyseisessä koneessa vakiona. Samoin kone on hyvin hiljainen.

Koneissa ei tarvitse olla kosteus ja hiilidioksidiantureita, mutta niiden saatavuus lisävarusteena parantaa laitteen automaattista ohjautuvuutta. Eli ilmanvaihtoa tehostetaan automaattisesti kun siihen on tarvetta eikä tarvitse vain varmuuden vuoksi vaihtaa ilmaa tarpeettoman paljon. Antureissa ei ole liikkuvia osia vaan ne ovat eletronisia. Itse en ole antureita nähnyt tarpeellisiksi vaan annaan kalenteriohjelman hoitaa homman vaikkakin tehottomammin.

Pieni ylimääräinen sähkömoottori ei ole huomattava riski. Pyörivässä kennossa on myös tiiviys huonompi kuin kiinteässä kennossa. Lisäksi osa vanhasta ilmasta palaa aina takaisin kiertoon. Löytyy hihnaa ja laakereita. Nämä on suunniteltu tomimann pitkän aikaa, mutta kyllä niille tulee käyttöikä jossain vaiheessa vastaan.

Huollettavuudessa ei ole hyvin suunnitelluissa koneissa juuri eroja. Huotokohteiden määrissä on kun tekniikka tulee tiensä päähän.

Koneiden tehokkuudella ei ole mitään tekemistä toimintatavan tai merkin kanssa.

Jos ilmanvaihtokoneessa ei ole esim. viikko-ohjelmaa tms. niin se käy vakioteholla kaiken aikaa. Jos laite on monipuolisesti ohjelmallisesti säädettävissä, niin ilmanvaihdon tehostukset aamuisin ja iltaisin sekä tehon pudotus poissaoloajoiksi tapahtuu automaattisestikalenterin mukaan. Vielä tehokkaammin käyttämällä kosteus ja hiilidioksidiantureita. Tällöin säästyy paljon lämpöenergiaa kun ei tarvitse poistaa samalla teholla koko ajan lämmitä ilmaa ulos. Jos haluaa saman ilman automaattista toimintaa niin konetta pitää muista säätää kotona/pois kytkimellä tai esim. saunomisen ajaksi tehostaa ilmanvaihtoa kosteuden poistamiseksi. Eli konetta kannnattaa säädellä tilanteen mukaan.

Lue lisää

"Kaikkia liikkuvia osia tarvitsee huoltaa jossain vaiheessa. Mitä vähemmän osat liikkuvat sitä halvemmaksi koneen ylläpitäminen pitkässä juoksussa tulee"

Voitko selittää tätä konkreettisesti? Mitä tämä huolto tarkoittaa? Kennon laakereita ei huolleta mitenkään. Sähkömoottoria ei huolleta mitenkään. Ei myöskään kennoa pyörittävää hihnaa huolleta mitenkään.

Korjaamista kyseiset osat saattavat tarvita joskus. Huomattavasti Todennäköisempää on, että koko laita uusitaan ennemmin. Ainoa uusittava osa käytännössä on hihna. Tämä kestää luokkaa 10v. Useimpien koneiden mukana tulee varahihna. Kyseisen kuminauhan kustannus on joitakin euroja. Jos tämä on jollekkin (sinulle ilmeisesti?) valintapäätös, niin sitten se on.

"Miksi alipaine olisi ongelma oikein rakennetussa talossa.

Liika alipaine on. Kai ymmärtänet, että rakenteiden sisältä tuleva ilma ei ole niin puhdasta, kuin IV:n kautta?

"Itselläni varaava takka ottaa korvausilman suoraan ulkoa ja luukut ovat tiiviit"

Eli takkasi korvausilma johdetaan suoraan takan sisään. Voihan noin tietenkin toimia. Ja pelkäsit tuota kuminauhan parin euron kustannusta?

"Talon rakenteiden ilmatiiviyteen on myöskiinnitetty jo energian säästön takia huomiota. Tälläiset asiat pitää ottaa jo suunnitteluvaiheessa huomioon. Lisäksi ei puhaltimen pysäyttäminen rusenna taloa kasaan alipaineen vaikutuksesta, sillä pääseehän korvausilmaa virtaamaan vaikka puhallin on pysähdyksissä. "

Ilmatiiveydellä ei oikeasti ole asian kanssa mitään tekemistä.

Ilmatiiveys suunnitteluvaiheessa? Eiköhän tuo ole aika pitkälle toteutusvaiheessa huomioon otettava asia. Aina poikkeus lienee kivitalo, jos suunnitteluvaiheella tarkoitat tätä.

Korvausilma virtaamaan IV:n kautta vaikka puhallin on pysäytetty? Anteeksi, mutta ymmärrätkö minkä takia tuloilmapuhallin pysäytetään?

"Esil- ja jälkilämmityspatterit ovat kyseisessä koneessa vakiona. "

Hyvä, että etuvastus on asennettu vakioksi. Sen kustannus on aika olematon ja minusta kyseisen laitteen myyminen ilman etulämmitystä on tietämättömien huijaamista. Vai tarkoititko, että etulämmityspatteri on vakio? Kuulostaisi aika tyhmältä ratkaisulta valmistajalle.

"Antureissa ei ole liikkuvia osia vaan ne ovat eletronisia."

Mistäköhän saat esim. 6v kuluttua kyseistä elektroniikkaa? Aika usein sähkömoottorit ovat bulkkikamaa, joita valmistetaan jopa vuosikymmeniä, mutta elektroniikan kärvähdettyä kone menee vaihtoon.

"Itse en ole antureita nähnyt tarpeellisiksi vaan annaan kalenteriohjelman hoitaa homman vaikkakin tehottomammin."

Itse toimin vieläkin brutaalimmin. Kone käy aina samalla nopeudella pl. yli viikon kestävät lomat. Alhaalla lisää asiasta.


"Pyörivässä kennossa on myös tiiviys huonompi kuin kiinteässä kennossa. "

Näin ei oikeasti ole käytännössä. Poistopuolella on aina isompia alipaine, kuin tulopuolella, joten ilma ei virtaa likaiselta puhtaammalle puolelle. Esim jonkun alla linkittämässä RM:n testissä (jos en sekoita johonkin muuhun testiin) kiekkokone oli suunnilleen samoissa kuin kuutiokoneet. Ero oli olematon osan ollessa huonompia, osan parempia..

" Lisäksi osa vanhasta ilmasta palaa aina takaisin kiertoon."

Tämä on totta. Isommissa koneissa on tätä varten puhtaaksipuhallussektori. Poistaa kyseisen ongelman, mutta heikentää hyötysuhdetta muutaman prosentin. Yksikään kiekkovalmistaja ei käsittääkseni tarjoa tätä vaihtoehtoa pienkoneisiin. Kustannushan on pieni pellinpala. Joitakin tämä ahdistaa, joten aika outoa, että kukaan valmistaja ei tätä tarjoa. Mielikuvien markkinointiahan useimmat alat kuitenkin ovat.

" Löytyy hihnaa ja laakereita. Nämä on suunniteltu tomimann pitkän aikaa, mutta kyllä niille tulee käyttöikä jossain vaiheessa vastaan."

Aivan varmasti jossakin vaiheessa laakerit hajoavat. Onko tämä ennen vain jälkeen käyttöiän onkin hyvä kysymys. Puhaltimien moottoreita on mennyt tuota ennen jo useita. Nämä ovat oikeasti se koneen heikoin osa. Kone menee vaihtoon aika tyypillisesti kun puhaltimien moottorit väsähtävät ja uudet alkavat maksaa liikaa vs. koneen käyttöarvo.

"Huollettavuudessa ei ole hyvin suunnitelluissa koneissa juuri eroja. Huotokohteiden määrissä on kun tekniikka tulee tiensä päähän. "

Mielestäni ei ollenkaan, mutta kuten alussa kirjoitin, niin varmaankin luettelet kyseiset toimenpiteet.

"Koneiden tehokkuudella ei ole mitään tekemistä toimintatavan tai merkin kanssa."

Juuri näin. Kannattaa hankkia tarpeeksi iso kone.

" Jos ilmanvaihtokoneessa ei ole esim. viikko-......
..... Eli konetta kannnattaa säädellä tilanteen mukaan"

Miksi ilmanvaihtoa pitää tehostaa aamulla ja illalla?

Tehon pudotus päivällä muutamaksi tunniksi? Hyöty lähentelee nollaa.

Tuo viimeinen lause ehkä kiteyttää kaiken. Antaa sen koneen pyöriä ja lopettaa värkkäyksen. Kaikkein helpointa.

juupas eipäs kirjoitti:

Jäätymisestä olemme samaa mieltä. Hyvä kone oikein asennettuna ei jäädy.
Sähkönkulutuksesta olemme eri mieltä, sillä pyörivän kennon moottori ottaa tehoa, vaikkakin suhteessa vähän verrattuna puhaltimiin. Änen tasossa olemme eri mieltä, sillä pyörivä koneisto pitää aina jonkin verran ääntä varsinkin tekniikan ikääntyessä. Pyörivällä ja kiinteällä kennolla voidaan toteuttaa aika saman hyötysuhteen laitteita, mutta pyörivässä on enemmän vikaantumisherkkyyttä.

Lue lisää

"Sähkönkulutuksesta olemme eri mieltä, sillä pyörivän kennon moottori ottaa tehoa, vaikkakin suhteessa vähän verrattuna puhaltimiin."

Se ottaa tuon 25W n. 3/4 vuodesta. Totta.

"Änen tasossa olemme eri mieltä, sillä pyörivä koneisto pitää aina jonkin verran ääntä varsinkin tekniikan ikääntyessä."

Kaikissa malleissa joihin olen tähän mennessä törmännyt ei kuule kun kennon pysäyttää. Teoriassa kyllä tuo on yksi meluava laite lisää.

"Pyörivällä ja kiinteällä kennolla voidaan toteuttaa aika saman hyötysuhteen laitteita, mutta pyörivässä on enemmän vikaantumisherkkyyttä. "

?

Näin se vaan on kirjoitti:

"Kaikkia liikkuvia osia tarvitsee huoltaa jossain vaiheessa. Mitä vähemmän osat liikkuvat sitä halvemmaksi koneen ylläpitäminen pitkässä juoksussa tulee"

Voitko selittää tätä konkreettisesti? Mitä tämä huolto tarkoittaa? Kennon laakereita ei huolleta mitenkään. Sähkömoottoria ei huolleta mitenkään. Ei myöskään kennoa pyörittävää hihnaa huolleta mitenkään.

Korjaamista kyseiset osat saattavat tarvita joskus. Huomattavasti Todennäköisempää on, että koko laita uusitaan ennemmin. Ainoa uusittava osa käytännössä on hihna. Tämä kestää luokkaa 10v. Useimpien koneiden mukana tulee varahihna. Kyseisen kuminauhan kustannus on joitakin euroja. Jos tämä on jollekkin (sinulle ilmeisesti?) valintapäätös, niin sitten se on.

"Miksi alipaine olisi ongelma oikein rakennetussa talossa.

Liika alipaine on. Kai ymmärtänet, että rakenteiden sisältä tuleva ilma ei ole niin puhdasta, kuin IV:n kautta?

"Itselläni varaava takka ottaa korvausilman suoraan ulkoa ja luukut ovat tiiviit"

Eli takkasi korvausilma johdetaan suoraan takan sisään. Voihan noin tietenkin toimia. Ja pelkäsit tuota kuminauhan parin euron kustannusta?

"Talon rakenteiden ilmatiiviyteen on myöskiinnitetty jo energian säästön takia huomiota. Tälläiset asiat pitää ottaa jo suunnitteluvaiheessa huomioon. Lisäksi ei puhaltimen pysäyttäminen rusenna taloa kasaan alipaineen vaikutuksesta, sillä pääseehän korvausilmaa virtaamaan vaikka puhallin on pysähdyksissä. "

Ilmatiiveydellä ei oikeasti ole asian kanssa mitään tekemistä.

Ilmatiiveys suunnitteluvaiheessa? Eiköhän tuo ole aika pitkälle toteutusvaiheessa huomioon otettava asia. Aina poikkeus lienee kivitalo, jos suunnitteluvaiheella tarkoitat tätä.

Korvausilma virtaamaan IV:n kautta vaikka puhallin on pysäytetty? Anteeksi, mutta ymmärrätkö minkä takia tuloilmapuhallin pysäytetään?

"Esil- ja jälkilämmityspatterit ovat kyseisessä koneessa vakiona. "

Hyvä, että etuvastus on asennettu vakioksi. Sen kustannus on aika olematon ja minusta kyseisen laitteen myyminen ilman etulämmitystä on tietämättömien huijaamista. Vai tarkoititko, että etulämmityspatteri on vakio? Kuulostaisi aika tyhmältä ratkaisulta valmistajalle.

"Antureissa ei ole liikkuvia osia vaan ne ovat eletronisia."

Mistäköhän saat esim. 6v kuluttua kyseistä elektroniikkaa? Aika usein sähkömoottorit ovat bulkkikamaa, joita valmistetaan jopa vuosikymmeniä, mutta elektroniikan kärvähdettyä kone menee vaihtoon.

"Itse en ole antureita nähnyt tarpeellisiksi vaan annaan kalenteriohjelman hoitaa homman vaikkakin tehottomammin."

Itse toimin vieläkin brutaalimmin. Kone käy aina samalla nopeudella pl. yli viikon kestävät lomat. Alhaalla lisää asiasta.


"Pyörivässä kennossa on myös tiiviys huonompi kuin kiinteässä kennossa. "

Näin ei oikeasti ole käytännössä. Poistopuolella on aina isompia alipaine, kuin tulopuolella, joten ilma ei virtaa likaiselta puhtaammalle puolelle. Esim jonkun alla linkittämässä RM:n testissä (jos en sekoita johonkin muuhun testiin) kiekkokone oli suunnilleen samoissa kuin kuutiokoneet. Ero oli olematon osan ollessa huonompia, osan parempia..

" Lisäksi osa vanhasta ilmasta palaa aina takaisin kiertoon."

Tämä on totta. Isommissa koneissa on tätä varten puhtaaksipuhallussektori. Poistaa kyseisen ongelman, mutta heikentää hyötysuhdetta muutaman prosentin. Yksikään kiekkovalmistaja ei käsittääkseni tarjoa tätä vaihtoehtoa pienkoneisiin. Kustannushan on pieni pellinpala. Joitakin tämä ahdistaa, joten aika outoa, että kukaan valmistaja ei tätä tarjoa. Mielikuvien markkinointiahan useimmat alat kuitenkin ovat.

" Löytyy hihnaa ja laakereita. Nämä on suunniteltu tomimann pitkän aikaa, mutta kyllä niille tulee käyttöikä jossain vaiheessa vastaan."

Aivan varmasti jossakin vaiheessa laakerit hajoavat. Onko tämä ennen vain jälkeen käyttöiän onkin hyvä kysymys. Puhaltimien moottoreita on mennyt tuota ennen jo useita. Nämä ovat oikeasti se koneen heikoin osa. Kone menee vaihtoon aika tyypillisesti kun puhaltimien moottorit väsähtävät ja uudet alkavat maksaa liikaa vs. koneen käyttöarvo.

"Huollettavuudessa ei ole hyvin suunnitelluissa koneissa juuri eroja. Huotokohteiden määrissä on kun tekniikka tulee tiensä päähän. "

Mielestäni ei ollenkaan, mutta kuten alussa kirjoitin, niin varmaankin luettelet kyseiset toimenpiteet.

"Koneiden tehokkuudella ei ole mitään tekemistä toimintatavan tai merkin kanssa."

Juuri näin. Kannattaa hankkia tarpeeksi iso kone.

" Jos ilmanvaihtokoneessa ei ole esim. viikko-......
..... Eli konetta kannnattaa säädellä tilanteen mukaan"

Miksi ilmanvaihtoa pitää tehostaa aamulla ja illalla?

Tehon pudotus päivällä muutamaksi tunniksi? Hyöty lähentelee nollaa.

Tuo viimeinen lause ehkä kiteyttää kaiken. Antaa sen koneen pyöriä ja lopettaa värkkäyksen. Kaikkein helpointa.

Lue lisää

Kaikkea liikkuvaa pitää huoltaa eli moottorin ja hinhnan tapauksessa uusia. Samoin pyörivän kennon laakerointia kun se ikääntyy ja alkaa äännellä. Oletko kuullut termiä määräaikeishuolto eli vaihdetaan ennenkuin mitään menee rikki. Tulee halvemmaksi kuin sitten kiireellä alkaa tilailla ja uusia, jos niitä sitten 10-15 vuoden päästä on enää saatavilla. Koneen uusiminenkaan ei ole niin yksikertaista, sillä kanavayhteiden mitoitukset ovat todennäköisesti muuttuneet eikä kone mene heittämällä paikoilleen.

Rakennuksessa pitäisi vallita aina pieni alipaine. Iv kone ei suureen alipaineeseen kykene puhaltimien roottoreiden rakenteen takia. Tuloilmapuhaltimen pysäyttäminen ei sulje tuloilmakanavaa. Ilma virtaa kanavasta alipaineen vaikutuksesta vapaavirtauksena sisään.

Hyvässä koneessa vastuullinen valmistaja laittaa vakioiksi kaikki tarpeelliset toiminnot. Tämä tietenkin maksaa enemmän kuin halpisvehkeet. Onhan mersu kalliipi kuin lada. Tosin jotkut tykkäävät ladasta sen kaikkine puutteineen. Oma valinta.

Hyvin suunnitellussa koneessa voidaan käyttää kaiken merkkisiä antureita, joista saadaan standardin mukainen tilatieto. Eli ei olla sidottu mihinkään tiettyyn malliin.

Miksikö ilmanvaihtoa kannattaa tehostaa tiettyinä aikoina? Kysytään ensiksi miksi ilmanvaihtoa tarvitaan lainkaa? Ilmanvaihtoa tarvitaan poistamaan huono ja kostea sisäilma asumisviihtyvyyden ja rakenteiden kunnossapysymisen takia. No miksikö ilmanvaihdon tarve ei ole koko ajan yhtä suuri. No siksi kun esim. ruuanlaitto tai peseytyminen nostavat sisäilman kosteutta verrattuna siihen kun talo on tyhjä. Miksikö ei kannata koko ajan vaihtaa samalla teholla ja mitoittaa teho max tilanteen mukaan. No siksi kun olmanvaihto hukkaa huomattavasti energiaa. Eli kun huoneilmaa tarvitsee vaihtaa, niin vaihdetaan tehostetusti ja sitten kun sisäilmä on hyvlaatuista pudotetaan tehoa mahdollisimman pieneksi lämmityskustannusten säästämiseksi.

Hyöty ei lähentele nollaa vaan huomattavaa muutosta lämmityskuluihin.

pohdiskelija. kirjoitti:

Kaikkea liikkuvaa pitää huoltaa eli moottorin ja hinhnan tapauksessa uusia. Samoin pyörivän kennon laakerointia kun se ikääntyy ja alkaa äännellä. Oletko kuullut termiä määräaikeishuolto eli vaihdetaan ennenkuin mitään menee rikki. Tulee halvemmaksi kuin sitten kiireellä alkaa tilailla ja uusia, jos niitä sitten 10-15 vuoden päästä on enää saatavilla. Koneen uusiminenkaan ei ole niin yksikertaista, sillä kanavayhteiden mitoitukset ovat todennäköisesti muuttuneet eikä kone mene heittämällä paikoilleen.

Rakennuksessa pitäisi vallita aina pieni alipaine. Iv kone ei suureen alipaineeseen kykene puhaltimien roottoreiden rakenteen takia. Tuloilmapuhaltimen pysäyttäminen ei sulje tuloilmakanavaa. Ilma virtaa kanavasta alipaineen vaikutuksesta vapaavirtauksena sisään.

Hyvässä koneessa vastuullinen valmistaja laittaa vakioiksi kaikki tarpeelliset toiminnot. Tämä tietenkin maksaa enemmän kuin halpisvehkeet. Onhan mersu kalliipi kuin lada. Tosin jotkut tykkäävät ladasta sen kaikkine puutteineen. Oma valinta.

Hyvin suunnitellussa koneessa voidaan käyttää kaiken merkkisiä antureita, joista saadaan standardin mukainen tilatieto. Eli ei olla sidottu mihinkään tiettyyn malliin.

Miksikö ilmanvaihtoa kannattaa tehostaa tiettyinä aikoina? Kysytään ensiksi miksi ilmanvaihtoa tarvitaan lainkaa? Ilmanvaihtoa tarvitaan poistamaan huono ja kostea sisäilma asumisviihtyvyyden ja rakenteiden kunnossapysymisen takia. No miksikö ilmanvaihdon tarve ei ole koko ajan yhtä suuri. No siksi kun esim. ruuanlaitto tai peseytyminen nostavat sisäilman kosteutta verrattuna siihen kun talo on tyhjä. Miksikö ei kannata koko ajan vaihtaa samalla teholla ja mitoittaa teho max tilanteen mukaan. No siksi kun olmanvaihto hukkaa huomattavasti energiaa. Eli kun huoneilmaa tarvitsee vaihtaa, niin vaihdetaan tehostetusti ja sitten kun sisäilmä on hyvlaatuista pudotetaan tehoa mahdollisimman pieneksi lämmityskustannusten säästämiseksi.

Hyöty ei lähentele nollaa vaan huomattavaa muutosta lämmityskuluihin.

Lue lisää

Minä olisin ennemmin huolissani tuosta sinun koneesi ohjainlaitteesta ja kesäpellistä, kuin jostain kennon moottorista ja siihen liittyvistä jutuista.

selittelyn makua kirjoitti:

Minä olisin ennemmin huolissani tuosta sinun koneesi ohjainlaitteesta ja kesäpellistä, kuin jostain kennon moottorista ja siihen liittyvistä jutuista.

Kumpikin selittää miten parhaaksi näkee, mutta pyörivässä koneessa on enemmän vikaantuvia osia kuin kiinteäkennosessa.. Kesäpelti liikku silloin tällöin, mutta pyörin on pyörittävä koko ajan lämmöntalteenotossa..
Ohjaieletroniikkaa on kaikissa nykyaikaisissa laitteissa, joten siitä ei pääse eroon kuin jossain laitteessa, joka ei täytä enään energiatehokkuus vaatimuksia.

pohdiskelija. kirjoitti:

Kaikkea liikkuvaa pitää huoltaa eli moottorin ja hinhnan tapauksessa uusia. Samoin pyörivän kennon laakerointia kun se ikääntyy ja alkaa äännellä. Oletko kuullut termiä määräaikeishuolto eli vaihdetaan ennenkuin mitään menee rikki. Tulee halvemmaksi kuin sitten kiireellä alkaa tilailla ja uusia, jos niitä sitten 10-15 vuoden päästä on enää saatavilla. Koneen uusiminenkaan ei ole niin yksikertaista, sillä kanavayhteiden mitoitukset ovat todennäköisesti muuttuneet eikä kone mene heittämällä paikoilleen.

Rakennuksessa pitäisi vallita aina pieni alipaine. Iv kone ei suureen alipaineeseen kykene puhaltimien roottoreiden rakenteen takia. Tuloilmapuhaltimen pysäyttäminen ei sulje tuloilmakanavaa. Ilma virtaa kanavasta alipaineen vaikutuksesta vapaavirtauksena sisään.

Hyvässä koneessa vastuullinen valmistaja laittaa vakioiksi kaikki tarpeelliset toiminnot. Tämä tietenkin maksaa enemmän kuin halpisvehkeet. Onhan mersu kalliipi kuin lada. Tosin jotkut tykkäävät ladasta sen kaikkine puutteineen. Oma valinta.

Hyvin suunnitellussa koneessa voidaan käyttää kaiken merkkisiä antureita, joista saadaan standardin mukainen tilatieto. Eli ei olla sidottu mihinkään tiettyyn malliin.

Miksikö ilmanvaihtoa kannattaa tehostaa tiettyinä aikoina? Kysytään ensiksi miksi ilmanvaihtoa tarvitaan lainkaa? Ilmanvaihtoa tarvitaan poistamaan huono ja kostea sisäilma asumisviihtyvyyden ja rakenteiden kunnossapysymisen takia. No miksikö ilmanvaihdon tarve ei ole koko ajan yhtä suuri. No siksi kun esim. ruuanlaitto tai peseytyminen nostavat sisäilman kosteutta verrattuna siihen kun talo on tyhjä. Miksikö ei kannata koko ajan vaihtaa samalla teholla ja mitoittaa teho max tilanteen mukaan. No siksi kun olmanvaihto hukkaa huomattavasti energiaa. Eli kun huoneilmaa tarvitsee vaihtaa, niin vaihdetaan tehostetusti ja sitten kun sisäilmä on hyvlaatuista pudotetaan tehoa mahdollisimman pieneksi lämmityskustannusten säästämiseksi.

Hyöty ei lähentele nollaa vaan huomattavaa muutosta lämmityskuluihin.

Lue lisää

"Kaikkea liikkuvaa pitää huoltaa eli moottorin ja hinhnan tapauksessa uusia. Samoin pyörivän kennon laakerointia kun se ikääntyy ja alkaa äännellä."

Eli olemme siis samaa mieltä, että huoltokohteita ei ole. Laakereita ei rasvata, hiiliä ei vaihdeta jne.

"Oletko kuullut termiä määräaikeishuolto eli vaihdetaan ennenkuin mitään menee rikki. Tulee halvemmaksi kuin sitten kiireellä alkaa tilailla ja uusia, jos niitä sitten 10-15 vuoden päästä on enää saatavilla. ."

Eli jotain, mitä et siis ole pystynyt kertomaan, huolletaan vuoden välein, että jotain ei tarvitse huoltaa 15v kuluttua?

Ehkäpä tämä huoltokeskustelu kannattaa lopettaa tähän. Voimme vaikka todeta, että pyöriväkennoisiin tehdään säännölliset huoltotoimenpiteet, joita ei ole.

"Koneen uusiminenkaan ei ole niin yksikertaista, sillä kanavayhteiden mitoitukset ovat todennäköisesti muuttuneet eikä kone mene heittämällä paikoilleen. "

Voinemme todeta, että talon kanaviston kokoa muutetaan jatkuvasti ja sama pätee laiteisiin ja luonnollisesti myytäviin kanavistoihinkin, mutta ne pysyvät kuitenkin samoina.

"Rakennuksessa pitäisi vallita aina pieni alipaine. Iv kone ei suureen alipaineeseen kykene puhaltimien roottoreiden rakenteen takia. Tuloilmapuhaltimen pysäyttäminen ei sulje tuloilmakanavaa. Ilma virtaa kanavasta alipaineen vaikutuksesta vapaavirtauksena sisään. "

Voinemme todeta, että tuloilmapuhallin pysäytetään, jotta muualta tuleva ilmamäärä sulattaisi kuutiokoneen kennon, mutta se ei vaikuta tuloilmakanaviston ilmamäärään.

"Hyvässä koneessa vastuullinen valmistaja laittaa vakioiksi kaikki tarpeelliset toiminnot. Tämä tietenkin maksaa enemmän kuin halpisvehkeet. Onhan mersu kalliipi kuin lada. Tosin jotkut tykkäävät ladasta sen kaikkine puutteineen. Oma valinta."

Voinemme todeta yhdessä, että toimintojen määrä määrittä laadun, mutta laadukas on kuitenkin eri asia, kuin toimintojen määrä.

"Hyvin suunnitellussa koneessa voidaan käyttää kaiken merkkisiä antureita, joista saadaan standardin mukainen tilatieto. Eli ei olla sidottu mihinkään tiettyyn malliin."

Anturit, elektroniikka, toimilaitteet, moottorit ovat vaihdettavissa koneista toiseen, mutta voinemme yhdessä todeta, että kuitenkin ne ovat kaikki erilaisia, eivätkä ole keskenään vaihdettavissa.

"Miksikö ilmanvaihtoa kannattaa tehostaa tiettyinä aikoina? Kysytään ensiksi miksi ilmanvaihtoa tarvitaan lainkaa? Ilmanvaihtoa tarvitaan poistamaan huono ja kostea sisäilma asumisviihtyvyyden ja rakenteiden kunnossapysymisen takia. No miksikö ilmanvaihdon tarve ei ole koko ajan yhtä suuri. No siksi kun esim. ruuanlaitto tai peseytyminen nostavat sisäilman kosteutta verrattuna siihen kun talo on tyhjä."

Ilmaa vaihdetaan, jotta kosteus alentuisi. Voinemme yhdessä todeta, että 200€ ilmankuivain tekisi tämän halvemmalla ja energiatehokkaammin ja argumenttisi alkavat olla jo enemmän kuin humoristisia.

"Miksikö ei kannata koko ajan vaihtaa samalla teholla ja mitoittaa teho max tilanteen mukaan. "

Ilmamäärää ei vaihdeta hetkellisesti maksimin mukaan, koska asunnon ilman vaihtaminen kestää useita tunteja. Suurin tarve on silloin, kun kaikki ovat talossa esim. yöllä. Voimmekin todeta, että suurin tarve vaihtaa ilmaa on aamulla ja illalla , jolloin asukaat ovat pelkästään kotona, vaikka mitenkä se perustelusi menikään :)

"Hyöty ei lähentele nollaa vaan huomattavaa muutosta lämmityskuluihin."

Ilma vaihtuu asunnossa hiljakseen. Tunnin kuluttua ilmasta on vaihdettu vain puolet ja siitä vastaavasti puolet seuraavan tunnin kuluttua. Voinemme todeta, että normaalilla vuorokausirytmillä ei tavallisessa omakotitalossa ole ilmanvaihdon suurentamisella, tai pienentämisellä mitään merkitystä.

Oliko se jatkoehdotus tuleville rakentajille, että takkaan rakennetaan sisään oma tuloilma, jotta ei tarvitse ostaa 20v välein 5€ kuminauhaa? :) :) :) :)

Ja hyvät jatkot itseksesi. Ei vain jaksanut enää olla asiallinen.

Näin se vaan on kirjoitti:

"Kaikkea liikkuvaa pitää huoltaa eli moottorin ja hinhnan tapauksessa uusia. Samoin pyörivän kennon laakerointia kun se ikääntyy ja alkaa äännellä."

Eli olemme siis samaa mieltä, että huoltokohteita ei ole. Laakereita ei rasvata, hiiliä ei vaihdeta jne.

"Oletko kuullut termiä määräaikeishuolto eli vaihdetaan ennenkuin mitään menee rikki. Tulee halvemmaksi kuin sitten kiireellä alkaa tilailla ja uusia, jos niitä sitten 10-15 vuoden päästä on enää saatavilla. ."

Eli jotain, mitä et siis ole pystynyt kertomaan, huolletaan vuoden välein, että jotain ei tarvitse huoltaa 15v kuluttua?

Ehkäpä tämä huoltokeskustelu kannattaa lopettaa tähän. Voimme vaikka todeta, että pyöriväkennoisiin tehdään säännölliset huoltotoimenpiteet, joita ei ole.

"Koneen uusiminenkaan ei ole niin yksikertaista, sillä kanavayhteiden mitoitukset ovat todennäköisesti muuttuneet eikä kone mene heittämällä paikoilleen. "

Voinemme todeta, että talon kanaviston kokoa muutetaan jatkuvasti ja sama pätee laiteisiin ja luonnollisesti myytäviin kanavistoihinkin, mutta ne pysyvät kuitenkin samoina.

"Rakennuksessa pitäisi vallita aina pieni alipaine. Iv kone ei suureen alipaineeseen kykene puhaltimien roottoreiden rakenteen takia. Tuloilmapuhaltimen pysäyttäminen ei sulje tuloilmakanavaa. Ilma virtaa kanavasta alipaineen vaikutuksesta vapaavirtauksena sisään. "

Voinemme todeta, että tuloilmapuhallin pysäytetään, jotta muualta tuleva ilmamäärä sulattaisi kuutiokoneen kennon, mutta se ei vaikuta tuloilmakanaviston ilmamäärään.

"Hyvässä koneessa vastuullinen valmistaja laittaa vakioiksi kaikki tarpeelliset toiminnot. Tämä tietenkin maksaa enemmän kuin halpisvehkeet. Onhan mersu kalliipi kuin lada. Tosin jotkut tykkäävät ladasta sen kaikkine puutteineen. Oma valinta."

Voinemme todeta yhdessä, että toimintojen määrä määrittä laadun, mutta laadukas on kuitenkin eri asia, kuin toimintojen määrä.

"Hyvin suunnitellussa koneessa voidaan käyttää kaiken merkkisiä antureita, joista saadaan standardin mukainen tilatieto. Eli ei olla sidottu mihinkään tiettyyn malliin."

Anturit, elektroniikka, toimilaitteet, moottorit ovat vaihdettavissa koneista toiseen, mutta voinemme yhdessä todeta, että kuitenkin ne ovat kaikki erilaisia, eivätkä ole keskenään vaihdettavissa.

"Miksikö ilmanvaihtoa kannattaa tehostaa tiettyinä aikoina? Kysytään ensiksi miksi ilmanvaihtoa tarvitaan lainkaa? Ilmanvaihtoa tarvitaan poistamaan huono ja kostea sisäilma asumisviihtyvyyden ja rakenteiden kunnossapysymisen takia. No miksikö ilmanvaihdon tarve ei ole koko ajan yhtä suuri. No siksi kun esim. ruuanlaitto tai peseytyminen nostavat sisäilman kosteutta verrattuna siihen kun talo on tyhjä."

Ilmaa vaihdetaan, jotta kosteus alentuisi. Voinemme yhdessä todeta, että 200€ ilmankuivain tekisi tämän halvemmalla ja energiatehokkaammin ja argumenttisi alkavat olla jo enemmän kuin humoristisia.

"Miksikö ei kannata koko ajan vaihtaa samalla teholla ja mitoittaa teho max tilanteen mukaan. "

Ilmamäärää ei vaihdeta hetkellisesti maksimin mukaan, koska asunnon ilman vaihtaminen kestää useita tunteja. Suurin tarve on silloin, kun kaikki ovat talossa esim. yöllä. Voimmekin todeta, että suurin tarve vaihtaa ilmaa on aamulla ja illalla , jolloin asukaat ovat pelkästään kotona, vaikka mitenkä se perustelusi menikään :)

"Hyöty ei lähentele nollaa vaan huomattavaa muutosta lämmityskuluihin."

Ilma vaihtuu asunnossa hiljakseen. Tunnin kuluttua ilmasta on vaihdettu vain puolet ja siitä vastaavasti puolet seuraavan tunnin kuluttua. Voinemme todeta, että normaalilla vuorokausirytmillä ei tavallisessa omakotitalossa ole ilmanvaihdon suurentamisella, tai pienentämisellä mitään merkitystä.

Oliko se jatkoehdotus tuleville rakentajille, että takkaan rakennetaan sisään oma tuloilma, jotta ei tarvitse ostaa 20v välein 5€ kuminauhaa? :) :) :) :)

Ja hyvät jatkot itseksesi. Ei vain jaksanut enää olla asiallinen.

Lue lisää

Ehkä onkin parempi kun lopetat kuten lupaat.

Ei ilmanvaihtoa hoideta millään kosteudenpoistajalla, sillä täytyyhän saada raitista ilmaa sisään. Muuten hiilidioksidi lisääntyy kuten muutkin hajut.

Jos talosta poistetaan tuhansia kuutioita lämmintä ilmaa vuorokaudessa, niin kuika kukaan järkevä voi väittää, ettei ilmamäärän pienentämisellä ole vaikutusta. Ymmärrätkö asiaa lainkaan?

Matalaedergiatalon takkaan on käytännössä rakennettava paloilmakanava talon tiiveyden takia. Taloon ei pitäisi päästä korvausilmaa muuta kautta kuin ilmanvaihtokoneesta. Jos pääsee niin ilmansulku ei ole riittävä.

Ilmanvaihdon tehostusta, et näytä juuri ymmärtävän tai ymmärrät sen tahallasi väärin. Kunnon ilmanvaihto ei toimi koko aikaa vakioteholla. Jos et tätäkään ymmärrä, niin suosittelen tutustumaan alan kirjallisuuteen.

Huollon määrästäkään on turha väitellä sillä mielestäsi suurempi osien määrä ei huollon määrää lisää. Jos todellakin olet tätä mieltä, niin ei sitä sinulle enempää kannata selittää.

Jos tuloilmapuhallin pysäytetään, niin mistä kuvittelet ilman tiiviiseen taloon tulevan? Seinän läpikö? Eihän puhaltimen pysäyttäminen sulje raitisilmakanavaa mitenkään vaan ilma virtaa vapaasti kanavasta koneeseen ja sieltä tulokanavia pitkin sisätiloihin, joista yhä käynnissä oleva poistopuhallin imee sen poistokanavaan ja kennon läpi ulos.

Hyvät jatkot sinullekkin...ai niin ethän tätä enään luekaan. ; )

selitetty fakta kirjoitti:

Kumpikin selittää miten parhaaksi näkee, mutta pyörivässä koneessa on enemmän vikaantuvia osia kuin kiinteäkennosessa.. Kesäpelti liikku silloin tällöin, mutta pyörin on pyörittävä koko ajan lämmöntalteenotossa..
Ohjaieletroniikkaa on kaikissa nykyaikaisissa laitteissa, joten siitä ei pääse eroon kuin jossain laitteessa, joka ei täytä enään energiatehokkuus vaatimuksia.

Lue lisää

Ei ole enempää vikaantuvia osia, vaikka kuinka väittäisit. Kenno ei pyöri koko aikaa, vaikka luulet niin.

pohdiskelija. kirjoitti:

Muutaman vuoden takainen TM RK:ssa oli pienten LTO-laitteiden testi.

Kuutikokoneet (ristivirtaus):
• Deekax Talteri DIVK-300 D
• Ilox 77
• Ilto 207 M
• Parmair Iiwari ExSEK R
• Vallox 95 Silent

Venytetyt kuutiot (vastavirtauskoneet):
• Ilto W 80
• Vallox 90

Pöriväkennoinen kone:
• Enervent Plaza eco ECE

Vastavirtauskoneet ja pyöriväkennoinen olivat aivan tasoissa hyötysuhdemittauksissa.
Kuutiokoneet olivat hiljaisimpia ja tiiviimpiä.

Tässä kunkin testiosion parhaat:
Paras hyötysuhde 84 % oli Ilto W 80 (vastavirtakenno=venytettykuutio).
Matalin sähkönkulutus 65 W oli Vallox 90 SE DC (vastavirtakenno).
Hiljaisin kone oli 31,4 dB Vallox 95 Silent (ristivirtakenno=kuutio).
Vähäisin vuotoilman määrä 1,5 % oli Deekax Talteri DIVK-300 D (ristivirtakenno)
Paras käytettävyys ja huollettavuus Vallox 90 SE DC (vastavirtakenno).

Testissä parhaan kokonais arvosanan 8,8 sai Vallox 90 SE DC, hinta oli ainut huono puoli.

******

Tässä pohdiskelijan eräitä valintaperusteita.
Koneen valinnan ja mitoituksen teki iv-suunnittelija.

Lue lisää

Valloxilla taisi olla tuolloin paras markkinointikoneisto käynnissä. Shottia ja drinkkiä tuli TM-miesten pöytään herkeämättä ilmaisella testilomalla Lapissa. Tyttöjäkin oli naapurin puolelta useata sorttia. Valloxin liput liehuivat saloissa ja logoilla varustetut lippalakit koristivat jokaisen arvostelijan päätä. Tarroja jokainen sai ottaa niin paljon kuin halusi ja reissun jälkeen niitä olikin testaajien naapuruston jokainen kadunkulma täynnä. Ilton budjetti ei näille kemuille pärjännyt, joten sijoituskin tipahti odotetusti. Muut arvosteltavien koneiden valmistajat tiesivät jo aiemmin näistä ns. "testeistä", jotka voittaa se kuka kestitsee parhaiten, eivätkä nähneet tarvetta voidella enää lisää.

Nykyään ei voitelu saa olla noin näkyvää. TM:n maine meni tuolloin aika ruvelle ja varmaankin ovat siitä jotain opiksi ottaneetkin, toivottavasti.

älä valehtele kirjoitti:

Ei ole enempää vikaantuvia osia, vaikka kuinka väittäisit. Kenno ei pyöri koko aikaa, vaikka luulet niin.

vähän enempi perusteluja perusteluja. Ei parilla lauseella tässä pärjää.

1. Perustele miksei ole enempää vikaantuvia osia?
2. Kerro miten pyöriväkennoinen kone toimii?

Voiteluraha kirjoitti:

Valloxilla taisi olla tuolloin paras markkinointikoneisto käynnissä. Shottia ja drinkkiä tuli TM-miesten pöytään herkeämättä ilmaisella testilomalla Lapissa. Tyttöjäkin oli naapurin puolelta useata sorttia. Valloxin liput liehuivat saloissa ja logoilla varustetut lippalakit koristivat jokaisen arvostelijan päätä. Tarroja jokainen sai ottaa niin paljon kuin halusi ja reissun jälkeen niitä olikin testaajien naapuruston jokainen kadunkulma täynnä. Ilton budjetti ei näille kemuille pärjännyt, joten sijoituskin tipahti odotetusti. Muut arvosteltavien koneiden valmistajat tiesivät jo aiemmin näistä ns. "testeistä", jotka voittaa se kuka kestitsee parhaiten, eivätkä nähneet tarvetta voidella enää lisää.

Nykyään ei voitelu saa olla noin näkyvää. TM:n maine meni tuolloin aika ruvelle ja varmaankin ovat siitä jotain opiksi ottaneetkin, toivottavasti.

Lue lisää

Olisi kiva lukea mysö muita testejä. Laita pari linkkiä, niin nähdään onko voiteluväitteissä perää.

karkeakieli kirjoitti:

Olisi kiva lukea mysö muita testejä. Laita pari linkkiä, niin nähdään onko voiteluväitteissä perää.

Vallox voitti 2013 myös toisen testin...tosin sekin tm miesten tekemä, jos sitä haluaa moittia.

Voiteluraha kirjoitti:

Valloxilla taisi olla tuolloin paras markkinointikoneisto käynnissä. Shottia ja drinkkiä tuli TM-miesten pöytään herkeämättä ilmaisella testilomalla Lapissa. Tyttöjäkin oli naapurin puolelta useata sorttia. Valloxin liput liehuivat saloissa ja logoilla varustetut lippalakit koristivat jokaisen arvostelijan päätä. Tarroja jokainen sai ottaa niin paljon kuin halusi ja reissun jälkeen niitä olikin testaajien naapuruston jokainen kadunkulma täynnä. Ilton budjetti ei näille kemuille pärjännyt, joten sijoituskin tipahti odotetusti. Muut arvosteltavien koneiden valmistajat tiesivät jo aiemmin näistä ns. "testeistä", jotka voittaa se kuka kestitsee parhaiten, eivätkä nähneet tarvetta voidella enää lisää.

Nykyään ei voitelu saa olla noin näkyvää. TM:n maine meni tuolloin aika ruvelle ja varmaankin ovat siitä jotain opiksi ottaneetkin, toivottavasti.

Lue lisää

Kannattaa vähän miettiä mitä kirjoittaa, sillä herjauksen merkit täyttyvät.

Perusteluja kehiin kirjoitti:

vähän enempi perusteluja perusteluja. Ei parilla lauseella tässä pärjää.

1. Perustele miksei ole enempää vikaantuvia osia?
2. Kerro miten pyöriväkennoinen kone toimii?

Lue lisää

1. Toisessa on moottori ja hihna, toisessa pelti, jota ohjataan moottorilla. Muita eroja mielestäsi? Niin joo, valloxissa on vielä vesilukkona tämä muovihärpätin, jossa on pieni pallo sisällä, sekin voi vikaantua, tai mennä tukkoon.

2. En ala sinulle alkeita opettamaan. Jos et tuota tiefä, niin olet väärässä väittelyssä mukana.

Perusteluja kehiin kirjoitti:

vähän enempi perusteluja perusteluja. Ei parilla lauseella tässä pärjää.

1. Perustele miksei ole enempää vikaantuvia osia?
2. Kerro miten pyöriväkennoinen kone toimii?

Lue lisää

Ja se tärkein jäi, eli pyöriväkennoisessa on parempi hyötysuhde. Mainosmiehet voivat väittää mitä tahansa, mutta tuo on fakta.

Tämän yhdistelmän toiminta jäi minulle hämäräksi. Voisitko selittää tarkemmin!

Sano vielä, että Enerventin Pingviini ei jäädy.

Lumikukko kirjoitti:

Sano vielä, että Enerventin Pingviini ei jäädy.

Enervent Pinviini kyllä jäätyy jos se on asennettu väärin ja vääränlaiseen taloon, suomi kun on täynnä täysin ala-arvoista suunnittelua ja rakentamista.

5+3 kirjoitti:

Enervent Pinviini kyllä jäätyy jos se on asennettu väärin ja vääränlaiseen taloon, suomi kun on täynnä täysin ala-arvoista suunnittelua ja rakentamista.

Kyllä,ilmanvaihto täytyy olla ehdottomasti myös säädetty oikein! Oikein säädettynä ehjä ilmanvaihtokone ei jäädy!

5+3 kirjoitti:

Enervent Pinviini kyllä jäätyy jos se on asennettu väärin ja vääränlaiseen taloon, suomi kun on täynnä täysin ala-arvoista suunnittelua ja rakentamista.

Tuo on poijjaat Enerventtiläisten puhetta. pjaska mikä pjaska

Jäpälän jätkä kirjoitti:

Tuo on poijjaat Enerventtiläisten puhetta. pjaska mikä pjaska

Tuo on selvästi y-haaran puhetta, se on kuulkaas niin et jos se olis oikeesti pjaska niin ei sitä olis myyty -80 luvulta lähtien ja nyt vielä muutkin valmistajat ovat tuoneen pyöriviä lto koneita markkinoille et lisääntymään päin on kun energia vaan kallistuu.

6+13 kirjoitti:

Tuo on selvästi y-haaran puhetta, se on kuulkaas niin et jos se olis oikeesti pjaska niin ei sitä olis myyty -80 luvulta lähtien ja nyt vielä muutkin valmistajat ovat tuoneen pyöriviä lto koneita markkinoille et lisääntymään päin on kun energia vaan kallistuu.

Lue lisää

mut jos se jätyy eikä enerventtikään osaa korjata ongelmaa niin mitäs sitten??

et sillee kirjoitti:

mut jos se jätyy eikä enerventtikään osaa korjata ongelmaa niin mitäs sitten??

Sitten se ei ole oikein tehty. Ei liene enerventin ongelma.

54kj kirjoitti:

Sitten se ei ole oikein tehty. Ei liene enerventin ongelma.

Jos meinaat et suunnitelmia ei oo oikein tehty niin oot vääräsä Jopa enerventin "asiantuntijat" tutkineet kuvat ja eivät löytäneet mitään väärää.. Ja putket vedetty suunnitelmien mukaan... Ainoa ongelma on Se että pingviini on liian ahtaaksi tehty. Enetventin muut koneet tuntuu toimivan, mutta ne ovatkin isompia ja paljon väljemmäksi tehtyjä...lisäksi nykytalot ovat niin tiivitä että liesituulettimen/tulisijan/keskuspölyimurin käyttö sekoittaa ilman vaihtoa.. Pingviini tätä ei kestä. Ovat jopa enerventiltä myöntäneet että ongelmat ovat viimevuosina lisääntyneet kun talot ovat entistä tiiviimpiä

et sillee kirjoitti:

Jos meinaat et suunnitelmia ei oo oikein tehty niin oot vääräsä Jopa enerventin "asiantuntijat" tutkineet kuvat ja eivät löytäneet mitään väärää.. Ja putket vedetty suunnitelmien mukaan... Ainoa ongelma on Se että pingviini on liian ahtaaksi tehty. Enetventin muut koneet tuntuu toimivan, mutta ne ovatkin isompia ja paljon väljemmäksi tehtyjä...lisäksi nykytalot ovat niin tiivitä että liesituulettimen/tulisijan/keskuspölyimurin käyttö sekoittaa ilman vaihtoa.. Pingviini tätä ei kestä. Ovat jopa enerventiltä myöntäneet että ongelmat ovat viimevuosina lisääntyneet kun talot ovat entistä tiiviimpiä

Lue lisää

Joopa joo.

Mitä oot vetäny. Mulle samaa tavaraa äkkiä!

nisti kirjoitti:

Mitä oot vetäny. Mulle samaa tavaraa äkkiä!

Mitä ne hipit yleensä vetää?

Satiiri on vaikea kirjallisuuden laji. Tässä kirjoituksessa se onnistui. Onnittelut siitä!

Jesus kirjoitti:

Satiiri on vaikea kirjallisuuden laji. Tässä kirjoituksessa se onnistui. Onnittelut siitä!

Mikä tuosta tekee satiirisen tekstin?

älä ala kirjoitti:

Mikä tuosta tekee satiirisen tekstin?

Kirjoittaja on pyrkinyt tekstissään siihen, että tekstin voisi ottaa todesta. Toisaalta satiiri ei ole onnistunutta jos kukaan ei huomaa tekstin piilotettuja merkityksiä. Niukoilla ylilyönneillä tuo paljastui.

Jesus kirjoitti:

Kirjoittaja on pyrkinyt tekstissään siihen, että tekstin voisi ottaa todesta. Toisaalta satiiri ei ole onnistunutta jos kukaan ei huomaa tekstin piilotettuja merkityksiä. Niukoilla ylilyönneillä tuo paljastui.

Lue lisää

Olet varmaan ymmärtänyt satiirin väärin.