Antavatko jt pomot korvauksia vuoden -75 harmagedonia odottaneille, jotka myivät omaisuutensa, tai eivät kouluttautuneet ammattiin, koska täystuho oli tulossa. Minäkin kävin vain kansa -kansalaiskoulun, koska koulunkäyntiä ei suositelltu. Olin jopa tienraivaajana.
Vartiotorni 2013
w13 1/1 s. 4-8
ONKO JEHOVAN TODISTAJILLA OLLUT VÄÄRIÄ KÄSITYKSIÄ LOPUN AJANKOHDASTA?
Jehovan todistajilla on ollut vääriä odotuksia sen suhteen, milloin loppu tulee. Ensimmäisellä vuosisadalla eläneiden Jeesuksen opetuslasten tavoin olemme profetioiden täyttymistä odottaessamme toisinaan menneet Jumalan aikataulun edelle (Luukas 19:11; Apostolien teot 1:6; 2. Tessalonikalaisille 2:1, 2). Ajattelemme kuitenkin samoin kuin pitkäaikainen todistaja A. H. Macmillan: ”Olen – – oppinut, että meidän pitäisi myöntää erehdyksemme ja etsiä jatkuvasti Jumalan sanasta lisää valistusta.”
Vartiotorni 2013
w13 1/1 s. 4-8
ONKO JEHOVAN TODISTAJILLA OLLUT VÄÄRIÄ KÄSITYKSIÄ LOPUN AJANKOHDASTA?
Jehovan todistajilla on ollut vääriä odotuksia sen suhteen, milloin loppu tulee. Ensimmäisellä vuosisadalla eläneiden Jeesuksen opetuslasten tavoin olemme profetioiden täyttymistä odottaessamme toisinaan menneet Jumalan aikataulun edelle (Luukas 19:11; Apostolien teot 1:6; 2. Tessalonikalaisille 2:1, 2). Ajattelemme kuitenkin samoin kuin pitkäaikainen todistaja A. H. Macmillan: ”Olen – – oppinut, että meidän pitäisi myöntää erehdyksemme ja etsiä jatkuvasti Jumalan sanasta lisää valistusta.”
Vastaukset 21
Vanhimmat
Väärin. Ei tuossa ole mitään uutta, vaan sama epärehti termeillä kikkailu ja leikitely, asioiden hämärtäminen ja väärin nimittäminen, sekä harhaan johtaminen vain jatkuu kuten ennekin.
Sama aihe ohessa: http://keskustelu.suomi24.fi/node/12096429
Vuodesta 1975 sanotaan Vartiotornissa (suom.) jo vuonna 1968 sivulla 494:
”Kuitenkin ajanlaskumme, joka on melko tarkka (muttei, myönnämme sen, erehtymätön) parhaassa tapauksessa ainoastaan osoittaa ihmisen maan päällä olon 6000 vuoden loppuvan vuoden 1975 syksyllä.”
Vielä kun myöntäisivät että hallintoelin on ollut väärässä mutta aina vieritetään syy tavallisille julistajille joilla on ollut liian suuret odotukset. Tavalliset julistajat kun saavat ne ennustuksensa vain ja ainoastaan hallintoelimeltä.
Koko lainaus ohessa. Mainittiin virhemarginaalin olemassaolo, joka olisi kuitenkin korkeintaan vain viikkoja tai kuukausia, ei edes vuosia. Harmagedoni oli aivan nurkan takana.
1968 : ''Kuitenkin ajanlaskumme, joka on melko tarkka (muttei, myönnämme sen, erehtymätön), parhaassa tapauksessa ainoastaan osoittaa ihmisen maan päällä olon 6000 vuoden loppuvan vuoden 1975 syksyllä. Se ei välttämättä merkitse sitä, että vuosi 1975 olisi Jehovan seitsemännen luomis-"päivän" ensimmäisen 6000 vuoden loppu. Miksi ei? Koska Aadam eli luomisensa jälkeen jonkin aikaa "kuudetta päivää", mikä tuntematon aika pitäisi vähentää Aadamin 930 vuodesta voidaksemme saada selville, milloin kuudes seitsentuhatvuotinen kausi eli "päivä" päättyi ja miten pitkälle Aadam eli "seitsemättä päivää".
''Ja kuitenkin tuon kuudennen luomis-"päivän" loppu voisi päättyä Aadamin luomisen samana gregoriaanisen kalenterin vuonna. Se voi sisältää ainoastaan viikkojen tai kuukausien, ei vuosien, eron. ...''
''Yksi seikka on ehdottoman varma: täyttyneillä Raamatun ennustuksilla vahvistettu Raamatun ajanlasku osoittaa, että ihmisen olemassaolon 6000 vuotta täyttyy pian, tosiaan tämän sukupolven aikana! (Matt.24:34) Nyt ei sen tähden ole aika olla välinpitämätön eikä itsetyytyväinen."
"Nyt ei ole aika leikitellä Jeesuksen sanoilla, että "siitä päivästä ja hetkestä ei tiedä kukaan, eivät taivasten enkelit, eikä myöskään Poika, vaan Isä yksin". (Matt.24:36)"
"Nyt on päinvastoin aika, jolloin pitäisi olla vankasti tietoinen siitä, että tämän asiainjärjestelmän loppu on nopeasti tulossa väkivaltaiseen loppuunsa. Älä tee erehdystä, riittää kun Isä itse tietää sekä "päivän että hetken"!'' Vartiotorni 1.11.1968 s.494,495
Ks. myös Vartiotorni 1980, 15 kesäkuuta, sivu 18:
”Käsitellessään sitä, miten epäviisasta on kiinnittää katseemme johonkin tiettyyn päivämäärään, Vartiotorni-lehti sanoi vuoden 1976 lokakuun 1. päivän numerossaan:
”Jos joku on ollut pettynyt siksi, ettei ole noudattanut tällaista ajattelutapaa, niin hänen pitäisi nyt keskittyä korjaamaan näkemystään ja ymmärtää, ettei Jumalan sana ole pettänyt häntä, vaan että hänen oma ymmärryksensä perustui väärille perusteille.”
Sanoessaan ”joku” Vartiotorni tarkoitti kaikkia pettyneitä Jehovan todistajia, joihin näin ollen sisältyvät myös ne, joilla on ollut osuutta sen tiedon julkaisemisessa, joka edisti tuohon ajankohtaan kohdistuvien toiveitten voimistumista.”
- w80 15/6 s. 18
"Onko Jumalan lepopäivä samanaikainen kuin se aika, minkä ihminen on ollut maan päällä luomisestaan lähtien? Ilmeisesti on. Raamatun ajanlaskun luotettavimmat tutkimukset, jotka ovat sopusoinnussa monien hyväksyttyjen maallisten historian vuosilukujen kanssa, osoittavat, että Aadam luotiin syksyllä vuonna 4026 eaa. Eevan luominen on hyvinkin voinut tapahtua jolloinkin samana vuonna, minkä jälkeen Jumalan lepopäivä alkoi välittömästi."
"Minä vuonna siis ihmisen olemassaolon ensimmäinen 6000-vuotiskausi ja myös Jumalan lepopäivän ensimmäiset 6000 vuotta päättyvät? Vuonna 1975."
"Tämä on huomion arvoinen seikka, etenkin kun otamme huomioon, että "viimeiset päivät" alkoivat vuonna 1914 ja että meidän päiviemme luonnolliset tapahtumat ennustusten täyttymyksenä osoittavat meidän elävän tämän pahan maailman viimeistä sukupolvea. Me voimme siis odottaa, että ne, jotka panevat toivonsa Jumalaan ja hänen lupauksiinsa, saavat lähitulevaisuudessa kokea suurenmoisia asioita. Se merkitsee, että verraten pian saamme nähdä "lopun aikaan" liittyvien viimeisten ennustusten täyttyvän. ..."
"Tuon lopun täsmällinen päivä ja hetki on tietenkin vain Jeesuksen taivaallisen Isän tiedossa, kuten hän huomautti. (Matt.24:36)"
"Mutta kun enintään muutama vuosi erottaa meidät tämän vanhan järjestelmän suuresta hävityksestä, niin on tärkeintä pysytellä hengellisesti hereillä ." - Luuk.21:34-36.
"Siis miten kauan tätä vielä kestää? Vastaus kuuluu: 'Ei kauan, sillä pahuuden loppu on lähellä.' "
Herätkää 22.4.1967 s.16
"Antavatko jt pomot korvauksia vuoden -75 harmagedonia odottaneille"
Eivät anna. Kyseessä on uskonto ja maassamme uskonnon vapaus.
Sinä valitsit itse kuuntelevasi heitä. Vastaat itse valinnoistasi.´
PS. meitä on kaksi.
Paljonkohan ne sai korvauksia kun
uskoivat Lutherin maailmanloppujulistuksiin?
Lutherin itsensä mielestähän ei pitänyt edes uusia kirkkorakennuksiakaan tehdä
koska loppu oli tulossa hänen elinaikanaan :P
Noista ennustelijoista voi oppia jotain,
ei sit tarviis oppii kaikkea oman kantapään kautta...
Etenkin kun Raamatussa lukee
-edelleenkin-
että sen hetken tietää vain Jumala,
ei yksikään ihminen...
sisälukutaitoa kannattaa siis treenata...
Minäkin kävin vain kansa -kansalaiskoulun,
koska koulunkäyntiä ei suositelltu.***
Moni jt on täällä käynyt töissä ja pätevöitynyt ammattiinsa
työnteon ohella opiskellen.
Nekin jotka -aluksi-
olivat
*vain* kansakoulun käyneitä ovat opiskelleetlisää jossain.
Jos ei koulunkäynti maita, voi olla syynä
joku oppimisvaikeus ??
Turha piiloutua sen taakse että
**jätin kouluttautumatta koska odotin Maailmanlopun tulevaksi -75**
kyllä on Suomessakin niin hyvät opiskelumahdollisuudet
et ihmettelen suuresti jos koulu jää vain kansakouluun,
syystä siitä että
*Harman piti tulla 1975*
Jumahtaa sitten siihen pisteeseen joka oli ennen vuotta 1975--
ja syyttää siitä Vt-seuraa ja sen julkaisuja.....?????
kyllä on omien korvien välissä jo vikaa alunperinkin ...
2014
- 1975
________________
39 vuotta ollut aikaa opiskella....
Minäkin kävin vain kansa -kansalaiskoulun,
koska koulunkäyntiä ei suositelltu.***
Syynsä jokaisella, henkinen laiskuus on pahin.
"kouluja riittää"
Kylläpä sielä nyt kirjoitti sellainen henkilö joka ei tunne seuran historiaa pätkän vertaa,et kai ole todistaja ,muuten olet heikoilla hangilla?
"Jumahtaa sitten siihen pisteeseen joka oli ennen vuotta 1975--
ja syyttää siitä Vt-seuraa ja sen julkaisuja.....?????"
Sehän oli teemana vielä 1990 vuosikymmenelläkin kun seurasin heitä,samoin oli lasten hankinnan suhteen,ei todellakaan kannustaneet lapsia hankkimaan ja tästä ei ole kuin hetkinen aikaa,silloinkin oli loppu ihan ovella,katsoivat vanhemmisto pitkillä jos puheli muusta kuin ammatti koulusta tai lasten hankinta.
Molemmat oli todistajilla erittäin kielettyä,samoin muistaessani oli internetti,sekä tv:salatut elämät sekä kauniit ja rohkeat nämä oli sellaisia kuvia juttuja ettei näitä katsota sormien läpi hevin.
Seura on todellakin syypää moneen seikkaan,monet ei käyneet kouluja ja tuosta ei ole kuin hetkinen aikaa.
Sinäkään et ole paljoo perillä,etkö sinä tajua edes vielä ettei seura ole todellinen jumalan henkeyttämä,se on ameriikkalainen ja sielä muutama herra ja ameriikassa jotka teitä pomputtaa ja orjuuttaa mennen tullen,lueppa historiaa nyt tarkkaan niin et jos omistat omat aivot ja mielen ,niin ole kauaaa jehovantodistajana tai sitten pidät valehtulasta ja vääristä opeista se on kyllä monilla täyttä totta ja arkipäivää.
tunnut "kouluja riittää" olevan aikalailla pihalla, tai olet aivopesty.
Alla olevia 'totuuksia' julistettiin hyvin voimakkaasti kokouksien ja konventtien puheissa mm. "kannustamalla" silloisia nuoria ottamaan kasteaskeleen.
"Sinulla ei ole aikaa hukattavissa tullaksesi Jumalan ystäväksi, sillä tämän pahan asiainjärjestelmän aika alkaa olla ummessa. Se on syöksymäisillään Harmagedonin tuhoon. Ryhdy siis nopeasti toimenpiteisiin varjeltumisesi ja ikuisen elämän hyväksi Jumalan uudessa järjestyksessä!" (Herätkää! 8. joulukuuta 1968)
"Vaikka otaksuisimme, että 15-vuotiaat nuorukaiset olisivat kyllin järkeviä ymmärtääkseen vuoden 1914 tapahtuman merkityksen, niin nuorimmatkin "tästä sukupolvesta" olisivat tämän mukaan lähes 70-vuotiaita tällä hetkellä. ... Pelkästään tämän perusteella voimme tietää, että ennustettuun loppuun ei voi olla monta vuotta jäljellä. "(Herätkää! 8. joulukuuta 1968)
"Kuitenkin me voimme olla varmoja seuraavasta: 1970-luku on näkevä ihmiskunnan historian vaikeimman ajan. "(Herätkää! 8. joulukuuta 1968)
"Lähitulevaisuus on varmasti täynnä ratkaisevia tapahtumia, sillä tämä vanha järjestelmä on lähestymässä täydellistä loppuaan. Enintään muutamassa vuodessa näitä 'viimeisiä päiviä' koskevien Raamatun ennustusten viimeisetkin osat täyttyvät, mikä johtaa hengissä säilyvän ihmiskunnan vapautukseen Kristuksen loistoisaan tuhatvuotiseen hallituskauteen." (Vartiotorni 1968, s.360)
"Jos olet nuori, niin sinun on myös tunnustettava se tosiasia, ettet ehdi tulla vanhaksi nykyisessä asiainjärjestelmässä. Miksi et? Koska kaikki Raamatun ennustusten täyttymyksen todisteet osoittavat, että tämä turmeltunut järjestelmä on saava loppunsa muutaman vuoden kuluessa. Jeesus ennusti siitä sukupolvesta, joka näki "viimeisten päivien" alun vuonna 1914: "Tämä sukupolvi ei katoa, ennen kuin kaikki nämä tapahtuvat." – Matt. 24:34. Niinpä jos olet nuori, et ehdi toteuttaa mitään tämän järjestelmän tarjoamaa elämänuraa."
(Herätkää! 8.9.1969 s.14)
Lahjoitukset, raha ja ajankäyttö:
"Jotkut saattavat ihmetellä, miksi rakennetaan uusia haaratoimistoja ja entisiä laajennetaan, miksi hankitaan jatkuvasti lisää painokoneita (mm. meidän painomme uusi kaksivärikone on jo toiminnassa) ja rakennetaan valtakunnansaleja, jos Seura uskoo, että tämä asiainjärjestelmä loppuu muutaman vuoden kuluttua. Vastaus on yksinkertainen: ystävät haluavat tehdä lahjoituksia Valtakunnan työtä varten nyt kun rahalla on vielä arvoa, ja mikä olisi parempi tapa käyttää sitä?" (Valtakunnan Palvelus toukokuu 1972)
"Olemme kuulleet veljistä, jotka ovat myyneet kotinsa ja omaisuuttaan ja jotka suunnittelevat käyttävänsä jäljellä olevan aikansa tässä vanhassa järjestelmässä tienraivauspalvelukseen. Tämä on varmasti erinomainen tapa käyttää lyhyt jäljellä oleva aika ennen jumalattoman maailman loppua."
(Valtakunnan Palvelus kesäkuu 1974)
kts.
UM - 5.Mooseksen kirja 18:20-22
20 "Mutta sen profeetan, joka julkeaa puhua minun nimessäni sanan, jota en ole käskenyt hänen puhua, tai joka puhuu muiden jumalien nimessä, sen profeetan on kuoltava. 21 Ja jos sanot sydämessäsi: "Mistä tiedämme, mitä sanaa Jehova ei ole puhunut?", 22 niin kun profeetta puhuu Jehovan nimessä eikä se sana tapahdu eikä toteudu, se on sana, jota Jehova ei ole puhunut. Julkeuttaan se profeetta sen puhui. Et saa pelästyä häntä."
Minäkin kävin vain kansa -kansalaiskoulun, koska koulunkäyntiä ei suositelltu.**
Siis et ole päässyt mihinkään kouluun opiskelemaan,
koska olet huono oppija,
ja syytät Vt-seuraa heikoista älynlahjoistasi edelleenkin?
Et sitten laiskuuttasi edes pyrkinytkään jatkokoulutukseen,
valitat vaan Suoli24-saitilla,
et on Vt-seuran syytä että olet edelleenkin vain kansakoulun käynyt..
voi juma miten huimaa ajatuksenjuoksua LOL
oon käynyt jt-ylioppilaan kakkukahveilla joten
tällä vuosituhannella ne ainakin opiskelee.
mikset sinäkin?
Onhan noi yli 80 vee mummutkin lukeneet siinä iässä ittesä Maisteriksiki,
kai sit sinäkin..jotain...jos viittisit?
Ei kun eteenpäin5.3.2014 16:54
Antavatko jt pomot korvauksia vuoden -75 harmagedonia odottaneille,
jotka myivät omaisuutensa-------
oot niinkun Winkapitan uhrit,
oot pannut omaisuutes siihen hommaan?
Tyhmyytesi ja Ahneutesi purevat
nyt sua omaan nilkkaas...
Kun täysin rationaaliset ihmiset
ottavat huomioon muiden päätökset,
jopa he voivat osallistua laumakäyttäytymiseen, vaikka he tiedostavat kaikkien muidenkin käyttäytyvän lauman tavalla (englanniksi tilannetta kuvataan termillä "informational cascade").
Käyttäytyminen, joka yksilön kannalta ajateltuna on järkevää,
aiheuttaa sellaisen ryhmän laumakäyttäytymisen,
joka kokonaisuutena on järjetöntä.
Seuraava esimerkki valaisee tällaista käytöstä.
Ajatellaan kahta auki olevaa vierekkäistä ravintolaa,
jotka aluksi molemmat ovat tyhjiä.
Ensimmäinen asiakas tekee arvion ravintoloiden tasokkuudesta etuikkunan läpi, mutta hänen arvionsa pelkästään etuikkunan läpi katsottuna ei voi olla kovin tarkka.
Hän joutuu valitsemaan jommankumman tyhjistä ravintoloista.
Seuraava mahdollinen asiakas voi käyttää ravintolan valintaan oman informaation lisäksi tietoa ensimmäisen asiakkaan valinnasta.
Jos toinen asiakas valitsee saman ravintolan kuin ensimmäinen,
kolmas mahdollinen asiakas näkee jo kaksi asiakasta syömässä samassa ravintolassa.---
Lopputulos voi olla,
että kaikki asiakkaat päätyvät syömään samaan ravintolaan.
Ja tämä ravintola voi hyvin olla huonompi ravintola
johtuen ensimmäisen asiakkaan virheellisestä arviosta.....
Laumakäyttäytymistähän se....
Ihan kannattaisi muistella mitä Raamattu asiasta sanoo.
Lukekoo siellä
enää-
että vain Isä tietää SEN hetken...
kannattaako luottaa ihmisiin jotka väittää muuta kuin raamattu?
Ei kannattanut ainakaan 1975-kieppeillä...
Se sisälukutaito on siis tarpeellinen taito...
Ihmiset hypettää milloin mitäkin .....
http://fi.wikipedia.org/wiki/Järjetön_innostuneisuus
"ONKO JEHOVAN TODISTAJILLA OLLUT VÄÄRIÄ KÄSITYKSIÄ LOPUN AJANKOHDASTA?"
Tuohon aloittajan kysymykseen voi todeta ,ettei yksikään heidän tuoma näkemys pidä paikkaansa missään asiassa.
Yhteen asiaan ei kannata edes tarttua kun mikään ei pidä paikkaansa,ei yksikään.
Muistuttaisin kyseessä olevan ameriikalainen uskonto johon monet on heikkoudessaan sortuneet ja pettyneet.
Pahinta on huijaus jota ovat viljelleet totena eli tutuutena,en olenkaan ihmettele miksi niin monesta tulee joko vapautunut poistuessaan tai hyvin katkera.menetetystä elämästä,he todella uskoivat.
Kaikki lähti neljännen presidentin kohdalla
-Frederick William Frans
Hän oli Rutherfordin jälkeen eräänlainen "suurvisiiri"
Hän vastasi Knorrin aikana seuran teologisista linjauksista.Vuoden 1975 aikaenustukset olivat hänen kynästään lähtöisin.
Järjestö ajautui sisäiseen kriisiin 70-ja 80 lukujen taitteessa,kun odotukset vuoden 1975 jäi toteutumatta.
Varsinainen sandbox tää Suoli24
.." Kahjoja riittää , , Mutta kun itse olet noin Fiksu , nii laulapas nyt nuo ns, kahjot kerralla suohon , osoittamalla , että he ovat totaalisesti väärässä , ja että Frederik William Frans oli todellinen Rohveetta ,
Jos minä laulaisin vielä......
Kun odotukset vuoden 1975 suhteen jäivät toteutumatta.Järjestön päämajassa alkoi muodostua salaa kokoontuvia,raamattua itsenäisesti ja ilman seuran julkaisuja tutkivia ryhmiä,jotka alkoivat epäillä eräitä keskeisiä järjestönopetuksia.
Keväällä1980 seuran johto aloitti "puhdistukset",joiden tarkoituksena oli hajoittaa itsenäiset raamatturyhmät ja erottaa toisinajattelijat.Erotettujen joukossa oli Frederick Franzin veljenpoika,hallintoelimenjäsen Raymond Franz.
Tapaukset ravistelivat järjestöä ja asettivat sen yhtenäisyyden koetukselle.Jotkut Jehovan todistajat eivät voineet hyväksyä seuran johdon käsitellä toisinajattelijoita ja erosivat järjestöstä.
Vuosien kuluessa tilanne jälleen vakiintui.
Herätkää nro 23 v. 1968 sanoi seuralla olevan ylitsepursuavat todisteet lopusta vuodelle 1975.
5 Moos 18 : 20 - 22 sanoo että väärän profeetan tunnistaa epäonnistuneesta ennustuksesta.
Asia on yksiselitteinen. Väärä profeetta on vartiotorniseura. toki myös aikaisempen ennustustensa mukaan, vuosille 1914, 1925 esimerkiksi.
Mutta vartiotorniseuran hyväkäs väittää seuraavassa artikkelissaan olevansa Jehovan kanava, miksei sitten samassa artikkelissa jossa käsitellään loppua vuodelle 1975 ?