Matt. 25:31-46

Tuoko on totuus? Miksi kuitenkin totuuksia on monia? Ja miksi Raamattu ei avaudu lukemalla? Aivan järjetöntä. Pitää ensin olla tieto miten käsittää minkin kohdan ilman tietoa.

"Kristuksessa kuolleet ja myös me elossa olevat
Kristuksen omat temmataan Hänen tykönsä. "

Valitettavasti vain Paavali odotti Jeesusta takaisin tulevaksi jo elinaikanaan, samoin Jeesus odotti tulevansa takaisin sen sukupolven aikana, jona eli.
Molemmat olivat siis väärässä.

Tuota en usko. Tyypillistä selittelyä jonka toinen uskova selittää täysin päinvastoin.

funtsija kirjoitti:

Tuota en usko. Tyypillistä selittelyä jonka toinen uskova selittää täysin päinvastoin.

Uskotko kuitenkin tuon periaatteen,
että on tärkeää ymmärtää,
keistä milloinkin puhutaan.
Paavali kehotti Timoteusta (2 Tim 2:15)
jakamaan/osittelemaan Totuuden Sanan oikein.

"Pyri osoittautumaan Jumalan edessä
koetuksen kestäväksi työntekijäksi,
jonka ei tarvitse hävetä työtään
ja joka jakaa totuuden sanaa oikein." (RK2012)

"Study to shew thyself approved unto God,
a workman that needeth not to be ashamed,
rightly dividing the word of truth." (KJV 1758)

kalamos kirjoitti:

Uskotko kuitenkin tuon periaatteen,
että on tärkeää ymmärtää,
keistä milloinkin puhutaan.
Paavali kehotti Timoteusta (2 Tim 2:15)
jakamaan/osittelemaan Totuuden Sanan oikein.

"Pyri osoittautumaan Jumalan edessä
koetuksen kestäväksi työntekijäksi,
jonka ei tarvitse hävetä työtään
ja joka jakaa totuuden sanaa oikein." (RK2012)

"Study to shew thyself approved unto God,
a workman that needeth not to be ashamed,
rightly dividing the word of truth." (KJV 1758)

Lue lisää

Eipä tässä ole usko vahvistunut mihinkään suuntaan.

funtsija kirjoitti:

Eipä tässä ole usko vahvistunut mihinkään suuntaan.

Sinä siis epäilet, onkohan Raamattu Jumalan Sanaa.
Minäkin halusin siitä varmuuden kauan kauan sitten.
Varhaisnuoruudessani kouluumme tuli aktionuoria.
Kertoivat jotakin uskon asioista.
Ja sitten sai kirjoittaa paperilapulle kysymyksiä.
Minä kirjoitin:
"Todistakaa Raamattu oikeaksi!".

Yksi nuorista poimi tämän kysymyksen esille ja vastasi tähän tapaan:
"Kun sinä vain luet Raamattua,
niin sinä tulet tietämään, että se on Jumalan Sanaa".

Näin minulle sitten kävi.

kalamos kirjoitti:

Sinä siis epäilet, onkohan Raamattu Jumalan Sanaa.
Minäkin halusin siitä varmuuden kauan kauan sitten.
Varhaisnuoruudessani kouluumme tuli aktionuoria.
Kertoivat jotakin uskon asioista.
Ja sitten sai kirjoittaa paperilapulle kysymyksiä.
Minä kirjoitin:
"Todistakaa Raamattu oikeaksi!".

Yksi nuorista poimi tämän kysymyksen esille ja vastasi tähän tapaan:
"Kun sinä vain luet Raamattua,
niin sinä tulet tietämään, että se on Jumalan Sanaa".

Näin minulle sitten kävi.

Lue lisää

En ainoastaan epäile vaan olen siitä varma. Niin ristiriitaista sen teksti on. Onhan siinä siteenä tietysti juutalaisten historiaa ja vanhaa kansanviisautta mutta kehyskertomuksena Jumalasta sitä en voi pitää.
En kyllä mikään hirmu aktiivinen Raamatun lukija ole sen voin myöntää.

funtsija kirjoitti:

En ainoastaan epäile vaan olen siitä varma. Niin ristiriitaista sen teksti on. Onhan siinä siteenä tietysti juutalaisten historiaa ja vanhaa kansanviisautta mutta kehyskertomuksena Jumalasta sitä en voi pitää.
En kyllä mikään hirmu aktiivinen Raamatun lukija ole sen voin myöntää.

Lue lisää

Minä taas olen tullut Sanan kautta vakuuttuneeksi siitä,
että se on kokonansa totuus.
En löydä sen yhtenäisestä kokonaisilmoituksesta minkäänlaista ristiriitaa.

Kysynkin nyt sinulta,
onko esimerkiksi tämän ketjun aiheeksi antamasi tekstikatkelma
mielestäsi ristiriidassa jonkin muun kohdan kanssa?

kalamos kirjoitti:

Minä taas olen tullut Sanan kautta vakuuttuneeksi siitä,
että se on kokonansa totuus.
En löydä sen yhtenäisestä kokonaisilmoituksesta minkäänlaista ristiriitaa.

Kysynkin nyt sinulta,
onko esimerkiksi tämän ketjun aiheeksi antamasi tekstikatkelma
mielestäsi ristiriidassa jonkin muun kohdan kanssa?

Lue lisää

En oikein osaa tuohon vastata. Minusta se paremminki tukee esim. kaksoiskäskyä ja neulansilmäjuttua jotka myös ovat ristiriitaisesti tulkittuja eri uskovien piirissä.

funtsija kirjoitti:

Tuota en usko. Tyypillistä selittelyä jonka toinen uskova selittää täysin päinvastoin.

Funtsija. Sulla on lähtökohtaisesti kielteinen asenne. Mitä kannattaa kysellä, jollet ole ollenkaan rakentavasti jatkamassa. Kyselet vain kiusataksesi.

Nähtyon kirjoitti:

Funtsija. Sulla on lähtökohtaisesti kielteinen asenne. Mitä kannattaa kysellä, jollet ole ollenkaan rakentavasti jatkamassa. Kyselet vain kiusataksesi.

Vai niin . Kysyin miksi on joka uskovalla kyseisistä jakeista erilainen selitys ja mikä niistä on oikein . Onko se sitten kielteisyyttä jos ei heti mene myönteisesti eka selityksiin. Selitäpä itse mikä on oikea tulkinta . Toisen asenteen arvioiminen ei asiaa edistä.

Minä tulkitsen kyseiset jakeet kirjaimellisesti jos ei parempaa selitystä tule. Vaikken olekaan fundamentalisti.

funtsija kirjoitti:

Vai niin . Kysyin miksi on joka uskovalla kyseisistä jakeista erilainen selitys ja mikä niistä on oikein . Onko se sitten kielteisyyttä jos ei heti mene myönteisesti eka selityksiin. Selitäpä itse mikä on oikea tulkinta . Toisen asenteen arvioiminen ei asiaa edistä.

Minä tulkitsen kyseiset jakeet kirjaimellisesti jos ei parempaa selitystä tule. Vaikken olekaan fundamentalisti.

Lue lisää

Kirjaimellisesti minäkin otan niin nuo aloituksesi viittaamat jakeet,
kuin myös esille ottamasi kohdan kamelista ja neulansilmästä.

kalamos kirjoitti:

Kirjaimellisesti minäkin otan niin nuo aloituksesi viittaamat jakeet,
kuin myös esille ottamasi kohdan kamelista ja neulansilmästä.

Tässä taitaa nyt olla ongelmana se , että asia ei pysy oikein Matteuksen kertomuksessa Jeesuksen puheista vaan siihen tulee lisäjuonteita jopa Paavalin tempauksesta ja juttu menee pilalle.
Jos kyseinen Raamatun kohta (Matt.24:31-46) tarkoittaa sitä todella, että kun ihmiset (kaikki eikä vain osa)on kasalla viimeiselle tuomiolle ja Jeesus sanoo niinkuin sanoo niin miksi se ei ole totta vaan siitä liuetaan mitä ihmeellisempien selittelyjen viidakkoon.
Ymmärrän evl. kirkon selityksen kun he sanoo että se on niin kuin kirjoitettu on ja että uskoon kuuluu teot mutta teot eivät heidän mukaansa yksin riitä vaan tarvitaan tekojen lisäksi usko.
Nämä muitten selitykset ovat edelleen mulle epäselviä.
Sanopa Kalapos selvästi oma kantasi.

funtsija kirjoitti:

Tässä taitaa nyt olla ongelmana se , että asia ei pysy oikein Matteuksen kertomuksessa Jeesuksen puheista vaan siihen tulee lisäjuonteita jopa Paavalin tempauksesta ja juttu menee pilalle.
Jos kyseinen Raamatun kohta (Matt.24:31-46) tarkoittaa sitä todella, että kun ihmiset (kaikki eikä vain osa)on kasalla viimeiselle tuomiolle ja Jeesus sanoo niinkuin sanoo niin miksi se ei ole totta vaan siitä liuetaan mitä ihmeellisempien selittelyjen viidakkoon.
Ymmärrän evl. kirkon selityksen kun he sanoo että se on niin kuin kirjoitettu on ja että uskoon kuuluu teot mutta teot eivät heidän mukaansa yksin riitä vaan tarvitaan tekojen lisäksi usko.
Nämä muitten selitykset ovat edelleen mulle epäselviä.
Sanopa Kalapos selvästi oma kantasi.

Lue lisää

Viimeisestä tuomiosta puhutaan Ilmestyskirjan luvussa 20.
Ennen tuota tuomiota taivas ja maa ovat kadonneet.

"Ja minä näin suuren, valkean valtaistuimen ja sillä istuvaisen,
jonka kasvoja maa ja taivas pakenivat, eikä niille sijaa löytynyt.
Ja minä näin kuolleet, suuret ja pienet, seisomassa valtaistuimen edessä,
ja kirjat avattiin; ja avattiin toinen kirja, joka on elämän kirja;
ja kuolleet tuomittiin sen perusteella, mitä kirjoihin oli kirjoitettu,
tekojensa mukaan." (Ilm 20:11-12)

Tuossa kohden ei siis olla ollenkaan sellaisessa tilanteessa,
josta Jeesus puhui opetuslapsilleen (Matt 24)
vastatessaan heidän kysymykseensä Messiaan tulemuksesta,
siis kertoessaan,
kuinka Hän tulee suuressa kirkkaudessaan tämän maan päälle,
ja Hänen eteensä kootaan kaikki tämän maan päällä elävät kansat.

Viimeisellä tuomiolla taas tapahtuu, että
"meri antoi ne kuolleet, jotka siinä olivat,
ja Kuolema ja Tuonela antoivat ne kuolleet,
jotka niissä olivat,
ja heidät tuomittiin, kukin tekojensa mukaan." (Ilm 20:13)

Heidät tuomittiin tekojensa mukaan.
Ja tuomio oli tulinen järvi.
Kuitenkin ennen tuohon tuliseen järveen heittämistä
vielä tarkistettiin, onko heidän nimensä Elämän kirjassa.
Jos oli, niin heitä ei tuomittukaan kadotukseen.

"Ja Kuolema ja Tuonela heitettiin tuliseen järveen.
Tämä on toinen kuolema, tulinen järvi.
Ja joka ei ollut elämän kirjaan kirjoitettu,
se heitettiin tuliseen järveen." (Ilm 20:14-15)

Mutta mitä tulee uskon ja tekojen suhteeseen,
niin kyllä Lutherkin opetti, että pelastuminen on
yksin uskosta - yksin armosta.
Ja tämä sanotaan Raamatussa päivän selvästi.
Pelastus on Jumalan lahja. Se ei ole voittopalkinto.

Mutta uskovat, kun he kerran seisovat
Kristuksen palkintotuomioistuimen edessä,
- joka ei siis ole kansojen tuomio eikä viimeinen tuomio -
niin uskovat tullaan palkitsemaan, jos heidän tekonsa siihen oikeuttavat.
Mutta yhdellekään Kristuksen palkintotuomioistuimen edessä
seisovalle ei langeteta kadotustuomiota. He kaikki ovat pelastettuja.

"Sillä muuta perustusta ei kukaan voi panna,
kuin mikä pantu on, ja se on Jeesus Kristus.
Mutta jos joku rakentaa tälle perustukselle, rakensipa
kullasta, hopeasta, jalokivistä, puusta, heinistä tai oljista,
niin kunkin teko on tuleva näkyviin;
sillä sen on saattava ilmi se päivä,
joka tulessa ilmestyy, ja tuli on koetteleva,
minkälainen kunkin teko on.
Jos jonkun tekemä rakennus kestää, on hän saava palkan;
mutta jos jonkun tekemä palaa, joutuu hän vahinkoon;
mutta hän itse on pelastuva,
kuitenkin ikäänkuin tulen läpi." (1 Kor 3:11-15)

kalamos kirjoitti:

Viimeisestä tuomiosta puhutaan Ilmestyskirjan luvussa 20.
Ennen tuota tuomiota taivas ja maa ovat kadonneet.

"Ja minä näin suuren, valkean valtaistuimen ja sillä istuvaisen,
jonka kasvoja maa ja taivas pakenivat, eikä niille sijaa löytynyt.
Ja minä näin kuolleet, suuret ja pienet, seisomassa valtaistuimen edessä,
ja kirjat avattiin; ja avattiin toinen kirja, joka on elämän kirja;
ja kuolleet tuomittiin sen perusteella, mitä kirjoihin oli kirjoitettu,
tekojensa mukaan." (Ilm 20:11-12)

Tuossa kohden ei siis olla ollenkaan sellaisessa tilanteessa,
josta Jeesus puhui opetuslapsilleen (Matt 24)
vastatessaan heidän kysymykseensä Messiaan tulemuksesta,
siis kertoessaan,
kuinka Hän tulee suuressa kirkkaudessaan tämän maan päälle,
ja Hänen eteensä kootaan kaikki tämän maan päällä elävät kansat.

Viimeisellä tuomiolla taas tapahtuu, että
"meri antoi ne kuolleet, jotka siinä olivat,
ja Kuolema ja Tuonela antoivat ne kuolleet,
jotka niissä olivat,
ja heidät tuomittiin, kukin tekojensa mukaan." (Ilm 20:13)

Heidät tuomittiin tekojensa mukaan.
Ja tuomio oli tulinen järvi.
Kuitenkin ennen tuohon tuliseen järveen heittämistä
vielä tarkistettiin, onko heidän nimensä Elämän kirjassa.
Jos oli, niin heitä ei tuomittukaan kadotukseen.

"Ja Kuolema ja Tuonela heitettiin tuliseen järveen.
Tämä on toinen kuolema, tulinen järvi.
Ja joka ei ollut elämän kirjaan kirjoitettu,
se heitettiin tuliseen järveen." (Ilm 20:14-15)

Mutta mitä tulee uskon ja tekojen suhteeseen,
niin kyllä Lutherkin opetti, että pelastuminen on
yksin uskosta - yksin armosta.
Ja tämä sanotaan Raamatussa päivän selvästi.
Pelastus on Jumalan lahja. Se ei ole voittopalkinto.

Mutta uskovat, kun he kerran seisovat
Kristuksen palkintotuomioistuimen edessä,
- joka ei siis ole kansojen tuomio eikä viimeinen tuomio -
niin uskovat tullaan palkitsemaan, jos heidän tekonsa siihen oikeuttavat.
Mutta yhdellekään Kristuksen palkintotuomioistuimen edessä
seisovalle ei langeteta kadotustuomiota. He kaikki ovat pelastettuja.

"Sillä muuta perustusta ei kukaan voi panna,
kuin mikä pantu on, ja se on Jeesus Kristus.
Mutta jos joku rakentaa tälle perustukselle, rakensipa
kullasta, hopeasta, jalokivistä, puusta, heinistä tai oljista,
niin kunkin teko on tuleva näkyviin;
sillä sen on saattava ilmi se päivä,
joka tulessa ilmestyy, ja tuli on koetteleva,
minkälainen kunkin teko on.
Jos jonkun tekemä rakennus kestää, on hän saava palkan;
mutta jos jonkun tekemä palaa, joutuu hän vahinkoon;
mutta hän itse on pelastuva,
kuitenkin ikäänkuin tulen läpi." (1 Kor 3:11-15)

Lue lisää

Olet siis sitä mieltä että Jeesus ei ole ylin auktoriteetti eikä teoilla ei ole mitään merkitystä Jeesuksen sanoista huolimatta vaan johannekset ja paavalit ovat ristiriitaisista lausumistaan huolimatta kunkkuja tällä saralla. Asia selvä.

funtsija kirjoitti:

Olet siis sitä mieltä että Jeesus ei ole ylin auktoriteetti eikä teoilla ei ole mitään merkitystä Jeesuksen sanoista huolimatta vaan johannekset ja paavalit ovat ristiriitaisista lausumistaan huolimatta kunkkuja tällä saralla. Asia selvä.

Lue lisää

Nimenomaan Jeesuksen omaa vastausta opetuslapsilleen
(Messiaan paluusta tämän maan päälle
ja maan päällä elävien kansojen tuomiosta)
samoin Jeesuksen ilmoitusta Ilmestyskirjassa
(Valkean valtaistuimen eteen kootuista kuolleista
ja heidän tuomitsemisestaan)
ja sitten myös Jeesuksen Paavalille antamaa ilmoitusta
koskien seurakunnan salaisuutta
(johon liittyy seurakunnan tempaus
ja Kristuksen omien tuomitseminen)
olen sinulle tässä ketjussa siteerannut.