Usein kuulee uskovan julistavan voitonriemuisena, että Jeesuksen puolella on hyvä olla, koska hän tulee voittamaan paholaisen. Mutta entä jos Raamatussa kerrottaisiin, että Saatana tulee lopulta voittamaan Jeesuksen pyhässä sodassa? Olisitteko silloin Saatanan puolella?
Moraalinen kysymys uskoville
demon_of_dawn
18
80
Vastaukset
- a-nonyymi
Kysymys on siitä, että kumpi on voimakkaampi. Jumalan "massa" on maailmankaikkeuden kaiken materian massa ja Saatanan "massa" on höyhentäkin kevyempi. Maailmankaikkeutta ei olisi olemassakaan, jos kuvailemasi tilanne olisi tosi.
Jos kuitenkin oletetaan sellainen maailma, jossa kuvailemasi tilanne olisi tota, niin me olisimme niin erilaisia olentoja (täysin pimeitä) ja Jeesus ei olisi varmaankaan tullut maan päälle, ei olisi ylösnousemusta jne.
Pakkohan se on uskoa, että hyvä voittaa pahan - edes itse Demon of Dawn ei halua, että pahuus lopulta voittaa. Me olemme kaikki pikkulapsia ja haluamme oikeudenmukaisuutta ja rakkautta - niitä asioita ei pimeydessä ole. Antakaa Valon paistaa vaan!>>Kysymys on siitä, että kumpi on voimakkaampi.>>
Nimenomaan. Jos Vihtahousu olisi Raamatun mukaan voimakkaampi, alistuisivatko uskovat hänen herruuteensa? Monet heistä todellakin julistavat: 'voittajan puolella on helppo hymyillä' -tyyliin, ja siksi tämä kysymys.
>>Jumalan "massa" on maailmankaikkeuden kaiken materian massa ja Saatanan "massa" on höyhentäkin kevyempi.>>
Vai niin. Kummallista kyllä, mutta ainakaan täällä telluksella ei jumalan "massa" eikä voima näy mitenkään. Raamatun jumalan tahto se vain odottaa toteutumistaan, ja tarun mukaan selitys on se, että ko. jumala antaa Saatanan täällä mellastaa. Mielenkiintoista kaikkivaltiutta tällainen.
>>Maailmankaikkeutta ei olisi olemassakaan, jos kuvailemasi tilanne olisi tosi.>>
Olisihan vaihtoehtoisen tarinan mukaan hra Shaatana voinut luoda kaikkeuden, eikö vain? Miksi se olisi tarvinnut olla juuri lähi-itäläinen jumaluus, joka saa kunnian kaiken luomisesta, kun onhan näitä taruja muitakin?
>>Pakkohan se on uskoa, että hyvä voittaa pahan - edes itse Demon of Dawn ei halua, että pahuus lopulta voittaa.>>
Itse asiassa tein tämän avauksen mustavalko -kristityille, jotka uskovat vain ehdottomaan Valoon ja ehdottomaan Pimeyteen. Sinä osaat näemmä ajatella hieman laajemmin, joten et varsinaisesti kuulunut tämän viestin kohderyhmään. Kiitos kuitenkin kommenteistasi.
>>haluamme oikeudenmukaisuutta ja rakkautta - niitä asioita ei pimeydessä ole.>>
Niin, näillä kriteereillä täytyisi Raamatustakin kumittaa suurempi osa pois, siis lähinnä vanha testamentti; sehän on hyvin pitkälle pelkkää Pimeyttä ja viattomien Verenvuodattamista.
>>Me olemme kaikki pikkulapsia>>
Minä en ole pikkulapsi, vaan Tulen Kantaja.
http://25.media.tumblr.com/tumblr_m4st4dhzAc1qe6qzoo1_500.jpg
- 1213
"Olisitteko silloin Saatanan puolella? "
Toivottavasti en olisi. HAluan aina olla totuuden ja rakkauden puolella. - xyfg
Lapsellista ajattelua. Mitään saa-tanaa ei ensinnäkään ole muuta kuin sairaissa mielikuvituksissa ja taikauskoisen ajan myyteissä. Hyvyyttä ja totuutta tietenkin on mutta nekään ei ole uskovaisten elämää hallitsevia teemoja. Uskovien elämäähän hallitsee kikkailu taivaasen pääsyn konsteilla.
- otakops
Ihanko omassa päässäsikö olet tämän hienon filosofian kehittänyt... :D
- xyfg
otakops kirjoitti:
Ihanko omassa päässäsikö olet tämän hienon filosofian kehittänyt... :D
Kysymyksesi vahvistaa pöljyytesi. Kaikki me ollaan olemassaolevan tiedon varassa, kuka enempi kuka vähempi.Uskovaisuutesi yhdistettynä vittuiluun on lisäksi hyvä osoitus tasostasi.
- mitä ihmettä?!
Älytön jo hypoteesina koska kummatkin hahmot ovat ihmisen luomia käsitteellisiä merkityksiä.
Merkityksinä lähtöoletetuksena yhdessä kristinopin kanssa ne johtavat loogiseen umpikujaan.
Kaikkeen muuttuneeseen on vaikuttanut edellinen tila joka muutos vastuulliselta osin johtuu ympäristö ja perintökijöistä.
Mistä muusta ne eivät voi johtua. Nuissa hahmoissa ei ole myöskään ei-determinististä minuutta, joka olisi jonkun laatuinen alusta asti vastuullisesti itse laadutettuna.
Vaikea käsittää ja älytontä, mutta niin vain on.
Jos meitä kiusaisi joku ulkopuolien tekijä vastoin yhden Luoja oppia, niin jos muutumme tuon "kiusauksen" vuoksi, niin emme enää ole itsemme,,tai siis tekijöidemme summa.
Vaikka emme tiedä "Luojan ulkopuolisen" toiminnasta mitään niin tuo tuntematon tekijä vaikuttaisi silloinkin kun yritän valita asennetta asenteisiini ja eliminoida tuon tuntemattoman tekijän, silti tuo "jokin tuntematon tekijä" vaikuttaisi, tai on salaa vaikuttanut ominausuuksiini, niin, että olen sellainen kuin olen/olemme.
Mihin tässä tarvitaan tai on tärkeää johonkin pelastuminen tai meneminen kun kaikki on kaikkea?
Tietty se mielihyvän hakeminen pakenemalla mielipahaa riivaa ihmistä, mutta mitä suurempaa voittoa tässä edes haetaan?
On varsin erikoista se että Luoja loisi ihmisiä, joista etukäten tietää, että he 'valitsevät väärin' ja "oikein",eli toiset joutuvat helvetin tuleen ja ikuiseen kidutukseen ja toiset eivät.
Tämän torppaa jo se että se väärä valinta voi determinoitua vielä syyntakeettoman lapsen alkuvalintoihin, ja siten ihmisiä luodaan syyttään helvettiin ja taivaaseen koska teot ovat yksin Luoja tahto.
Ainakaan rakkaudeksi ja armoksi kristiopin käsitystä Luojasta on vaikea hahmotaa.
Mitä tulee saatavaan, niin outoa on väite että maailma sai synnin vasta Saatavan ylpistyessä, mutta sanoo tuon synnillisen ylpeyden tulleen Saatapasta itsestään eli siis olleen syntinä olemassa jo ennen syntiä?>>Älytön jo hypoteesina koska kummatkin hahmot ovat ihmisen luomia käsitteellisiä merkityksiä.>>
Näinhän se on. Avaus olikin suunnattu mustavalko -kristityille, jotka uskovat Raamatun jumalaan ja Raamatun paholaiseen kirjaimellisina entiteetteinä.
- otakops
Kysymys ?
Miksi te jotka ette usko mihinkään niin viihdytte kuitenkin niin paljon tällaisella
suomi24 Jeesus sivustolla ?!
Se vähän kummastuttaa kyllä...
Luulis jos asia on pelkkää huuhaata, niin miksi sitten uhrata ajatuksia
moisiin Jeesus juttuihin...Onhan sitä varmaan kaikenlaista
muuta fiksumpaakin tekemistä... Vai eikö ole ?- Siksi koska
Koska uskonne on politiikkaa joka vaikuttaa kaikkien arkeen(vrt. homo kysysmys, arvot/raha/työ/"Herrojen pelko" jne).
Lisäksi se(kin) uskomus muuntaa ajatus-todellisuuden suuntaa vaikka on eptoteen perustava ja julma oppi. >>Miksi te jotka ette usko mihinkään niin viihdytte kuitenkin niin paljon tällaisella
suomi24 Jeesus sivustolla ?!>>
Vastakysymys: miksi se teitä uskovia häiritsee, että jotkut muutkin osallistuvat näihin keskusteluihin kuin samalla tavalla uskovat?
Monet teistä uskovista saarnaatte julkisesti, että Raamatun kirjaimellinen tulkinta vastaa todellisuutta, mutta tämä ei pidä todistettavasti paikkaansa. Todisteista huolimatta monet teistä pelottelevat ihmisiä helvetillä ja syyllistävät ihmisiä monista aivan luonnollisista asioista. Muun muassa näistä syistä näitä Raamatun uskomuksia on lupa avoimesti kyseenalaistaa.
>>Luulis jos asia on pelkkää huuhaata, niin miksi sitten uhrata ajatuksia
moisiin Jeesus juttuihin>>
Jokainen päättäköön omista uhrauksistaan.
- otakops
Jaa vai politiikkaa...
noh ei sitten ole teilläkään kovin helppoa... :D- pakko ajatella
No ei se ole helppoa "ampua alas väitteitä" joita voi heitellä kuin omenia syksyllä.
- otakops
pakko ajatella kirjoitti:
No ei se ole helppoa "ampua alas väitteitä" joita voi heitellä kuin omenia syksyllä.
Taidatte olla satusetiä kaikki ! :O
http://fi.wikipedia.org/wiki/Wilhelm_Tell
https://www.youtube.com/watch?v=sRdz5aTPzGI
>Mutta entä jos Raamatussa kerrottaisiin, että ******* tulee lopulta voittamaan Jeesuksen pyhässä sodassa<
Sille annettiin myös lupa käydä taisteluun pyhiä vastaan ja voittaa heidät, ja niin sen valtaan annettiin kaikki heimot, kansat, kielet ja maat. Ilm 13:7
Ne nousevat maan tasangolle ja saartavat pyhien leirin ja rakastetun kaupungin. Mutta taivaasta iskee tuli, ja se tuhoaa ne kaikki.Ilm. 20:9
Mutta oikeus on istuva tuomitsemaan, ja hänen valtansa otetaan häneltä pois, se tuhotaan ja hävitetään lopullisesti.Dan 7:26
demon_of_dawnKuulija, vastasitkohan sinä nyt ollenkaan tämän avauksen kysymykseen?
Kukaan ei nyt ole kiistämässä sitä, että Raamatun tekstien mukaan Raamatun Jumala on voimakkaampi kuin Raamatun Satana. Mutta kysymyshän kuuluikin:
JOS Raamatussa kerrottaisiin Satanan olevan Jumalaa voimakkaampi ja tulevan lopulta voittamaan Jumalan, niin palvelisitteko silloin häntä?demon_of_dawn kirjoitti:
Kuulija, vastasitkohan sinä nyt ollenkaan tämän avauksen kysymykseen?
Kukaan ei nyt ole kiistämässä sitä, että Raamatun tekstien mukaan Raamatun Jumala on voimakkaampi kuin Raamatun Satana. Mutta kysymyshän kuuluikin:
JOS Raamatussa kerrottaisiin Satanan olevan Jumalaa voimakkaampi ja tulevan lopulta voittamaan Jumalan, niin palvelisitteko silloin häntä?>JOS Raamatussa kerrottaisiin Satanan olevan Jumalaa voimakkaampi ja tulevan lopulta voittamaan Jumalan, niin palvelisitteko silloin häntä?< En palvelsi,koska se on valhettelija ollut alusta saakka,toiseksi se ei anna elämää koska on kuoleman,ja tuhon enkeli. Ei voi olla vahvenpi kosa on luotu olento,ja langennut omaan loistoonsa,enkeli ruhtinas.
demon_of_dawn.
- otakops
1 Kor1:18 " Sillä sana rististä on hullutus niille, jotka kadotukseen joutuvat, mutta meille, jotka pelastumme, se on Jumalan voima.
1:19 Onhan kirjoitettu: "Minä hävitän viisasten viisauden, ja ymmärtäväisten ymmärryksen minä teen mitättömäksi".
1:20 Missä ovat viisaat? Missä kirjanoppineet? Missä tämän maailman älyniekat? Eikö Jumala ole tehnyt maailman viisautta hullutukseksi?
1:21 Sillä kun, Jumalan viisaudesta, maailma ei oppinut viisauden avulla tuntemaan Jumalaa, niin Jumala näki hyväksi saarnauttamansa hullutuksen kautta pelastaa ne, jotka uskovat,
1:22 koskapa juutalaiset vaativat tunnustekoja ja kreikkalaiset etsivät viisautta,
1:23 me taas saarnaamme ristiinnaulittua Kristusta, joka on juutalaisille pahennus ja pakanoille hullutus,
1:24 mutta joka niille, jotka ovat kutsutut, olkootpa juutalaisia tai kreikkalaisia, on Kristus, Jumalan voima ja Jumalan viisaus.
1:25 Sillä Jumalan hulluus on viisaampi kuin ihmiset, ja Jumalan heikkous on väkevämpi kuin ihmiset."
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Eutanasia - miksi eläimelle sallitaan armokuolema, mutta ihmiselle ei?
Olen pitkään ihmetellyt yhtä asiaa Suomessa. Kun koira kärsii parantumattomasta sairaudesta ja kovista kivuista, eläinlä2011398Veli Sofia teki urosmehiläisen työn
Paljastaessaan kuinka TPS:ssä ei joukkuehenki toimi sooloilijoiden vuoksi, jonka takia koko seura ei pärjää kilpailussa463954Unisex-vessat
Ahdistaa. Miksi kaikki pitää tasapäistää tasa-arvon nimissä? Tasa-arvo on sitä, että kunnioitetaan sukupuolien erilaisu1133140Sosiaalidemokratia romahtanut kautta maailman
nuoret eivät enää kannata järjetöntä aatetta, joten demarien täytyy hakea kannattajia mamuista. Ruotsin sos.demit jo kie1332447Miksi Seta ja Sofia Virta ei vaadi muslimeita kunnioittamaan priden-arvoja?
Kuten tiedetään niin islam ei hyväksy sitä mitä pride edustaa. Seta-pomo Mikkonen nosti hirveän äläkän kun yksi tepsin922155Vastuun ottaminen omasta hyvinvoinnista
Olen huomannut tuttavapiirissäni ihmisiä, joilla on mt-diagnooseja. Sen sijaan, että millekään asialle yritettäisiin teh1991799Sofia Virralle täydet 12 pistettä!
Kun ei jäänyt mukaan vähemmistöjen sortamista epäsuorasti tukevaan joukkueeseen. Urheilijoiden pitäisi olla esikuvia.3071069Miksi Hotelli Kainuuta dissataan?
Ihmetyttää tämä jatkuva yhden yrityksen arvosteleminen. Ikäänkuin mikään ei olisi hyvin. Kuitenkin yritys työllistää, ta18855Toisten elämän moralisointi
Eikö kukin voisi keskittyä lähinnä omaan elämäänsä? Jos jollakulla muulla on tunteita, ajatuksia, tai tekoja oman suhte143785- 53729