Mormonismi on täysin yksi Jenkkien monista bisnes kirkoista, jolla on suuri omaisuus, koska pakottaa jäsenet antamaan kymmennykset, luopumaan ihmisen luonnollisesta seksuaalisuuden purkamisesta ennen ja ilman avioliittoa sekä kieltää esim alkoholista nauttimisen. Ja kaikki sillä uhalle ettei pääse taivaaseen ilma em kieltäytymistä. Mormonismi ei edusta alkukirkkoa kuten esim ortodoksisuus. Uskonasioista on sinänsä turha kiistellä, koska kukaan ei voi olla oikeassa johtuen siitä ettei näitä asioia voi koskaan tieteellisesti todistaa. Vain hölmöt menevät moiseen halpaan.
Mormonismi jenkkien businesskirkko !!!!
Aaron
481113
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 48
Vanhimmat
Minkä verran todella tiedät kirkostamme? Mistä olet "tietosi" ammentanut?
Kokeile edes hiukan oikeitakin tietoja:
http://www.mormonit.fi
http://www.mormoni.net tällä sivustolla oikaistaan vääriä tietoja ja valheita.
LAINAUS
Kuinka rikas MAP-kirkko on?
Päinvastoin kuin useimmat kirkot, MAP-kirkko ei julkaise vuotuista talouskertomusta edes omien jäsentensä saataville. Jotkut lehtien toimittajat ovat keränneet tietoa kirkon omaisuudesta. Time-lehti antoi taannoin seuraavat yksityiskohdat kirkon taloudesta:
Kirkon materiaaliset voitot ylittävät jopa sen saavutukset evankelioimisessa. Myöhempien Aikojen Pyhien hierarkian osoittaman epätavallisen yhteistyön avulla (mikä tarjosi joitakin taloudellisia lukuja ja harvinaisen mahdollisuuden tarkastella kirkon liiketoimintaa) TIME on onnistunut määrittelemään kirkon tavallisuudesta poikkeavan taloudellisen vaihtelun. Sen nykyinen omaisuus kohoaa vähintään 30 miljardiin dollariin. Jos se olisi yhtiö, sen arvioilta 5.9 miljardin dollarin vuosittaiset bruttotulot sijoittaisivat sen puoliväliin Fortune 500:n asteikkoa vähän Union Carbiden ja Paine Webberin ryhmän alapuolelle, mutta suuremmaksi kuin Nike ja the Gap. (Time, 4.8.1997, s .52)
Kirkon rinnalla toimii sijoitusyhtiö.
"LAINAUS"...
Sun pitää myöskin mainita lähde... Muuten edelleenkin rikot lakia.
"Päinvastoin kuin useimmat kirkot, MAP-kirkko ei julkaise vuotuista talouskertomusta"
Todista väiteesi. Kuinka monen kirkon vuotuinen talouskertomus on esim. saatavana webissä?
"Time-lehti antoi taannoin seuraavat yksityiskohdat kirkon taloudesta:"
Ei ne kyllä kovinkaan yksityiskohtaisia ollett, olsiisn vähintäänkin odottanut Kirkon sijoitus/omaisuudenhoitoyhtiöiden nimet ja niiden omistamat omaisuudet...
"Kirkon rinnalla toimii sijoitusyhtiö."
Entäs sitten?
niin paljoa, että antaisi selvityksen jäsenistölleen kirkkonsa taloudellisesta tilasta.
Ei pidä mainita lähdettä, jos lähdettä on lupa vapaasti lainata.
Viimeksi minä luin webistä esim. SRK:n talouskertomuksen.
Kyse ei ole luottamuksesta.
Ja
"Ei pidä mainita lähdettä, jos lähdettä on lupa vapaasti lainata."
Kerroppa missä laissa tuo sanotaan? Miten muuten lukija tietää että ko. aineisto on vapaasti lainattavissa? Sinun kyllä täytyy mainita siitä tai sen täytyy olla siinä tekstitssä mukana ... GET IT?
"Viimeksi minä luin webistä esim. SRK:n talouskertomuksen."
No annappa webbilinkki sitten samantien...
Senkus pyydät MAP-Kirkolta haluamaasi tilinpäätös- ja tasetietoja....
Vai etko osaa tehdä sitä?
Kerro sitten mitä tapahtui?
"Ei pidä mainita lähdettä, jos lähdettä on lupa vapaasti lainata."
Ja nuo sinun postauskesi ovat siis alkuperäisen kirjoittajan mukaan vapaasti lainattavissa?
Ja netisä?
No ainut paikka missä nuo netissa ovat on mormonismi.net sivuilla.... Ja lueppa sieltä se vasemmalla oleva teksti (siinä aika ylhäällä):
"Tämän sivuston sisältö on tekijänoikeuslain suojaama. Kopiointi muuhun kuin yksityiskäyttöön on kielletty"....
Vapaasti saa siis lainata? Vaikka niin mutta sinähän itse asiassa kopioit jatkuvasti sieltä (et siis vain ainaa....).
Suomen Rauhanyhistysten keskusyhdistyksen
TALOUS
Keskusyhdistyksen talouden perustan muodostaa kustannustoiminta. Sen osuus kokonaisbruttotuloista (4 021 000 euroa) on noin kaksi kolmasosaa (2 455 000 euroa). Lehtien tilausmaksutulot ovat 1 185 000 ja Päivämies-lehden ilmoitustulot 400 000 euroa. Ilmoitustuloista pääosan muodostavat eri rauhanyhdistysten toimintailmoituksista saatavat tulot. Varsinaisia päivittäisilmoituksia ei Päivämiehessä ole, kaupalliset ilmoitukset ovat luonteeltaan ns. jatkuvia ilmoituksia. Kustannustoiminnan erilliseksi katteeksi vuonna 2003 muodostui 1 088 000 euroa.
Varsinaista toimintaa kustannustoiminnan ohella on lähetystyö ja leiritoiminta. Näihin käytettiin vuonna 2003 varoja noin 1 123 000 euroa. Kustannuksia katettiin eri tilaisuuksissa kannettavilla kolehdeilla noin 118 000 euroa ja leiritoiminnan tuotoilla 692 000 euroa, joten näistä välittömistä kustannuksista jäi katettavaksi kustannustoiminnan katteella noin 315 000 euroa.
Yhdistyksen varsinainen toiminta tapahtuu Oulussa, omassa toimitalossa, Uusikatu 28. Siellä työskentelee 30 henkilöä. Lisäksi keskusyhdistyksen omistamissa kuudessa leirikeskuksessa on päätoimisia tai osa-aikaisia työntekijöitä. Kiinteistöjen kulut ovat noin 350 000 euroa vuodessa. Leirikeskusten kiinteistöjen ylläpito- ja hankintakustannuksista vastaa kunkin leirikeskuksen tukialue. Keskushdistyksen jäseninä ovat paikalliset rauhanyhdistykset (2003 vuonna 200 yhdistystä). Kukin yhdistys kuuluu jonkun leirikeskuksen tukialueeseen ja vastaa näin osaltaan leirikeskuskiinteistöjen hankinnasta ja ylläpidosta. Kaikkiaan yhdistykset käyttivät varoja tähän tarkoitukseen v. 2003 noin 456 000 euroa.
Jäsenyhdistykset maksavat Keskusyhdistykselle vuosittain jäsenmaksun, 3 euroa jäseneltä vuodessa. Näitä varoja kertyi 99 000 euroa vuonna 2003.
Keskusyhdistyksen tileissä on myös erillinen avustusrahasto. Sen tulot olivat vuosittain noin 74 000 euroa ja joka muodostuu pääasiassa onnittelu- ja suruadressien myynnistä saatavista tuloista.
Keskusyhdistyksen kirjanpidossa olevasta käyttöomaisuudesta tehdään vuosittain noin 221 000 euron suuruiset poistot. Ylijäämäksi jäi 2003 vuonna 237 000 euroa.
Tase
Keskusyhdistyksen taseen loppusumma on 4 608 093 euroa. Korollista vierasta pääomaa ei ole, joten Keskusyhdistyksen talous on vakaalla pohjalla.
koska niitten pitäisi olla julkisia tietoja, mutta niitä ei saa, edes jäsenet kuten itse tiedät hyvin.
mutta käytän myös muita sivuja, koska niissä yleensä löytyy faktaa mutun sijasta ja toisaalta mormonismi.net kerää ainestonsa muualta, että se siitä. Tietenkin sivut voisi linkittää, mutta täällä on monella palstalla ollut juttua linkkien avaamisesta, täysin viattomaltakin vaikuttava linkki voi sisältää sellaista roskaa, että jos suojaukset eivät ole kunnossa, niin kone on täynnä paskaa, itsekkään en suosittele vieraitten linkkien avaamista.
Itse olen ollut Teosto ry:n jäsen vuodesta 1978, joten uskoakseni tiedän minäkin tekijän oikeuksista jotain, mormonismi.netin sivuja minä en ole lainannut kaupalliseen toimintaan, vaan yksityis käyttöön.
riittävästi ollakseni tätä mieltä, mutta kuten jo aiemmin sanoin Suomi on vapaa maa milipiteensä ilmaisuun ja varoittamaan hurahtamasta uskonnollisiin lahkoihin, joihin lukeutuu samalla tavalla myös Jehovan todistajat ja lestadiolaiset.
Miltä sivulta sitten muka nuo jutut kopioit (jos ne kerrna oli vaapasti kopiotavissa)....???
Minä kun katoin niin sieöltä mormonismi sivulta ne kyllä on otettu pääsääntöisesti ....
"Tietenkin sivut voisi linkittää, mutta täällä on monella palstalla ollut juttua linkkien avaamisesta, täysin viattomaltakin vaikuttava linkki voi sisältää sellaista roskaa"
Höpöhöpö , pelkästään suffaamisella tulee pahempia vastaan.... Huono tekosyy.
Eisinun tarvitse sitten sitä linkkiä antaa "http:"-muodossa, mutta muuten kyllä.
"Itse olen ollut Teosto ry:n jäsen vuodesta 1978, joten uskoakseni tiedän minäkin tekijän oikeuksista jotain, mormonismi.netin sivuja minä en ole lainannut kaupalliseen toimintaan, vaan yksityis käyttöön."
Jos tänne kopioit tavaraa (vieläpä kokonaisia sivuja) niin se ei todellakaan ole yksityiskäyttöä.... Se että et saa rahaa siitä jakamisesta ei tarkoita sitä että se ei ole kaupalliseksi luokiteltua. Luulisi sinun tuon tietävän jos kerran olet Teoston jäsen.
Mutta tämä aihe lienee kokonaisuudessaan olisi paremminkin "laki"-ryhmän jutuja....
"... pakottaa jäsenet antamaan kymmennykset"
EI pakota
", luopumaan ihmisen luonnollisesta seksuaalisuuden purkamisesta ennen ja ilman avioliittoa"
No jos haluat niin ajatella, niin se on sun mielipide.
"sekä kieltää esim alkoholista nauttimisen."
Saat sinä jäsenenä nauttia alkoholia.... Entäs sitten?
"Ja kaikki sillä uhalle ettei pääse taivaaseen ilma em kieltäytymistä."
Ahaa, niimpä... Noihan se yleensä menee. Mutta aina on parannus olemassa... Eli ei hätää... Mitä ihmettä stressaat?
"Mormonismi ei edusta alkukirkkoa kuten esim ortodoksisuus."
Ihan hyvin edustaa.
"Uskonasioista on sinänsä turha kiistellä, koska kukaan ei voi olla oikeassa johtuen siitä ettei näitä asioia voi koskaan tieteellisesti todistaa."
Turha kiistella, mutta ok keskutella.
"Vain hölmöt menevät moiseen halpaan."
No siinä meni se keskustelun pohja...
Kyllä saa jos pyytää.
"koska niitten pitäisi olla julkisia tietoja, mutta niitä ei saa, edes jäsenet kuten itse tiedät hyvin."
Tiedän hyvin että http://www.prh.fi/fi/tilinpaatokset/velvolliset/aatteellinen.html
Tuolla se sanotaan... Kirkko noudataa tässä varmasti lakia.
No ei tässä pohja mennyt, mutta hedelmällisempää olisi keskustella vaikka zen buddismista, jolla taatusti on pitempi historia kuin morminismilla. Kymmenysten antajista pidetään tarkkaa kirjaa, kuten palveluksiin osallistujista.Voihan ihminen uskoa mihin parhaakseen katsoo, ilman että osallistuu kirkonmenoihin paikan päällä siihen pyhitetyssä paikassa. Ja kun eroaa uskonnollisesta yhdyskunnasta saa osakseen painostusta ja joskus jopa hylkäystä. Mormonismi kuten moni muukin vastaava pyrkii sitomaan sinut (ja perheesi) yhteisöönsä niin tiukasti ettei muulle elämälle ja houkutuksille oikein jäisi aikaa. Kuten sanottua turha tästä on jaaritella, koska yhtä ainoaa oikeaa vastausta ei tässä ole sen enempää kuin vastaavasti budossakaan(budo=vanhat itämaiset kamppailulajit, joissa on paljon filosofiaa, sopii hyvin vertailukohdaksi).
Yleensä asia on vaan niin että kun toinen osapuoli luokittelee toisen osapuolen johonkin, niin keskustelulta katoaa pohja... Miksi keskustellä tyhmän kanssa?
"hedelmällisempää olisi keskustella vaikka zen buddismista, jolla taatusti on pitempi historia kuin morminismilla."
No ei kai nyt kuitenkaan tällä palstalla... ja monella sialla on pidempi historia kun mormonismilla... sen ei tarvitse olla keskustelun perusteena...
"Kymmenysten antajista pidetään tarkkaa kirjaa"
Mutta kun kukaan ei tuosta kirjasta vertaa esim. verotodistukseesi että oletko maksanut "täydet" kymmennykset....
"kuten palveluksiin osallistujista"
tarkoitattanet kokouksiin? Ei sakramenttikokoukseen osallistujia ole koskaan kkirjattu ylös (ainakaan minun kirkossaolo aikanani - 22v ...)
"Ja kun eroaa uskonnollisesta yhdyskunnasta saa osakseen painostusta ja joskus jopa hylkäystä."
Meillä hylätään vasta kun henkilö niin itse sanoo.
Ainakin Tukholmassa pidettiin kirjaa 80-luvun alussa jossain kokouksessa en nyt jaksaa muistaa tarkemmin mikä oli laatuaan. Ihmettelempä vaan mikä on saanut sinut pysymään jäsenenä jo 22v.?Etkö ole löytänyt tai edes yrittänyt etsiä muita vaihtoehtoja? Minulla henk.koht. ei olisi sijaa/aikaa elämässä sen syvempään uskonasioiden pohdiskeluun. Hedelmällisempää on opiskella faktoja mistä tahansa asiasta, vaikka taloustieteestä tai kielistä ihan mistä vaan. Ihminen voi silti olla onnellinen ja tulla autuaaksi olematta aktiivisesti minkään uskonnollisen kirkkokunnan aktiivijäsen.
Kirjoitit:
"Päinvastoin kuin useimmat kirkot, MAP-kirkko ei julkaise vuotuista talouskertomusta"
"Suomen Rauhanyhistysten keskusyhdistyksen"
tuohan ei ole kirkko.....
Mutta muuten mielenkiintoista.
Pyhäkoulussa ja pappeuskokouksessa on pidetty kirjaa. Aikoinaan niistä tehtiin tilastoja.
Ei tehdä enään. Ainoastaan sakramenttikokoukseen osallistujen lukumäärä raportoidaan eteenpäin.
Kyllä minä jaksan pysyä jäsenenä vaikka loppuelämäni, koska MAP-Kirkko ja sen opetukset ovat mielestäni ne ainoat oikeat.
"Hedelmällisempää on opiskella faktoja mistä tahansa asiasta, vaikka taloustieteestä tai kielistä ihan mistä vaan."
Mutta se että olen kirkon jäsen ei estä tutkimasti muita asioita. Ja sitä teenkin.
Ei kirkko niin hirvesti vie aikaa kun on annettu ymmärtää.
"Ihminen voi silti olla onnellinen ja tulla autuaaksi olematta aktiivisesti minkään uskonnollisen kirkkokunnan aktiivijäsen."
Tämä ihan totta.
'Kyllä minä jaksan pysyä jäsenenä vaikka loppuelämäni, koska MAP-Kirkko ja sen opetukset ovat mielestäni ne ainoat oikeat.'
Uskotko tosiaan Adam Smithin näkyihin? Entä kuolleiden puolesta kastamiseen? Sen ymmärrän, että vainajia voidaan muistaa sytyttämällä kynttilä tai pitää muistopalvelus.
Kaikkihan me me pidämme omia uskomuksiamme tai toisten keksimiä niinä ainoina oikeina.
Sinänsä mormonismi on ok, koska se ei koskaan leviä samalla tavalla kuin islam, johon liittyy pyhää sotaa, terrorismia, naisen aseman sortamista ym fundamentalismia.
"Ei sakramenttikokoukseen osallistujia ole koskaan kkirjattu ylös (ainakaan minun kirkossaolo aikanani - 22v ...)"
Tuota, kyllä minun entisessä seurakunnassani mummo joka hoiti kirjastoa ruksaili myös kokouksiin osallistujat vihkoonsa. Aikaa tästä on noin pari vuotta...
että kirjaa osallistujat vihkoonsa, mutta ei sitä tilastoa käytetä mihinkään. Eri seurakunnissa voi tosin olla eri käytäntöjä sitä huolimatta, että toiminta koetetaan pitää samanlaisena joka paikassa.
Seurakunnan kirjuri laskee kokouksiin osallistuvien lukumäärän.
...vakoillut että mitä sinne vihkoon raapustettiin. Voi toki olla että sinne ainoastaan merkattiin salista laskettu nuppiluku.
"Uskotko tosiaan Adam Smithin näkyihin?"
Adam Smith? Tarkoittanet Joseph Smith....
"Entä kuolleiden puolesta kastamiseen? Sen ymmärrän, että vainajia voidaan muistaa sytyttämällä kynttilä tai pitää muistopalvelus."
Kyllä uskon.
"Kaikkihan me me pidämme omia uskomuksiamme tai toisten keksimiä niinä ainoina oikeina."
Niin, kun uskoo johonkin niin toisten muut uskomukset ja tavat, jotka eroavat omista, ovat silloin "vääriä".
"Sinänsä mormonismi on ok, koska se ei koskaan leviä samalla tavalla kuin islam, johon liittyy pyhää sotaa, terrorismia, naisen aseman sortamista ym fundamentalismia."
;-). Joidenkin palstalla vierraillen mukaan mormonismi sisältää ainakin osan mainitsemistasi asioista...
Sinne merkattiin vain pääluku.
täällä valistanut ettei morkkuihin kannata uhrata ropoakaan! Uskonnosta kaukana oleva business ja tarkkailubunkkeri se on!
Minun puolestani ihmiset saavat laittaa rahansa vaikka hevon persiisiin.
Mutta jos perheessä on lapsia, kannattaisi katsoa ettei lapset kärsi.
"Papin säkki on pohjaton", sanoo suomalainen sananparsi.
Kirkollisverosta perusluterilainen suomalainen selviää joutumatta puutteenalaiseen tilaan, mutta MAP-kirkon säkki yhä pohjaa vailla.
Nimimerkki "kokemusta omilta penikkavuosilta"
voivat olla hyviä tai huonoja, mutta eivät välttämttä kerro totuutta....
'Kirkollisverosta perusluterilainen suomalainen selviää joutumatta puutteenalaiseen tilaan, mutta MAP-kirkon säkki yhä pohjaa vailla.
Nimimerkki "kokemusta omilta penikkavuosilta"'
Tiesitkö muuten että Suomessa yritykset myöskin maksavat kirkollisveroa??? Siis yritykset pääsevät taivaaseen... ;-) Ja kyllä tiedän että minunkin verovaroistani osa menee ev-lut kirkolle vaikka en ole ko. kirkon jäsen... Ev-Lut kirkon säkki on kyllä paremminkin yhä pohjaa vailla...
Ja toistan sen minkä olen aikasemminkin sanonut: En tunne yhtään sellaista perhettä tai henkilöä joka on maksanut täydet kymmenykset ja olisi joutunut kärsimään puutetta. Kirkko käyttää paastouhrivaroja ihmisten auttamiseen.
Nimimerkki "pidetään henk.koht. kokemukset ja faktat erillään"
Et tunne kaikkia Suomen saati maailman mormoniperheitä.
Meillä maksettiin isän bruttotuloista täydet 10% MAP-kirkolle ja puutetta oli, milloin enemmän, milloin vähemmän.
Sääli, että olemme täällä nimimerkkien suojassa. Muuten voisin esitellä Sinulle perheeni.
Jos Sinä et ole vielä nähnyt tai tavannut jotain ilmiötä tai asiaa tässä maailmassa se ei todista, ettei sellaista ole.
Jos kotikäyntiohjelma kirkossa toimisi todella niin, kuin sen pitäisi, paljastuisi lisää tällaisia tapauksia. Kun vielä kirkon periaatteiden mukaan ei pitäisi tukeutua yhteiskunnan apuun, kuten toimeentulotukeen...
"Et tunne kaikkia Suomen saati maailman mormoniperheitä."
En tunnekaan mutta tunnen periaateen ja miten sen pitää toimia. Ja olen tehnyt kirkolle hommia ja nähnyt kaikkien paastouhrivarojen käytön tietyltä ajanjaksolta koko Suomessa.
"puutetta oli, milloin enemmän, milloin vähemmän."
Miten määritellään puute? Oliko nälkä, ei ollut vaatteita? Vai ei ollut uutta mersua? Olet jo maininnut lapsuudestasi asioita ja ne mielestäni kuvastavat sitä että perheenne kohdalla joko ei toimittu oikein tai isänne ei koskaan puhunut piispalle *oikeasta* tilanteestanne.
Kukaan ei ole täydellinen, mutta yritämme parhaamme.
"Jos Sinä et ole vielä nähnyt tai tavannut jotain ilmiötä tai asiaa tässä maailmassa se ei todista, ettei sellaista ole."
Totta, mutta silloin kysessä ei ole kirkon ohjeiden noudattaminen.
"Jos kotikäyntiohjelma kirkossa toimisi todella niin, kuin sen pitäisi, paljastuisi lisää tällaisia tapauksia. Kun vielä kirkon periaatteiden mukaan ei pitäisi tukeutua yhteiskunnan apuun, kuten toimeentulotukeen..."
Kyllä näin, mutta kuinka moni kotikäyntiopettaja todella haluaa penkoa kenenkään perheensä asioita? Vaikka olemmekin veljiemme vartijoita, niin ainakin minä koen sellaisen tilanteen hanakalaksi jossa minun tulisi kertoa perheen päälle että hänen täytyy menne piispan juttusille, tai yleensäkkään "raportoida" ko. tilanteesta, ellei se sitten ole täysin selvää että ongelmia on... Mihin vedetään raja?
Ja kyllä kirkossa neuvotaan kyllä myöskin hakemaan yhteiskunnan apua, koska se kuuluu suomalaisten perusoikeuksiin (tällä hetkellä).
"Sääli, että olemme täällä nimimerkkien suojassa. Muuten voisin esitellä Sinulle perheeni."
[email protected]
Jos vain haluat, niin kuulisin mielläni lisää.
Kiitos Zappa hyvä luottamuksesta ja osoitteesta, mutta perheemme nuorimmaisellakin on jo jalat oman ruokapöydän alla. Tosin hän ja yksi sisaristani vielä opiskelee.
Isä on aktiivimormoni, enkä tahdo hänelle hankaluuksia seurakunnassa.
Luultavasti hän myös kiistäisi kaiken. Olen näiden keskustelujen perusteella alkanut epäillä että hän todella on luonnehäiriöinen. En tiedä hänen koskaan myöntäneen toimineensa missään asiassa väärin, edes erehtyneensä, saati ikinä pyytäneen keneltäkään anteeksi.
En minä mihinkään tietoja käyttäisi.
Mutta ymmärään kyllä täysin huolesi ja sen että et halua sisaruksillisesi / perheellsesi vaikeuksia, mikäli kertomasi asiata vaikka vuotaisivat jotekin julki.
Maksetaanko Mormoonikirkolle kymmenykset brutto vai netto tuloista?
Maksaako naisetkin Kymmenyksiä?
Käytäntö näyttää muuttuneen horjuvaksi sitten omien jäsenyysaikojeni. Minulle opetettiin, että sekä miehet, naiset että lapset maksavat 10% kaikista bruttotuloistaan kymmenyksiä. Ja jos lapsi saa taskurahaa, hän maksaa siitä 10% kymmenyksiä kirkolle.
Meidän perheessämme käytäntö johti taloudelliseen umpikujaan, sillä perheen menot asuntolainoineen oli mitoitettu ennen isän hurahtamista mormoniksi. Kun isän palkasta, lapsilisistä ja sukulaisilta saaduista vähistä perinnöistä meni tuo 10% bruttoa kirkolle, siinä oli maksamista.
Isä perheen johtajana vaati, että myös kirkkoon kuulumattoman äidin palkasta olisi pitänyt antaa päältä pois tuo sama 10% kirkolle, että Jumala olisi siunannut meitä ...nythän ei vielä siunannut, kun ei rahat riittäneet.
Rahat olisivat alkaneet riittää, jos äitikin olisi liittynyt kirkkoon ja alkanut maksaa kymmenyksiä.
Mutta äiti uskoi sitkeästi edelleen omalla tavallaan Jumalaansa ja siitäpä sitä sitten riidan aihetta kotona riittikin koko ajaksi siitä lähtien, kun isä mormoniseurakuntaan liittyi.
"Käytäntö näyttää muuttuneen horjuvaksi"
Ei vaan selvemmäksi. Yksinkertaisesti "maksettava kymmennykset tuloistaan". Mitään muutta ohjetta ei piispa tai kukaan muu saa antaa.
"Meidän perheessämme käytäntö johti taloudelliseen umpikujaan"
Sitä varten kirkolla on paastouhrivaroja käytössä, että perheiden talous ei johda umpikujaan.
"Isä perheen johtajana vaati, että myös kirkkoon kuulumattoman äidin palkasta olisi pitänyt antaa päältä pois tuo sama 10% kirkolle"
Ja tämä täysin väärin. Kirkko ei missään nimessä huoli kenenkään kirkon ulkopuolisen kymmennyksiä. Kymmennykset ovat vain ja ainostaan kirkon jäsenten etuoikeus.
"Rahat olisivat alkaneet riittää, jos äitikin olisi liittynyt kirkkoon ja alkanut maksaa kymmenyksiä."
Isäsi käytti asemaansa väärin. Ongelma siis oli isäsi ei kirkko.
Ainakin meille sanottiin jo varhain, että isä tai äiti voi vähentää lapsen viikkorahoistaan maksamat kymmenykset omistaan. Kysymys oli periaatteen opettamisesta.
"maksettava kymmennykset tuloistaan"
Brutto vai netto??
Voiko nainen olla perheen pää?
Mistä maksat.
"Voiko nainen olla perheen pää?"
Voi olla. Miten tämä liittyy kymmennyksiin?
Onko tähän kymmenysten maksamiseen raamatullista ohjetta?
>"Voiko nainen olla perheen pää?" Voi olla. Miten >tämä liittyy kymmennyksiin?
Liittyy rahan käyttöön.
Onko siihen raamatullisia tai Mormoni kirjan perusteita?
Ko. periaate mainittu VT:ssa.
Nyt olen kyllä hakoteillä, voitko täsmentää kysymystäsi?
Kirjoitit:
>"Voiko nainen olla perheen pää?"
(Minä) Voi olla. Miten >tämä liittyy kmmennyksiin?
"Liittyy rahan käyttöön. "
Tarkoitatko että kenellä on oikeus päättää mihin rahaa käytetään perheessä?
VT:ssä kymmennysten maksamisesta löytyy maininta. Mutta ei siihen raamatullista perustetta tarvitse löytyä. Meillähän on profeetta joka edustaa Herraa ja ilmaisee Herran tahdon asioista.
Ratkeaako kysymys brutto vai netto vasta liittymisen jälkeen?
Onko se erilainen Profeetasta riippuen?
"Ratkeaako kysymys brutto vai netto vasta liittymisen jälkeen?"
Ei aavistustakaan.
"Onko se erilainen Profeetasta riippuen?"
En tiedä. En ole tutkinut.
"Ratkeaako kysymys brutto vai netto vasta liittymisen jälkeen?"
Ei aavistustakaan.
"Onko se erilainen Profeetasta riippuen?"
En tiedä. En ole tutkinut.
Mistähän vois kysyä?
Joltakin jäseneltä joka on ollut kauemmin jäsenenä kuin minä?
Minulle meinaan tuo brutto/netto kysymys palkan osalta on päivänselvä = brutto.
tekstiä sekä vanhasta- että uudesta testamentista.
Hyvä tapa on viedä kymmenykset vaikkapa Pelastusarmeijalle jos sattuu olemaan vaikkapa ev.lut. kirkon jäsen.
Luulisin Raamatun kymmenyksien tarkoittavan juuri sitä jonka saamme omaan käyttöömme. Tuskin Raamatussa on huomioitu verotus ym. busineksiamme.
1. Moos. 14:20
Ja kiitetty olkoon kaikkein korkein Jumala, joka sinun vihollises antoi sinun käsiis. Ja (Abram) antoi hänelle kymmenykset kaikista.
1. Moos. 28:22
Niin tämä kivi, jonka minä panin pystyälle muistopaatsaaksi, pitää oleman Jumalan huone: ja kaikista, jotkas minulle annat, annan minä tosin sinulle kymmenykset.
3. Moos. 27:30
Kaikki maan kymmenykset, sekä maan siemenestä että puiden hedelmistä, ovat Herran, ja pitää oleman pyhät Herralle.
3. Moos. 27:31
Jos joku tahtoo lunastaa kymmenyksensä, hänen pitää antaman viidennen osan lisäksi.
3. Moos. 27:32
Ja kaikki kymmenykset karjasta, ja lampaista, ja kaikista kuin vitsan alla käy, ne ovat pyhät kymmenykset Herralle.
4. Moos. 18:21
Mutta Levin lapsille, katso, minä annoin kaikki kymmenykset perinnöksi Israelissa, heidän virkansa edestä, jolla he palvelusta seurakunnan majassa tekevät.
4. Moos. 18:24
Sillä Israelin lasten kymmenykset, jotka he antavat ylennykseksi Herralle, annoin minä Leviläisille perinnöksi; sentähden sanoin minä heille: ettei heillä Israelin lasten seassa pidä perintöä oleman.
4. Moos. 18:26
Puhu Leviläisille ja sano heille: koska te otatte kymmenykset Israelin lapsilta, jotka minä teille annoin heiltä, teidän perinnöksenne, niin tehkäät Herralle siitä ylennysuhriksi aina kymmenysten kymmenykset.
4. Moos. 18:28
Niin antakaat myös Herralle ylennysuhriksi kaikista teidän kymmenyksistänne, joita te Israelin lapsilta otatte, niin että te Herran ylennysuhrin niistä annatte papille Aaronille.
5. Moos. 12:6
Ja siellä pitää teidän uhraaman polttouhrinne, ja muut uhrinne, ja kymmenyksenne, ja kättenne ylennysuhrin; ja lupauksenne, ja vapaaehtoiset uhrinne, niin myös esikoiset karjastanne ja lampaistanne.
5. Moos. 12:11
Ja siinä pitää oleman se paikka, jonka Herra sinun Jumalas valitsee, että hänen nimensä siinä asuis; sinne pitää teidän viemän kaikki ne mitkä minä teille käsken: polttouhrinne, ja muut uhrinne, kymmenyksenne, kättenne ylennysuhrin, ja kaikki vapaat lupauksenne, jotka te Herralle lupaatte.
5. Moos. 12:17
Et sinä saa suinkaan syödä porteissas jyväis, viinas, ja öljys kymmenyksiä, eikä myös esikoisia karjastas ja lampaistas; taikka yhtäkään lupausuhria, jonka sinä luvannut olet, taikka sinun vapaan ehtos uhria, eli kättes ylennysuhria;
5. Moos. 14:22
Sinun pitää vilpittömästi eroittaman kymmenykset kaikesta sinun jyvätulostas, joka pellostas tulee, vuosi vuodelta.
5. Moos. 14:23
Ja sinun pitää syömän Herran sinun Jumalas edessä, siinä paikassa, jonka hän valitsee, että hänen nimensä siinä asuis, sinun jyväis, viinas ja öljys kymmenykset, esikoiset karjastas ja lampaistas, että sinä oppisit pelkäämään Herraa sinun Jumalaas kaikkena elinaikanas.
5. Moos. 14:28
Joka kolmannen vuoden lopulla pitää sinun eroittaman kaikki kymmenykset sinun vuotes tulosta sinä vuonna, ja viemän sinun portteihis.
5. Moos. 26:12
Kuin olet koonnut kaikki kymmenykset sinun vuotes kasvusta kolmantena vuonna, joka on kymmenysten vuosi, niin anna Leviläisille, muukalaisille, orvoille ja leskille, että he söisivät sinun porteissas ja ravittaisiin,
1. Sam. 8:15
Ja ottaa teiltä kymmenykset teidän jyvistänne ja viinastanne, ja antaa huovillensa ja palvelioillensa.
1. Sam. 8:17
Hän ottaa laumastanne kymmenykset: ja teidän pitää oleman hänen orjansa.
2. Aik. 31:5
Ja kuin se sanottu oli, antoivat Israelin lapset paljon uutista jyvistä, viinasta, öljystä, hunajasta ja kaikkinaisesta pellon kasvusta, ja kymmenykset kaikista runsaasti.
2. Aik. 31:6
Ja Israelin ja Juudan lapset, jotka Juudan kaupungeissa asuivat, toivat myöskin kymmenykset karjasta ja lampaista ja pyhitetystä, jonka he Herralle Jumalallensa pyhittäneet olivat, ja asettivat eri läjiin.
2. Aik. 31:12
Ja panivat niihin ylennyksen ja kymmenykset, ja sen mikä pyhitetty oli, uskollisesti. Ja Kanania Leviläinen oli asetettu päämieheksi sen päälle ja Simei hänen veljensä toiseksi;
Neh. 10:37
Ja meidän pitää viemän taikinasta ensimäisen, ja ylennyksemme, ja kaikkinaisia puun hedelmiä, viinaa ja öljyä papeille, meidän Jumalamme huoneen kammioihin, ja Leviläisille kymmenykset meidän maastamme, että Leviläiset kaikissa kaupungeissa pitää saaman kymmenykset meidän työstämme.
Neh. 10:38
Ja papin Aaronin pojan pitää myös saaman Leviläisten kanssa heidän kymmenyksistänsä, ja Leviläisten pitää viemän kymmenyksistänsä kymmenennen osan meidän Jumalamme huoneesen, tavarahuoneen kammioihin.
Neh. 12:44
Siihen aikaan asetettiin miehet tavarakammioin päälle, joissa ylennykset, ensimäiset hedelmät ja kymmenykset olivat, joita heidän piti kokooman kaupunkein pelloista, papeille ja Leviläisille jaettaa lain jälkeen; sillä Juudalaisilla oli ilo papeista ja Leviläisistä, jotka seisoivat.
Neh. 13:5
Ja hän oli tehnyt hänelle suuren kammion, johon he ennen olivat panneet ruokauhria, pyhää savua, astioita ja kymmenykset jyvistä, viinasta ja öljystä, jotka olivat käsketyt annettaa Leviläisille, veisaajille ja ovenvartioille, ja pappein ylennykset.
Neh. 13:12
Niin koko Juuda toi kymmenykset jyvistä, viinasta ja öljystä tavarakammioihin,
Aam. 4:4
Tulkaat Beteliin, ja tehkäät syntiä, ja Gilgaliin, että te syntiä lisäisitte; ja tuokaat aamulla teidän uhrinne, ja teidän kymmenyksenne kolmena päivänä.
Mal. 3:8
Onko se oikein, että ihminen pettää Jumalan, niinkuin te minun petätte? niin te sanotte: missä me sinun petämme? Kymmenyksissä ja ylennysuhrissa.
Mal. 3:10
Mutta tuokaat täydelliset kymmenykset minun aittaani, että minun huoneessani ruokaa olis; ja niin koetelkaat minua, sanoo Herra Zebaot, ellen minä myös avaa teille taivaan akkunia, ja vuodata sieltä runsaasti siunausta.
Matt. 23:23
Voi teitä kirjanoppineet ja Pharisealaiset, te ulkokullatut! jotka kymmenykset teette mintuista, tilleistä ja kuminoista, ja jätätte pois ne raskaammat laista, tuomion, laupiuden ja uskon: näitä piti tehtämän, ja toisia ei jätettämän.
Luuk. 11:42
Mutta voi teitä, te Pharisealaiset! että te kymmenykset teette mintuista ja ruutasta, ja kaikkinaisista kaaleista, ja jätätte pois tuomion ja Jumalan rakkauden: näitä piti tehtämän, ja toisia ei jätettämän.
Luuk. 18:12
Kahdesti viikossa minä paastoon, ja annan kymmenykset kaikista mitä minulla on.
Hepr. 7:2
Jolle myös Abraham jakoi kymmenykset kaikista. Ensin hän tulkitaan vanhurskauden kuninkaaksi, vaan sen jälkeen Salemin kuninkaaksi, se on: rauhan kuningas,
Hepr. 7:4
Mutta katsokaat, kuinka suuri tämä on, jolle Abraham patriarkka saaliista kymmenykset antoi.
Hepr. 7:5
Ja ne, jotka Levin pojista papin viran ottavat, niin heillä on käsky kymmenyksiä kansalta ottaa lain jälkeen, se on: heidän veljiltänsä, vaikka ne Abrahamin kupeista tulleet ovat.
Hepr. 7:6
Mutta se, jonka sukua ei heidän seassansa lueta, otti Abrahamilta kymmenykset ja siunasi häntä, jolla lupaukset olivat.
Hepr. 7:8
Ja tässä tosin kuolevaiset ihmiset kymmenyksiä ottavat; mutta siellä hän todistaa hänen elävän.
Hepr. 7:9
Ja (että minun niin sanoman pitää,) Levin, joka tottui kymmenyksiä ottamaan, täytyi myös Abrahamissa kymmenyksiä antaa;