Navionics kartan virheellisyys

Eikä siinä paperikartassakaan jokaista kiveä ole, aina löytyy uusia.

7+20 kirjoitti:

Eikä siinä paperikartassakaan jokaista kiveä ole, aina löytyy uusia.

Ja vaikka joku olisikin, niin ei välttämättä sekään ole oikeassa paikassa. Ei se paperkartta ole ainoa autuaaksi tekevä. Ennen plottereita yms. ihmiset olivat eksyksissä ja kivillä, mutta nyt melkein kaikki tietävät missäovat ja kivilläkin käydään paljon vähemmän vaikka veneilymäärät ovat lisääntyneet.

PaperiPlotteri kirjoitti:

Ja vaikka joku olisikin, niin ei välttämättä sekään ole oikeassa paikassa. Ei se paperkartta ole ainoa autuaaksi tekevä. Ennen plottereita yms. ihmiset olivat eksyksissä ja kivillä, mutta nyt melkein kaikki tietävät missäovat ja kivilläkin käydään paljon vähemmän vaikka veneilymäärät ovat lisääntyneet.

Lue lisää

Ennen gps- ja plotteriaikaa saaristonavigointi perustui näköhavaintoihin ja luodoista, saarista yms otettuihin suuntimiin sekä lokiin. Epävarmoissa tilanteissa edettiin pienellä nopeudella, koska paikanmääritys ei ollut tarkka ja kartoissakin oli enemmän luotaamattomia alueita.
Väitän omien sekä muiden ikäisteni purjehtijoiden kokemusten perusteella, että plotteri on muuttanut saaristonavigoinnin "liian turvallisen" tuntuiseksi. Plotterikarttaan luotetaan liikaa, jopa sokeasti, ja siksi uskalletaan painella hyvää vauhtia väylien ulkopuolella. Kun sitten kolahtaa tai rysähtää, se tapahtuu kunnolla.


Vakuutusmaksut ovat nousseet ja taitavat olla nousussa edelleen. Eiköhän se heijasta kalliiden korjausten lisääntyvää määrää. Tavallisin vahinko on pohjakosketuksessa syntynyt (=rysäytetty kiville).

Alandialla on oma lehmä ojassa, kun joutuu maksamaan turhat haverit. Navionics kartan zoomauksen logiikka on muutettu turvattomaksi. Navigoinnin kannalta olennaiset asiat tulevat näkyviin vasta kun "zoomataan pohjaan". Tämän virheen myyjä myöntää ja vaatii korjaamisesta 99 euron maksun.

" Kokonaan toinen asia on tuotteiden käytön vaikeus. N:n käyttö Raymarinen plottereissa on ehkä joillekin käyttäjille liian vaikeaa"

Juuri näin , kun ei osata niin ei osata . Mielestäni ulospäin zoomatessa yksityiskohtien väheneminen on pikemminkin , selkeyttää yleisnäkymää. Katsoppa paperikarttaa vaikka vain metrin päästä ,suttua ja sekundaa ,siinä käytetään ns. jalka zoomia kun tuodaan se lähemmäs silmiä.

Apinaa koijataan kirjoitti:

Alandialla on oma lehmä ojassa, kun joutuu maksamaan turhat haverit. Navionics kartan zoomauksen logiikka on muutettu turvattomaksi. Navigoinnin kannalta olennaiset asiat tulevat näkyviin vasta kun "zoomataan pohjaan". Tämän virheen myyjä myöntää ja vaatii korjaamisesta 99 euron maksun.

Lue lisää

Karttapäivitys on eri asia kuin laitteen ohjelmistopäivitys.
Karttapäivityksellä saa nimensä mukaisesti käyttöön kartat, joissa on muutetut merkit oikeilla paikoillaan kuten kaikki muutkin uudet tiedot väylistä ym.

Ohjelmistopäivitys puolestaan liittyy tapaan, jolla plotteri käsittelee ja näyttää tietoja. Tietojen näkyminen zoomatessa on plotterin ominaisuus, ei kartan. Plotterin päivityksestä vastaa valmistaja.

Karttapäivitys ei muuta plotterin käyttäytymistä.

Mitä niihin kivien paikkoihin tulee, ne voi olla useita kymmeniä metrejä pielessä koska jo kiven merkki on useamman metrin kokoinen eikä paikkaa ole alkuperäisellä tekniikalla pystytty määrittämään pilkulleen.

Vaikka ajaisi millilleen kartan mukaan oikeassa kohtaa kuinka tarkalla plotterilla tahansa, voi silti osua kiveen siksi koska sen paikkatiedossa on eniten epätarkkuutta.

sailori kirjoitti:

" Kokonaan toinen asia on tuotteiden käytön vaikeus. N:n käyttö Raymarinen plottereissa on ehkä joillekin käyttäjille liian vaikeaa"

Juuri näin , kun ei osata niin ei osata . Mielestäni ulospäin zoomatessa yksityiskohtien väheneminen on pikemminkin , selkeyttää yleisnäkymää. Katsoppa paperikarttaa vaikka vain metrin päästä ,suttua ja sekundaa ,siinä käytetään ns. jalka zoomia kun tuodaan se lähemmäs silmiä.

Lue lisää

Just näin, vain idiootit ajelevat karikkoisella vedellä zoomilla Hanko-Tukholma.

sailori kirjoitti:

" Kokonaan toinen asia on tuotteiden käytön vaikeus. N:n käyttö Raymarinen plottereissa on ehkä joillekin käyttäjille liian vaikeaa"

Juuri näin , kun ei osata niin ei osata . Mielestäni ulospäin zoomatessa yksityiskohtien väheneminen on pikemminkin , selkeyttää yleisnäkymää. Katsoppa paperikarttaa vaikka vain metrin päästä ,suttua ja sekundaa ,siinä käytetään ns. jalka zoomia kun tuodaan se lähemmäs silmiä.

Lue lisää

Kysymys Navionicsissa on varmaan zoomausalgoritmista. Järkevästi toteutettuna se zoomattaessa ulos valitsisi tärkeimmät näytettävät asiat tarkemmalta tasolta. Merenkulussa tärkein asia on karikot ja merimerkit. Navionicsissa zoomausalgoritmi ei tässä mielessä ole järkevä. Ehkäpä tietorakenne ei tue tätä hyvin, jolloin tuo operaatio veisi liian kauan.

Bossu kirjoitti:

Kysymys Navionicsissa on varmaan zoomausalgoritmista. Järkevästi toteutettuna se zoomattaessa ulos valitsisi tärkeimmät näytettävät asiat tarkemmalta tasolta. Merenkulussa tärkein asia on karikot ja merimerkit. Navionicsissa zoomausalgoritmi ei tässä mielessä ole järkevä. Ehkäpä tietorakenne ei tue tätä hyvin, jolloin tuo operaatio veisi liian kauan.

Lue lisää

Jos tuntemattomilla vesillä seilaat (väylien ulkopuolella) et kai sitä paperikarttaakaan katso 2-3m päästä !! Jos väylillä , kai sitä ihan omilla silmilläkin ne reimarit näkee !
Jo pelkästään yhteentörmäyksien välttämiseksi olisi syytä katsella välillä ympärilleenkin , Saaristoluonto on kaunista , katselkaapa . Tutuilla vesillähän härpäkkeitä ei tarvitakkaan ? Vai onko näillä zoomaajilla sellaisia vesiä ollenkaan ?
Kädettömille kaikki on uutta ja outoa.

Bossu kirjoitti:

Kysymys Navionicsissa on varmaan zoomausalgoritmista. Järkevästi toteutettuna se zoomattaessa ulos valitsisi tärkeimmät näytettävät asiat tarkemmalta tasolta. Merenkulussa tärkein asia on karikot ja merimerkit. Navionicsissa zoomausalgoritmi ei tässä mielessä ole järkevä. Ehkäpä tietorakenne ei tue tätä hyvin, jolloin tuo operaatio veisi liian kauan.

Lue lisää

Nyt tunnustan erään pahan mokan valtameripurjehdukseltani. Olin lähdössä eräältä Karibian saarelta valtameren ylitykselle ja skaalasin plotterin näytön niin, että eräs Azorien saari oli näytön koilisnurkassa ja lähtösaari näkyi vielä lounaisnurkassa. Olin ajellut pari vuorokautta autopilotin ohjaamana kohti Azoreja, kun ajankuluksi muutin plotterin skaalausta. Ja kas kummaa yhtäkkiä tuli näytölle, takavasemmalle näkyviin pieni saari, jonka olin ohittanut edellisenä yönä täysin tietämättämänä koko saaren olemassaolosta. Pikkusen kylmäsi, vaikka lämpöä oli vielä shortsikeleille asti.

sailori kirjoitti:

Jos tuntemattomilla vesillä seilaat (väylien ulkopuolella) et kai sitä paperikarttaakaan katso 2-3m päästä !! Jos väylillä , kai sitä ihan omilla silmilläkin ne reimarit näkee !
Jo pelkästään yhteentörmäyksien välttämiseksi olisi syytä katsella välillä ympärilleenkin , Saaristoluonto on kaunista , katselkaapa . Tutuilla vesillähän härpäkkeitä ei tarvitakkaan ? Vai onko näillä zoomaajilla sellaisia vesiä ollenkaan ?
Kädettömille kaikki on uutta ja outoa.

Lue lisää

Juuri tuon takia plotterin näyttö ja sen resoluutio pitää olla riittävän iso. Pieni näyttö ja oikeastaan sen huono resoluutio on vaikea yhtälö, kun zoomataan. Silloin näytölle mahtuu liian vähän aluetta veneen keulan ympäriltä, näkyy vain viereinen karikko, mutta ei se kauempana oleva viitta, minne pitäisi ohjata.

Jos näytön resoluutio on se tavallinen 480 x 640, ruudun info ei yleensä ole zoomatessa enää navigointiin riittävä, siksi se pidetään turhan suurella skaalalla ja karikko voi jäädä näyttämättä.

Uudemmissa hiukan isommissa plottereissa resoluutio on usein 800 x 600, jolloin ruudulle mahtuu jo noin kolminkertainen määrä infoa ja riittävästi zoomattunakin se on jo edes auttavasti myös navigointiin riittävä.

On kummallista, että nykyään jo parin satasen kännykän tai tabletin näytön resoluutio voi lähennellä 2000 pikseliä, mutta 1500 euron plotterissa se on vain 800. Vaikka juuri tämä tekee plotterista riskialttiin käytettävän, kännykässä taas 800 res. ei juuri haittaisi.

sailori kirjoitti:

Jos tuntemattomilla vesillä seilaat (väylien ulkopuolella) et kai sitä paperikarttaakaan katso 2-3m päästä !! Jos väylillä , kai sitä ihan omilla silmilläkin ne reimarit näkee !
Jo pelkästään yhteentörmäyksien välttämiseksi olisi syytä katsella välillä ympärilleenkin , Saaristoluonto on kaunista , katselkaapa . Tutuilla vesillähän härpäkkeitä ei tarvitakkaan ? Vai onko näillä zoomaajilla sellaisia vesiä ollenkaan ?
Kädettömille kaikki on uutta ja outoa.

Lue lisää

Kyllä välillä katson karttaa kauempaakin, jos se on vaikka jonkun muun käsissä. Kädettömät joutunevat katsomaan karttaa pelkästään plotterista, vaikken kyllä ymmärrä, miten se aiheeseen liittyy. Itse joka tapauksessa käytän monia välineitä turvallisuuden varmistamiseen. Ajelen esimerkiksi väylättömillä karikkoisilla vesillä. Kareista on varmaan useimmat merkitty karttaan, mutta plotterin avulla saa helposti tietää, missä itse on.

Älä tee näin kirjoitti:

Nyt tunnustan erään pahan mokan valtameripurjehdukseltani. Olin lähdössä eräältä Karibian saarelta valtameren ylitykselle ja skaalasin plotterin näytön niin, että eräs Azorien saari oli näytön koilisnurkassa ja lähtösaari näkyi vielä lounaisnurkassa. Olin ajellut pari vuorokautta autopilotin ohjaamana kohti Azoreja, kun ajankuluksi muutin plotterin skaalausta. Ja kas kummaa yhtäkkiä tuli näytölle, takavasemmalle näkyviin pieni saari, jonka olin ohittanut edellisenä yönä täysin tietämättämänä koko saaren olemassaolosta. Pikkusen kylmäsi, vaikka lämpöä oli vielä shortsikeleille asti.

Lue lisää

Vastaava moka sattui minulle toisella ja hyvin luonnolliselta tuntuneellla skaalalla. Kanarian pohjoispuolella Navionics näytti matalikkoja muttei mitään pinnan päällistä. Miehistö herätti nukkumasta ja väitti näkevänsä maata. Hetken kinasin, ettei voi horisontissa olla muuta kuin iso tankkeri. Huomattavasti zoomaamalla löytyi kartalle matalikolta Salvagem saari.

Seppomartti kirjoitti:

Vastaava moka sattui minulle toisella ja hyvin luonnolliselta tuntuneellla skaalalla. Kanarian pohjoispuolella Navionics näytti matalikkoja muttei mitään pinnan päällistä. Miehistö herätti nukkumasta ja väitti näkevänsä maata. Hetken kinasin, ettei voi horisontissa olla muuta kuin iso tankkeri. Huomattavasti zoomaamalla löytyi kartalle matalikolta Salvagem saari.

Lue lisää

No tuosta voi jo sanoa, että kävi mahtava tuuri. Saarten ympärillä on karikkoja ja väylä Selvagen Grandelle on tarkkaan ohjattu. Selvagem Pequenan ympäristö on vielä vaarallisempi eikä sinne yleensä purjeveneellä poiketa.

Fiksuus on taidetta kirjoitti:

Just näin, vain idiootit ajelevat karikkoisella vedellä zoomilla Hanko-Tukholma.

Jos mennään niin korkealle taivaalle, etta Hanko ja Tukholma näkyy samalla silmäyksellä, ei silloin voida enää nähdä mermerkkejä eikä edes kaikkia luotoja. Kannattaa siis pitää plotterin soomaus järkevissä mitoissa.......

Bossu kirjoitti:

Kyllä välillä katson karttaa kauempaakin, jos se on vaikka jonkun muun käsissä. Kädettömät joutunevat katsomaan karttaa pelkästään plotterista, vaikken kyllä ymmärrä, miten se aiheeseen liittyy. Itse joka tapauksessa käytän monia välineitä turvallisuuden varmistamiseen. Ajelen esimerkiksi väylättömillä karikkoisilla vesillä. Kareista on varmaan useimmat merkitty karttaan, mutta plotterin avulla saa helposti tietää, missä itse on.

Lue lisää

Paperikartassa on se huono puoli, että siinä ei silmäyksellä nää omaa sijaintiaan, mutta Plotteristi pieni vilkaisu antaa tarkan paikkatiedon.

Seppomartti kirjoitti:

Vastaava moka sattui minulle toisella ja hyvin luonnolliselta tuntuneellla skaalalla. Kanarian pohjoispuolella Navionics näytti matalikkoja muttei mitään pinnan päällistä. Miehistö herätti nukkumasta ja väitti näkevänsä maata. Hetken kinasin, ettei voi horisontissa olla muuta kuin iso tankkeri. Huomattavasti zoomaamalla löytyi kartalle matalikolta Salvagem saari.

Lue lisää

Ootte te tavallisen tyhmiä veneilijöitä ja vielä kehtaatte sen täällä tunnustaa! Hävetkää molemmat "älä tee näin" ja "Seppomartti".

Järkeä navikointiin kirjoitti:

Ootte te tavallisen tyhmiä veneilijöitä ja vielä kehtaatte sen täällä tunnustaa! Hävetkää molemmat "älä tee näin" ja "Seppomartti".

Et ilmeisesti itse ole koskaan tehnyt navigointivirhettä? Vai onko yhdenlainen virhe tyhmempi kuin toisenlainen?

Järkeä navikointiin kirjoitti:

Ootte te tavallisen tyhmiä veneilijöitä ja vielä kehtaatte sen täällä tunnustaa! Hävetkää molemmat "älä tee näin" ja "Seppomartti".

Joo mä romahan nyt!

itse? ikinä? kirjoitti:

Et ilmeisesti itse ole koskaan tehnyt navigointivirhettä? Vai onko yhdenlainen virhe tyhmempi kuin toisenlainen?

Maakravut keskustelevat keskenään, eli rampa taluttaa toista rampaa :/

Järkeä navikointiin kirjoitti:

Ootte te tavallisen tyhmiä veneilijöitä ja vielä kehtaatte sen täällä tunnustaa! Hävetkää molemmat "älä tee näin" ja "Seppomartti".

Pää kii, jos ei oo asiaa! Toisekseen, täällä puhutaan navigoinnista eikä mistään navikoinnista.

Peukut vaan asiantuntijoille!.

Navigeeraaja kirjoitti:

Pää kii, jos ei oo asiaa! Toisekseen, täällä puhutaan navigoinnista eikä mistään navikoinnista.

Peukut vaan asiantuntijoille!.

Vanha sanonnan mukaan on kahdenlaisia veneilijöitä. Ensimmäiseen ryhmään kuuluvat ne jotka ovat käyneet kivillä ja toiseen ne jotka eivät vielä ole.
Eli jokainen kunnon veneilijä sen joskus kokee...

IiPatti kirjoitti:

Paperikartassa on se huono puoli, että siinä ei silmäyksellä nää omaa sijaintiaan, mutta Plotteristi pieni vilkaisu antaa tarkan paikkatiedon.

"Paperikartassa on se huono puoli, että siinä ei silmäyksellä nää omaa sijaintiaa"

Paperikartalla navigoi koko ajan, niin sijanti on koko ajan tiedossa.

Purjeveneilijä ei tee virheitä.
Jos tavara putoaa aallon takia, se ei johdu huonosta kiinniittämisestä vaan moottoriveneestä.

Muiden vikA kirjoitti:

Purjeveneilijä ei tee virheitä.
Jos tavara putoaa aallon takia, se ei johdu huonosta kiinniittämisestä vaan moottoriveneestä.

Kun soppakattila tulee kardaaniripustetulta hellalta ja pidikkeiden välistä syliin, se on todella moottoriveneen vika. Normaalia meren aallokkoa ja tuulta se soppakattila kyllä sietäisi. Satamassa pitäisi vähemmänkin varautumisen riittää, mutta ei aina riitä.

niinpä onkin kirjoitti:

Kun soppakattila tulee kardaaniripustetulta hellalta ja pidikkeiden välistä syliin, se on todella moottoriveneen vika. Normaalia meren aallokkoa ja tuulta se soppakattila kyllä sietäisi. Satamassa pitäisi vähemmänkin varautumisen riittää, mutta ei aina riitä.

Lue lisää

Tarkoitatko sitä, että et ota huomioon kuin sellaiset asiat, mitä luonto saa aikaan?
Miten autolla ajaessa, otatko huomioon sen, että edessä ajava voi jarruttaa ja pakottaa sut hidastamaan enemmän kuin luonnolisesti hidastuisi?

Jois otat autoillessa muut huomioon, niin mitä sun päässä tapahtuu, kun nouset veneeseen?

Normaaliin aallokkoon kuuluu myös muiden bveneiden aiheuttamat aallot.
Sen tosiasian kieltäminen tekee sun elämäsi varmasti vaikeaksi, osaanottoni.

Oman elämän riesa kirjoitti:

Tarkoitatko sitä, että et ota huomioon kuin sellaiset asiat, mitä luonto saa aikaan?
Miten autolla ajaessa, otatko huomioon sen, että edessä ajava voi jarruttaa ja pakottaa sut hidastamaan enemmän kuin luonnolisesti hidastuisi?

Jois otat autoillessa muut huomioon, niin mitä sun päässä tapahtuu, kun nouset veneeseen?

Normaaliin aallokkoon kuuluu myös muiden bveneiden aiheuttamat aallot.
Sen tosiasian kieltäminen tekee sun elämäsi varmasti vaikeaksi, osaanottoni.

Lue lisää

Mitenkäs sellainen aalto otetaan huomioon? Nimenomaan kaikki ollaan valmiina ottamaan vastaan, mitä luonto saa aikaan. Ison laivan aallotkaan eivät ole mikään ongelma. Eikä normaalisti käyttäytyvän moottoriveneen aallot sen enempää. Mutta jos iso moottorivene ajaa liian läheltä ohi, ovat kiihtyvyydet sellaiset, että mikään ei auta sopan kattilassa pysymiseksi. Mitä teet?

en tarkoita kirjoitti:

Mitenkäs sellainen aalto otetaan huomioon? Nimenomaan kaikki ollaan valmiina ottamaan vastaan, mitä luonto saa aikaan. Ison laivan aallotkaan eivät ole mikään ongelma. Eikä normaalisti käyttäytyvän moottoriveneen aallot sen enempää. Mutta jos iso moottorivene ajaa liian läheltä ohi, ovat kiihtyvyydet sellaiset, että mikään ei auta sopan kattilassa pysymiseksi. Mitä teet?

Lue lisää

Ai mitä teen?
Otan olosuhteet huomioon enkä rupea tekemään ruokaa väylällä, en ole ihan idiootti

en ole idiootti kirjoitti:

Ai mitä teen?
Otan olosuhteet huomioon enkä rupea tekemään ruokaa väylällä, en ole ihan idiootti

Entä jos et ole edes väylällä? Tai purjehdit pitkän päivän pitkin väyliä, oletko koko päivän syömättä? Eikä puhuta edes siitä hra Ahtaan väylästä. Idiootti on se moottoriveneen kuljettaja, joka ajaa miten sattuu.

taidat olla kirjoitti:

Entä jos et ole edes väylällä? Tai purjehdit pitkän päivän pitkin väyliä, oletko koko päivän syömättä? Eikä puhuta edes siitä hra Ahtaan väylästä. Idiootti on se moottoriveneen kuljettaja, joka ajaa miten sattuu.

Lue lisää

On se kiva kun HE löytävät toisensa !

Totta tämä. Mutta kyllä hieman itseäni häiritsee kun joutuu erikseen skaalaamaan jokaisen matalamman veden alueen, koska "normaalizoomitasolla" näkyy vain yksi syvyysmerkintä joka ei ole matalin. Esim plotteri osoittaa 6m syväyttä pieneltä matalan alueelta, mutta zoomattaessa saattaa näyttää esim 1,5m. Miksei tämä matalin lukema voisi olla suoraan näytössä ensimmäisenä lukemana?
Ja saakohan tästä nyt mitään selvää.....

Alandian plotterijuttu taisi sittenkin olla tarpeellinen, koska se avasi julkista keskustelua (esim. tämän) ja kenties lisäsi tietämystä huviveneiden plotterikarttojen ongelmista!

Ehkäpä Alandian avaus käynnistää myös "oikeat" plotteritestaukset?

Alandia avasi jutun kirjoitti:

Alandian plotterijuttu taisi sittenkin olla tarpeellinen, koska se avasi julkista keskustelua (esim. tämän) ja kenties lisäsi tietämystä huviveneiden plotterikarttojen ongelmista!

Ehkäpä Alandian avaus käynnistää myös "oikeat" plotteritestaukset?

Lue lisää

Raymarinin c80-plotteriin viime kesänä hankittu Navionics-karttakortti
todella jättää kiviä ja matalikkoja pois, mutta niin häviää myös väyläviitat!
Vain suurimmilleen zoomatulla asetuksella ilmestyvät karttanäkymään.
Soitettaessa hankintapaikkaan John Nurmiselle heinä-elokuun vaihteessa kaveri ilmoitti, ettei heille ole kukaan moisesta ilmoittanut. Eikä he voi mitään kortit tuodaan Italiasta, joten voi, voi!

Ruorinainen kirjoitti:

Raymarinin c80-plotteriin viime kesänä hankittu Navionics-karttakortti
todella jättää kiviä ja matalikkoja pois, mutta niin häviää myös väyläviitat!
Vain suurimmilleen zoomatulla asetuksella ilmestyvät karttanäkymään.
Soitettaessa hankintapaikkaan John Nurmiselle heinä-elokuun vaihteessa kaveri ilmoitti, ettei heille ole kukaan moisesta ilmoittanut. Eikä he voi mitään kortit tuodaan Italiasta, joten voi, voi!

Lue lisää

Kukaan ei ole huomannut, mutta ei se haittaa heitä.

näin mennään kirjoitti:

Kukaan ei ole huomannut, mutta ei se haittaa heitä.

Moottoriveneessäni oli seaclear karttaohjelma asennettuna tietokoneeseen. Hyvyys oli siinä, että merikortit on samat paperisena sekä sähköisenä, silloin kaikki karit sekä merkit näkyvät aina kaikilla skaaloilla.
Harmi ettei tietokone sovellu purjevenekäyttöön.

Ruorinainen kirjoitti:

Raymarinin c80-plotteriin viime kesänä hankittu Navionics-karttakortti
todella jättää kiviä ja matalikkoja pois, mutta niin häviää myös väyläviitat!
Vain suurimmilleen zoomatulla asetuksella ilmestyvät karttanäkymään.
Soitettaessa hankintapaikkaan John Nurmiselle heinä-elokuun vaihteessa kaveri ilmoitti, ettei heille ole kukaan moisesta ilmoittanut. Eikä he voi mitään kortit tuodaan Italiasta, joten voi, voi!

Lue lisää

Mutta noinhan Se on aina ollut ja nyt vasta huomasit? Ongelma on sama kuin autokorjaamolta autoa hakiessa. Ollaan korva höröllä ja löydetään uusia vikoja, jotka on "varmasti" tullut korjaamolla, vaikka ne on ollut siinä autossa aina.

seaclearillä kirjoitti:

Moottoriveneessäni oli seaclear karttaohjelma asennettuna tietokoneeseen. Hyvyys oli siinä, että merikortit on samat paperisena sekä sähköisenä, silloin kaikki karit sekä merkit näkyvät aina kaikilla skaaloilla.
Harmi ettei tietokone sovellu purjevenekäyttöön.

Lue lisää

Miten päättelet, ettei tietokone sovellu venekäyttöön?

Sps kirjoitti:

Miten päättelet, ettei tietokone sovellu venekäyttöön?

Sanottiin "purjevenekäyttöön" ja siitä olen samaa mieltä. Karttapöydällä voisi vielä läppäriä pitää, mutta sen virrankulutus on liki sietämätöntä. Ulkona siitä ei tihruamallakaan näe mitään ja käyttöaika omilla akuilla jotain olemattoman ja niukan välillä. Varsin kalliita versioita lukuunottamatta eivät kestä edes satunnaista roisketta.

Ruorinainen kirjoitti:

Raymarinin c80-plotteriin viime kesänä hankittu Navionics-karttakortti
todella jättää kiviä ja matalikkoja pois, mutta niin häviää myös väyläviitat!
Vain suurimmilleen zoomatulla asetuksella ilmestyvät karttanäkymään.
Soitettaessa hankintapaikkaan John Nurmiselle heinä-elokuun vaihteessa kaveri ilmoitti, ettei heille ole kukaan moisesta ilmoittanut. Eikä he voi mitään kortit tuodaan Italiasta, joten voi, voi!

Lue lisää

Yksittäisen kaupan puotipuksu ei paljon pysty asialle tekemään. Tuote tulee tehtaalta sellaisena kun on, eikä siihen myymälä pääse kiinni tai muuttelemaan kivien paikkoja tai karien näkymisiä.

Ihan sama koskee vaikka esimerkiksi matkapuhelimia. Jos joku sen ominaisuus ärsyttää, ei se myyjäliike pysty sitä ominaisuutta muuttamaan. Tehdas sen tekee, jos katsoo tarpeelliseksi.

Tottakai valmistajalle annetaan palautetta kentältä ja he mahdollisuuksien mukaan siihen reagoivat. Navionicsin tehtaan edustaja oli messuilla juuri HBL jutun aikaan ja juttu on heidänkin tiedossa.

Navionicsin kartan virheistä ja puutteista voi tehdä raportin Navionicsin sivuila. Jos kartassa on selkeitä virheitä ja puutteita tulee raportit tehdä nimenomaan tuota kautta. Silloin se menee suoraan sinne oikeassa muodossa ja he voivat puuttua siihen.

http://navionics.force.com/PlugPlay

Edelleenkin ihmettelen tätä asiasta noussutta haloota. Navionicsin karttoja on ollut iät ja ajat ja nyt yhtäkkiä asiasta on alettu mellastamaan. Yhtenä syynä voi olla itseasiassa tarkemmat monitoiminäytöt. Aikaisemmat plotterit olivat näyttötarkkuudeltaan enemmän vähemmän kuin tetristä pelaisi. Kartan piti olla tosi liki zoomattu, että siitä sai selvää. Kyseistä sisällön raivaamista ei silloin ole huomattu. Nykyisissä plottereissa on isommat ja suuremmat näytöt, jollon zoomaus voidaan ottaa paljon ulommas ja sisällön raivaus tulee herkemmin esille.

siitä päättelen kirjoitti:

Sanottiin "purjevenekäyttöön" ja siitä olen samaa mieltä. Karttapöydällä voisi vielä läppäriä pitää, mutta sen virrankulutus on liki sietämätöntä. Ulkona siitä ei tihruamallakaan näe mitään ja käyttöaika omilla akuilla jotain olemattoman ja niukan välillä. Varsin kalliita versioita lukuunottamatta eivät kestä edes satunnaista roisketta.

Lue lisää

Käyttöaika on tunteja esim 4h. ja jos pistää ruudun alas niin nukahtaa. IPadilla voi avomerellä toimia pari päivää. Eli suomalaisen purjehduspäivän taitaa toimia latailematta. Roisketta ei kestä näppäimistö laisinkaan mutta vesitiiviin saa halvalla tai sitten täytyy peittää tuorekelmulla näppis. Eli ei tavallinen Pc ole ihan kelvoton veneväline. Astetta parempi on Panasonic Toughbook.

vanhami kirjoitti:

Yksittäisen kaupan puotipuksu ei paljon pysty asialle tekemään. Tuote tulee tehtaalta sellaisena kun on, eikä siihen myymälä pääse kiinni tai muuttelemaan kivien paikkoja tai karien näkymisiä.

Ihan sama koskee vaikka esimerkiksi matkapuhelimia. Jos joku sen ominaisuus ärsyttää, ei se myyjäliike pysty sitä ominaisuutta muuttamaan. Tehdas sen tekee, jos katsoo tarpeelliseksi.

Tottakai valmistajalle annetaan palautetta kentältä ja he mahdollisuuksien mukaan siihen reagoivat. Navionicsin tehtaan edustaja oli messuilla juuri HBL jutun aikaan ja juttu on heidänkin tiedossa.

Navionicsin kartan virheistä ja puutteista voi tehdä raportin Navionicsin sivuila. Jos kartassa on selkeitä virheitä ja puutteita tulee raportit tehdä nimenomaan tuota kautta. Silloin se menee suoraan sinne oikeassa muodossa ja he voivat puuttua siihen.

http://navionics.force.com/PlugPlay

Edelleenkin ihmettelen tätä asiasta noussutta haloota. Navionicsin karttoja on ollut iät ja ajat ja nyt yhtäkkiä asiasta on alettu mellastamaan. Yhtenä syynä voi olla itseasiassa tarkemmat monitoiminäytöt. Aikaisemmat plotterit olivat näyttötarkkuudeltaan enemmän vähemmän kuin tetristä pelaisi. Kartan piti olla tosi liki zoomattu, että siitä sai selvää. Kyseistä sisällön raivaamista ei silloin ole huomattu. Nykyisissä plottereissa on isommat ja suuremmat näytöt, jollon zoomaus voidaan ottaa paljon ulommas ja sisällön raivaus tulee herkemmin esille.

Lue lisää

Jos vakuutusyhtiöllä on tietoa, että tietyillä plottereilla/kartoilla vahinkoja sattuu useammin, niin kyllähän asiasta varoittaminen on paikallaan. Vaikea ottaa kantaa Alandian "testin" puolueettomuuteen, mutta keskustelu aiheen ympärillä on joka tapauksessa hyödyllistä. Se onko tilanne kaikin puolin Navionicsin kannalta reilu, on sitten toinen asia. Joka tapauksessa pisteet Alandialle tärkeän asian esille tuomisesta.

Itse en ole Garminin karttojen kohdalla törmännyt vaaralliseen virheeseen (esim. kivien katoamiseen), mutta joskus zoomatessa lähemmäksi paljastuu alempia syvyyslukemia, kuin isommassa skaalassa. Muutenkin tapana on väylien ulkopuolella koittaa purjehtia valkoisella vedellä, ja jos on matalampia paikkoja, niin ne tsekataan zoomaamalla lähemmäksi, jottei ole yllätyksiä vaanimassa. Paperikartan ja plotterin yhteiskäyttö on varmasti turvallisin tapa edetä väylien ulkopuolella.

vanhami kirjoitti:

Yksittäisen kaupan puotipuksu ei paljon pysty asialle tekemään. Tuote tulee tehtaalta sellaisena kun on, eikä siihen myymälä pääse kiinni tai muuttelemaan kivien paikkoja tai karien näkymisiä.

Ihan sama koskee vaikka esimerkiksi matkapuhelimia. Jos joku sen ominaisuus ärsyttää, ei se myyjäliike pysty sitä ominaisuutta muuttamaan. Tehdas sen tekee, jos katsoo tarpeelliseksi.

Tottakai valmistajalle annetaan palautetta kentältä ja he mahdollisuuksien mukaan siihen reagoivat. Navionicsin tehtaan edustaja oli messuilla juuri HBL jutun aikaan ja juttu on heidänkin tiedossa.

Navionicsin kartan virheistä ja puutteista voi tehdä raportin Navionicsin sivuila. Jos kartassa on selkeitä virheitä ja puutteita tulee raportit tehdä nimenomaan tuota kautta. Silloin se menee suoraan sinne oikeassa muodossa ja he voivat puuttua siihen.

http://navionics.force.com/PlugPlay

Edelleenkin ihmettelen tätä asiasta noussutta haloota. Navionicsin karttoja on ollut iät ja ajat ja nyt yhtäkkiä asiasta on alettu mellastamaan. Yhtenä syynä voi olla itseasiassa tarkemmat monitoiminäytöt. Aikaisemmat plotterit olivat näyttötarkkuudeltaan enemmän vähemmän kuin tetristä pelaisi. Kartan piti olla tosi liki zoomattu, että siitä sai selvää. Kyseistä sisällön raivaamista ei silloin ole huomattu. Nykyisissä plottereissa on isommat ja suuremmat näytöt, jollon zoomaus voidaan ottaa paljon ulommas ja sisällön raivaus tulee herkemmin esille.

Lue lisää

Tämä keskustelu osittaa, että asian tuominen esille on tärkeää. Kaikki eivät ole tuota ominaisuutta tiedostaneee. Kyse on turvallisuudesta, ja jos vakuutusyhtiössä on tuollainen havaittu, on se huuri omalla tontillaaan jos tuosta varoittavat.

Toiseksi kukaan ei varmaan voi väittää, että tämä (huono) ominaisuus olisi puolusteltavaa tai osoitus hyvästä suunnittelusta. Ilman muuta ohjelmistoa on muutettava, ja toivottavasti Navionics tekeekin sen pian.

Sps kirjoitti:

Käyttöaika on tunteja esim 4h. ja jos pistää ruudun alas niin nukahtaa. IPadilla voi avomerellä toimia pari päivää. Eli suomalaisen purjehduspäivän taitaa toimia latailematta. Roisketta ei kestä näppäimistö laisinkaan mutta vesitiiviin saa halvalla tai sitten täytyy peittää tuorekelmulla näppis. Eli ei tavallinen Pc ole ihan kelvoton veneväline. Astetta parempi on Panasonic Toughbook.

Lue lisää

Juu, ja tuohon vielä sitten 15 vuotta vanhat kirjastosta lainatut meri CD: kartat, niin täydellisyys on huipussaan ja kaikki väylät sekä kivet on kohillaan. Ei nää nykyajan höpötykset pääse edes liki nouhin mericd tarkkuuksiin, vielä kun ne kartat häkkää seacleariin, ne ikäänkuin vähän paranee ja tuoreentuu...

mericeedee kirjoitti:

Juu, ja tuohon vielä sitten 15 vuotta vanhat kirjastosta lainatut meri CD: kartat, niin täydellisyys on huipussaan ja kaikki väylät sekä kivet on kohillaan. Ei nää nykyajan höpötykset pääse edes liki nouhin mericd tarkkuuksiin, vielä kun ne kartat häkkää seacleariin, ne ikäänkuin vähän paranee ja tuoreentuu...

Lue lisää

Paperikartasta PC:n kautta ja Navionics iPadista. Eipä jälkimmäinen heti taipunut kuvaruutukaappaukseen...

Onko kivet kohdillaan?

http://www67.zippyshare.com/v/3114917/file.html
http://www67.zippyshare.com/v/70172544/file.html

Karttanäkymät kirjoitti:

Paperikartasta PC:n kautta ja Navionics iPadista. Eipä jälkimmäinen heti taipunut kuvaruutukaappaukseen...

Onko kivet kohdillaan?

http://www67.zippyshare.com/v/3114917/file.html
http://www67.zippyshare.com/v/70172544/file.html

Lue lisää

Mikäs kartta tuossa pädissä oikein on? Näyttää ihan oudotla, eikä ainakaan Gold materiaalilta, mikä on se täydet ominaisuudet sisältävä aineisto.

vanhami kirjoitti:

Mikäs kartta tuossa pädissä oikein on? Näyttää ihan oudotla, eikä ainakaan Gold materiaalilta, mikä on se täydet ominaisuudet sisältävä aineisto.

Tuossa olis kuvaruutukaappauksia Sailmatesta ja Navionicsistä , päätelköön jokainen kumman kaa seilais . Sailmaten zoomaus tapissa mutta mutta ,,,

http://rinnekasin.kuvat.fi/kuvat/SEKALAISET/kartat/

vanhami kirjoitti:

Mikäs kartta tuossa pädissä oikein on? Näyttää ihan oudotla, eikä ainakaan Gold materiaalilta, mikä on se täydet ominaisuudet sisältävä aineisto.

Neljänkympin EuropeHD ilman vitosen lisäkilkkeitä...

kumman kaa kirjoitti:

Tuossa olis kuvaruutukaappauksia Sailmatesta ja Navionicsistä , päätelköön jokainen kumman kaa seilais . Sailmaten zoomaus tapissa mutta mutta ,,,

http://rinnekasin.kuvat.fi/kuvat/SEKALAISET/kartat/

Lue lisää

Varaplotterina veneessä on ipad isailor ohjelmalla varustettuna. Huono tai ei niin ihan passeli varalla. Samisesta turun seudun kaappaus kuin tuossa yläpuolella
https://www.dropbox.com/s/livcrn3bwwph8cx/Photo 10.3.2014 18.44.44.png

Kivistä en tiedä onko enemmän tai vähemmän kun en ole tuolla seudulla mennyt. Zoomaten ei tule yhtään kiveä lisää.

vanhami kirjoitti:

Mikäs kartta tuossa pädissä oikein on? Näyttää ihan oudotla, eikä ainakaan Gold materiaalilta, mikä on se täydet ominaisuudet sisältävä aineisto.

Joo, kieltämättä näyttää oudolta Navioinicsin kartaksi, mutta taitaa olla asetuksissa google overlay päällä ja turvasyvyys asetettu 3 m. Itseäni hämäisi navigoida kartalla, jossa kaikki yli 3 m alueet ovat valkoista vettä, mutta kaipa tämäkin on tottumiskysymys.

(IR kirjoitti:

Joo, kieltämättä näyttää oudolta Navioinicsin kartaksi, mutta taitaa olla asetuksissa google overlay päällä ja turvasyvyys asetettu 3 m. Itseäni hämäisi navigoida kartalla, jossa kaikki yli 3 m alueet ovat valkoista vettä, mutta kaipa tämäkin on tottumiskysymys.

Lue lisää

Jep, samalla rahalla maanäkymät, näkyy nimet, mökit ja tiet. Reittiä selventää valkoinen vesi kolmella metrillä, kun nuo Navionicsin syvyyskäyrät on aina samaa viivaa.

Kivet ja luodot mielestäni kummassakin samassa järjestyksessä - uusia etsimään!

Karttanäkymät kirjoitti:

Neljänkympin EuropeHD ilman vitosen lisäkilkkeitä...

Vitosen lisäkilkkeillä tarkoitat ilmeisesti "Advanced Map Options" -lisäosaa, jonka saa iPad Navionics Europe HD:hen ostettua reilun viiden euron lisähintaan?

Piti kokeilla tuota, kun sain vanhana Europe HD-käyttäjänä mainossähköpostin.
Tuo lisäominaisuus tuntuu äkkiseltään hyvältä. Syvyysalueet erottuvat toisistaan selkeämmin. Myös "Easy View" -näkymä vaikuttaa havainnolliselta.

Saa nähdä milloin Navionicsin karttoja käyttäviin plottereihin tulee vastaavat ominaisuudet.

Eihän nämä paperikarttaa täysin korvaa.

Europe HD kirjoitti:

Vitosen lisäkilkkeillä tarkoitat ilmeisesti "Advanced Map Options" -lisäosaa, jonka saa iPad Navionics Europe HD:hen ostettua reilun viiden euron lisähintaan?

Piti kokeilla tuota, kun sain vanhana Europe HD-käyttäjänä mainossähköpostin.
Tuo lisäominaisuus tuntuu äkkiseltään hyvältä. Syvyysalueet erottuvat toisistaan selkeämmin. Myös "Easy View" -näkymä vaikuttaa havainnolliselta.

Saa nähdä milloin Navionicsin karttoja käyttäviin plottereihin tulee vastaavat ominaisuudet.

Eihän nämä paperikarttaa täysin korvaa.

Lue lisää

Kiitos, ihan syvyysnäkymien parempaan erottuvuuteen kannattaa satsata se 5 e.

Vitosta peliin:-)

Sorry, kirjoitin tekstin WP:llä ja tavutus oli päällä. Ylimääräiset viivat hankaloittavat lukemista, mutta myöhäistä korjata.

Kiitos mielenkiintoisesta raportista! Tuntuu oudolta, että monia plottereihin liittyviä karttaongelmia on havaittu, mutta venelehdet ovat pysyneet hiljaa. Onkohan siihen kaupallisia syitä?

Karttapäivityksiin liittyvästä ongelmasta en ollut kuullutkaan. Oman plotterini karttoja en ole päivittänyt kertaakaan, mutta tärkeimmät paperikarttani olen koettanut pitää ajan tasalla. Niinkin pärjään mainiosti.

Navionics päivitys kortti maksaa 125e jolla saa sitten vuoden päivitykset. Itsellä vanhempi lowrance ja tuoreempi. Vanha lowrance ei hukkaa mitään tuoreella kartallakaan. Uudempi sen puoleen hukkaa väylä poijujakin jollakin zoomaus tasolla. Joten en ihan kaikkea kaataisi navionicsinkaan pikkiin sillä osa ongelmista voi johtua plotteristakin.

2+16 kirjoitti:

Navionics päivitys kortti maksaa 125e jolla saa sitten vuoden päivitykset. Itsellä vanhempi lowrance ja tuoreempi. Vanha lowrance ei hukkaa mitään tuoreella kartallakaan. Uudempi sen puoleen hukkaa väylä poijujakin jollakin zoomaus tasolla. Joten en ihan kaikkea kaataisi navionicsinkaan pikkiin sillä osa ongelmista voi johtua plotteristakin.

Lue lisää

Navionics update ohjelma antaa päivitys hinnaksi 180€. Gold version saa 125.een, mutta omani on platinum . Plotteriakaan en heti syyttäisi, sillä simradin vehje tekee vastaavaa. Kyllä nämä merkittävät päivitykset tuotteen ollessa jo alkujaan selvästi viallinen tulisi olla maksuttomia. Voivat jättää kartta päivitykset pois, mutta yleiseen ohjelman käyttöön liittyvät viat, ja niiden korjaukset voisivat sisältyä maksuttomaan päivitykseen...

Tro kirjoitti:

Navionics update ohjelma antaa päivitys hinnaksi 180€. Gold version saa 125.een, mutta omani on platinum . Plotteriakaan en heti syyttäisi, sillä simradin vehje tekee vastaavaa. Kyllä nämä merkittävät päivitykset tuotteen ollessa jo alkujaan selvästi viallinen tulisi olla maksuttomia. Voivat jättää kartta päivitykset pois, mutta yleiseen ohjelman käyttöön liittyvät viat, ja niiden korjaukset voisivat sisältyä maksuttomaan päivitykseen...

Lue lisää

Just joo. Hankkikaa te vaan päivityksiä plotterikarttoihin. Minulla on Navionics Gold vuodelta 2007 niin kauan kuin Plotteri vuodelta 2007 toimii. Paperikartat hoitavat päivityksen. Jos joku on niin typerä, että luottaa plotterin kuittausilmoituksesta huolimatta pelkästään plotterin, niin kärsiköön typeryydestään.

Tro kirjoitti:

Navionics update ohjelma antaa päivitys hinnaksi 180€. Gold version saa 125.een, mutta omani on platinum . Plotteriakaan en heti syyttäisi, sillä simradin vehje tekee vastaavaa. Kyllä nämä merkittävät päivitykset tuotteen ollessa jo alkujaan selvästi viallinen tulisi olla maksuttomia. Voivat jättää kartta päivitykset pois, mutta yleiseen ohjelman käyttöön liittyvät viat, ja niiden korjaukset voisivat sisältyä maksuttomaan päivitykseen...

Lue lisää

Niin kuin kirjoitin vanha lowrance näyttää kaiken ja sitten tuoreempi lowrancen hds-srj laite sitten hukkailee mm osan lateraaliviitoista, että lienee laiteissakin jotain eroa.

En minäkään aja pelkän plottereiden varassa. Kyllä veneilyalueeni merikartta sarjat löytyvät veneestä ja niitä käytetäänkin. Parhaimmillaan odottelen että alueen tuore merikartta srj. julkaistaan että saa sen hankittua.

Varalaitteena on 10" tabletti taskuloistolla. Mielessä ollut että vaihdan tabletin toisen lowrancen plotterin tilalle.

Kiva nähdä mikä on seuraava kädettömien ongelma , ai niin , sehän on se , jos keulapotkuri ei toimikkaan hui hui ;-)

Eikös tuohon Reiskan e7-malliin saa ruudun jaettua kahtia ja kartan yleisnäkymän toiselle puolelle ja zoomatun lähialueen toiselle. Mielestäni ihan käyttökelpoinen juttu.

Ruudun jako avuksi kirjoitti:

Eikös tuohon Reiskan e7-malliin saa ruudun jaettua kahtia ja kartan yleisnäkymän toiselle puolelle ja zoomatun lähialueen toiselle. Mielestäni ihan käyttökelpoinen juttu.

No saahan sen e7d ruudin jaettua mutta sitten on ruudut jo aika pienet.

Ei ole muuten Navionicsin sivuilla mitään support/valituskanavaa. Eikä toimarin puhelin numeroa. Tai aniakin ne on hyvin piilotettu.

Navionicsin Android appissa voi zoomata nelinkertaiselle alueelle ennen kuin se rupeaa hävittämään tikkuja näytöstä.
Samaa haluaisin reiskalta.
Täytyy kai ensin päivittää viimeisin reiskasofta ja uusimmat Navionics kortit.
Saa nähdä paraneeko vai huononeeko tilanne.

Paska navionix kirjoitti:

No saahan sen e7d ruudin jaettua mutta sitten on ruudut jo aika pienet.

Ei ole muuten Navionicsin sivuilla mitään support/valituskanavaa. Eikä toimarin puhelin numeroa. Tai aniakin ne on hyvin piilotettu.

Navionicsin Android appissa voi zoomata nelinkertaiselle alueelle ennen kuin se rupeaa hävittämään tikkuja näytöstä.
Samaa haluaisin reiskalta.
Täytyy kai ensin päivittää viimeisin reiskasofta ja uusimmat Navionics kortit.
Saa nähdä paraneeko vai huononeeko tilanne.

Lue lisää

Navionicsin itkumuuri löytyy aika yllättävästä paikasta. Vasemmasta alakulmasta "contact us" se on valitettavasti Enklanniksi, samoin kuin palautekaavakekkin.

http://navionics.com/en/customers

Ensisijaisesti pitää kumminkin mennä venetarvikeliikkeeseen valittamaan, koska ne puhuvat suomea ja pitäähän niiden jotain asialle tehdä. .

itkumuurix kirjoitti:

Navionicsin itkumuuri löytyy aika yllättävästä paikasta. Vasemmasta alakulmasta "contact us" se on valitettavasti Enklanniksi, samoin kuin palautekaavakekkin.

http://navionics.com/en/customers

Ensisijaisesti pitää kumminkin mennä venetarvikeliikkeeseen valittamaan, koska ne puhuvat suomea ja pitäähän niiden jotain asialle tehdä. .

Lue lisää

Kiitos, en heti löytänyt.

Pitää tehdä keissi sinne.

65490 kirjoitti:

Kiva nähdä mikä on seuraava kädettömien ongelma , ai niin , sehän on se , jos keulapotkuri ei toimikkaan hui hui ;-)

Voisitko kertoa, mitä kommentillasi tarkoitat?

Utelias kädellinen kirjoitti:

Voisitko kertoa, mitä kommentillasi tarkoitat?

En ole 65490, mutta kerron oman käsitykseni hänen tarkoituksestaan. Plotteri näyttää melko tarkkaan veneen sijainnin. Kun vertaa sitä, kaiun lukemia ja silmähavaintoja ympäristöstä paperikarttaan, on navigointi PAPERIKARTAN avulla hyvin helppoa. On ihan sama mitä Navionicsin karttapohja näyttää, sillä plotterin avaus edellyttää OK-näppäimen painallusta. Navionicsin karttaa ei tule PELKÄSTÄÄN käyttää navigointiin. Uusavuttomat eivät ymmärrä OK-näppäimen painalluksen merkitystä, hehän painavat aina tätä näppäintä, koska kartta eihän muuten avaudu. Sitten he joutuvat ylipääsemättömiin ongelmiin, joihin VIISAAT veneilijät eivät hevillä joudu. Sitä tarkoittaa maininta kädettömistä.
Keulapotkuri maininta tulee siitä, että jossain näissä vieteissä kerrottiin ruotsalaisveneestä, joka ei uskaltanut tulla satamaan ilman merivartioston apua, koska keulapotkuri ei toiminut. Suomessakin purjehtijat ovat soittaneet hinausapua purjeveneelle, koska moottori ei ole toiminut. Purjehtiminen on siis vaikeutunut liikaa, kun ei ole toimivaa moottoria. Tuollaista voisi sanoa jo kädettömyyden tasoiseksi avuttomuudeksi, vai oletko eri mieltä?

C/R kirjoitti:

En ole 65490, mutta kerron oman käsitykseni hänen tarkoituksestaan. Plotteri näyttää melko tarkkaan veneen sijainnin. Kun vertaa sitä, kaiun lukemia ja silmähavaintoja ympäristöstä paperikarttaan, on navigointi PAPERIKARTAN avulla hyvin helppoa. On ihan sama mitä Navionicsin karttapohja näyttää, sillä plotterin avaus edellyttää OK-näppäimen painallusta. Navionicsin karttaa ei tule PELKÄSTÄÄN käyttää navigointiin. Uusavuttomat eivät ymmärrä OK-näppäimen painalluksen merkitystä, hehän painavat aina tätä näppäintä, koska kartta eihän muuten avaudu. Sitten he joutuvat ylipääsemättömiin ongelmiin, joihin VIISAAT veneilijät eivät hevillä joudu. Sitä tarkoittaa maininta kädettömistä.
Keulapotkuri maininta tulee siitä, että jossain näissä vieteissä kerrottiin ruotsalaisveneestä, joka ei uskaltanut tulla satamaan ilman merivartioston apua, koska keulapotkuri ei toiminut. Suomessakin purjehtijat ovat soittaneet hinausapua purjeveneelle, koska moottori ei ole toiminut. Purjehtiminen on siis vaikeutunut liikaa, kun ei ole toimivaa moottoria. Tuollaista voisi sanoa jo kädettömyyden tasoiseksi avuttomuudeksi, vai oletko eri mieltä?

Lue lisää

Kuten aikaisemmista viesteistä ja myös Vene-lehdestä olet voinut lukea, Navionicsin karttoihin on ilmestynyt vuonna 2012 konkreettisesti niiden käytettävyyttä heikentävä virhe. Valmistaja on vasta tänä vuonna myöntänyt ongelman ja aikoo ilmeisesti laatia korjaavan päivityksen. Kukaan ei kuitenkaan tunnu tietävän, milloin se julkaistaan.

Vene-lehdessä julkaistu Navionicsin vastine oli monelta osin arveluttava. Esimerkiksi väite, että kansainväliset standardit ”ohjeistavat käyttämään aina parasta saatavilla olevaa zoomausnäkymää” on epärealistinen. Edellä on tullut esille, että esimerkiksi linjataulujen näkemiseksi näyttö pitää paikoitellen zoomata yhteen meripeninkulmaan. Tämä tarkoittaa sitä, että plotteri näyttää eteenpäin vajaat 0,7 mpk. Navionics sivuuttaa vastineessaan myös sen, että virhe heidän karttoihinsa on tullut vasta viime vuosina.

En ota kantaa keulapotkuriin ja sen käyttöön, koska se ei mitenkään liity Navionicsin kartan ongelmiin. On varmasti hyödyllistä, että tämä karttaongelma tulee mahdollisimman monen käyttäjän tietoon kunnes virhe on asiallisesti korjattu. Siksi on epäasiallista, että keskustelua yritetään suunnata plotterin käyttäjien syyllistämiseen.

Oletko raportoinut ongelmasta valmistajalle? Minkä vastauksen sait?

mikaongelma kirjoitti:

Oletko raportoinut ongelmasta valmistajalle? Minkä vastauksen sait?

Minä olen Navionicsille matalikkojen zoomauksesta itkenyt vuosia sitten, mutta eipä ole tehonnut.

Vaikkapa Lauttasaaren Särkiniemen lounaispuolella / länsiviitan puolessa välissä oleva matala näyttää hieman uloszoomattuna 6m aluetta, siinä onkin alle 2m vettä tarkemmalla tasolla.

että näin, kirjoitti:

Minä olen Navionicsille matalikkojen zoomauksesta itkenyt vuosia sitten, mutta eipä ole tehonnut.

Vaikkapa Lauttasaaren Särkiniemen lounaispuolella / länsiviitan puolessa välissä oleva matala näyttää hieman uloszoomattuna 6m aluetta, siinä onkin alle 2m vettä tarkemmalla tasolla.

Lue lisää

Jostakin syystä zoomauksen toimintalogiikka on minulle itsestään selvä. Niinhän paperikortitkin toimivat. Ei yleiskortissakaan kaikkia matalikkoja tai viittoja ole. Vieraisiin satamiin tullaan yleensä jopa erityisten satamaoppaiden avulla.

No problem kirjoitti:

Jostakin syystä zoomauksen toimintalogiikka on minulle itsestään selvä. Niinhän paperikortitkin toimivat. Ei yleiskortissakaan kaikkia matalikkoja tai viittoja ole. Vieraisiin satamiin tullaan yleensä jopa erityisten satamaoppaiden avulla.

Lue lisää

No tuo on vähän huono vertaus, ei paperikarttojen puutteita kannata kopsailla kun on käytössä ihan eri työkalut. Mutta toki zoomatessa yksityiskohdat häipyvät luonnostaan, toteutus vain pitäisi olla sellainen että se ei pääse yllättämään. Tietyltä osin vanhan version toteutus oli informatiivisempi.

Ei ihan kirjoitti:

No tuo on vähän huono vertaus, ei paperikarttojen puutteita kannata kopsailla kun on käytössä ihan eri työkalut. Mutta toki zoomatessa yksityiskohdat häipyvät luonnostaan, toteutus vain pitäisi olla sellainen että se ei pääse yllättämään. Tietyltä osin vanhan version toteutus oli informatiivisempi.

Lue lisää

Pari viikkoa sitten ladatussa versiossa on parannuksia. Nyt keskellä syvempää (

On tietoa. Päivitin oman karttakorttini nyt toukokuun alussa ja ensimmäisellä purjehduksella havaitsin, että homma on mennyt pahasti reisille. Ihmettelin aluksi, että onpa paljon merkejä hävinnyt taleven jäljiltä, kun porteista ei näkynyt mitään ja zuumatessa tuli ensikis esiin toinen merkki ja myöhemmin lisää zuumatessa tuli esille toinenkin merkki. Käytössä on reiskan C12 W ja sen ohjelmisto on viimeisin saatavilla oleva.

Itse haluaisin perua karttapäivityksen, koska pidän päivitettyä karttaversiota suorastaan vaarallisena.

Lisäys edelliseen:
Minua kiinnostavat nimenomaan karttadataan tulevat päivitykset. Varmin keino on siis jatkaa edelleen niiden siirtämistä huolella käsin tiedonantoja merenkulkijoille-läpyskästä paperikarttaan. Kynällä.

Cruiseri kirjoitti:

Lisäys edelliseen:
Minua kiinnostavat nimenomaan karttadataan tulevat päivitykset. Varmin keino on siis jatkaa edelleen niiden siirtämistä huolella käsin tiedonantoja merenkulkijoille-läpyskästä paperikarttaan. Kynällä.

Lue lisää

Harrastushan se on sekin :-)

seilori kirjoitti:

Harrastushan se on sekin :-)

ja järkevä sellainen Itämerellä ja sen saaristoissa kulkijoille. Paljon järkevämpi kuin digikartan käyttö ja digikartan päivitys.

Pitäisihän se päivitys ehdottomasti saada ladatuksi myös Playstationillä, tai vaikka Samsungin telkkarilla, niissä on USB töpseli ja nettiselain.

Paska firma kun eivät anna ILMAISIA päivityksiä juuri minun valitsemalleni käyttöjärjestelmälle. Vaihdan merkkiä, ai mutta ei niillä muilla ollutkaan samanlaista palvelua satavissa. Kenellekköhän voisin valittaa siitä?

Mutta totta tosiaan, kyllä venekauppiaan pitäisi se tehdä ilmaiseksi, pitäähän sen nyt kuulua ihan peruspalveluun. Eihän niillä ole mitään muutakaan tekemistä näin kauden kynnyksellä.

Niiden kauppiaiden vikako se on ettei sulla ole Wintoosaa tai Mäkkiä?

pleikkarimies kirjoitti:

Pitäisihän se päivitys ehdottomasti saada ladatuksi myös Playstationillä, tai vaikka Samsungin telkkarilla, niissä on USB töpseli ja nettiselain.

Paska firma kun eivät anna ILMAISIA päivityksiä juuri minun valitsemalleni käyttöjärjestelmälle. Vaihdan merkkiä, ai mutta ei niillä muilla ollutkaan samanlaista palvelua satavissa. Kenellekköhän voisin valittaa siitä?

Mutta totta tosiaan, kyllä venekauppiaan pitäisi se tehdä ilmaiseksi, pitäähän sen nyt kuulua ihan peruspalveluun. Eihän niillä ole mitään muutakaan tekemistä näin kauden kynnyksellä.

Niiden kauppiaiden vikako se on ettei sulla ole Wintoosaa tai Mäkkiä?

Lue lisää

Osuit harvinaisen naulan kantaan. Jos pitää itselleen liikaa reunaehtoja, voi ajautua periaatteidensa kanssa uskomattomiin vaikeuksiin ihan yksinkertaisten asioiden kanssa.

Navionicsin Freshest data on tarkoitettu asiakkaan itse tekemäksi päivitystyöksi. Ihan vastaavanlaisesti kuin mikä tahansa muukin ohjelmistopäivitys. Yhdenvertaisuus voidaan vetää vaikka tietokoneliikkeeseen. Jos haluat viedä tietokoneesi ohjelmistopäivitykseen, siitä veloitetaan huoltomaksu. Ihan samanlailla Navionics myyjällä on oikeus ottaa veloitus työstä joka tehdään asiakkaan puolesta.

Monet asiakkaat kokevat, että kartta PITÄÄ päivittää vuoden aikana. Ei ei sitä ei ole pakko päivittää. Navionicsin kartta sisältää kahden kuukauden aikana ostopäivästa rekisterölityneille asiakkaille päivitysmahdollisuuden karttoihin. suurin osa asiakkaista ei tee asialle mitään, vaan käyttävät ihan tyytyväisenä.

Etenkin jos asiakkaalla on suunnattomia teknisiä ja taidollisia vaikeuksia toteuttaa päivitys, on suositeltavaa ostaa siihen palvelu tai vaihtoehtoisesti jättää homma tekemättä. Todennäköisesti elämä rullaa helpommin ja kevyemmillä verenpaineilla, kun antaa asian olla.

Sitten on tietenkin asia erikseen, kun mikään ei käy ja mikään ei onnistu. Se voi ollakkin sitten jo vaikeampi tapaus.

Elämässä ON suurempiakin asioita.

-Muistaavaihtaa talvirenkaat ajoissa
-Harjata hampaat aamuin illoin
-Katsoa oikealle ja vasemmalle tietä ylittäessä
-Muistaa pysähtyä suojatien eteen pysähtyneen auton rinnalle.

jne.

Kyllä. Kaikkihan nämä huomauttavat käynnistyessään että tätä ei pidä käyttää ensisijaisena navigointivälineenä. Viihde-elektroniikkaan rinnastettavia leluja siis.

Tämän keskustelun pointti on kuitenkin se, täyttääkö tuote kuluttajasuojan osalta valmistajan lupaukset. Onko markkinointi totuudenmukaista?
"One year FREE updates delivered every day.. FRESHEST DATA Navionics.com"

Cruiseri kirjoitti:

Kyllä. Kaikkihan nämä huomauttavat käynnistyessään että tätä ei pidä käyttää ensisijaisena navigointivälineenä. Viihde-elektroniikkaan rinnastettavia leluja siis.

Tämän keskustelun pointti on kuitenkin se, täyttääkö tuote kuluttajasuojan osalta valmistajan lupaukset. Onko markkinointi totuudenmukaista?
"One year FREE updates delivered every day.. FRESHEST DATA Navionics.com"

Lue lisää

Kai olet aloittanut virallisen prosessin oikeuksesi puolesta?
Jos et niin, niin tämä on tyhjänpäiväistä keskustelua.

Minun ei tarvinut käyttää penniäkään. Netistä löytyi ilmaiseksi navionics europe. Siispä ei ole mitään syytä valittaa navionicsia, hyvä se on avomerellä ja sumussa saaristossa paperikartan tukena.

Et ole ilmeisesti lukenut aikaisempia kirjoituksia? Kartta-aineistoon liittyvä tekninen ongelma on valitettavasti olemassa, ja Navionics on sen myös myöntänyt. Kukaan ei jostain syystä vaan suostu informoimaan, milloin kevääksi luvatut oikein toimivat kartat olisivat saatavilla. Kellään ei myöskään tunnu olevan käytännön kokemuksia siitä, onko virhe todella korjattu. Kesä lähestyy, ja asia on muuttunut monelle ajankohtaiseksi.

Jos et todellakaan viitsi lukea kaikkea aikaisemmin aiheesta kirjoitettua, katso edes 22.3.2014 20:04 kirjoittamani teksti sekä siihen liittyvä keskustelu. Se auttanee ymmärtämään, että vika ei ole käyttäjässä, jos ohjelmisto toimii virheellisesti.

Utelias kädellinen kirjoitti:

Et ole ilmeisesti lukenut aikaisempia kirjoituksia? Kartta-aineistoon liittyvä tekninen ongelma on valitettavasti olemassa, ja Navionics on sen myös myöntänyt. Kukaan ei jostain syystä vaan suostu informoimaan, milloin kevääksi luvatut oikein toimivat kartat olisivat saatavilla. Kellään ei myöskään tunnu olevan käytännön kokemuksia siitä, onko virhe todella korjattu. Kesä lähestyy, ja asia on muuttunut monelle ajankohtaiseksi.

Jos et todellakaan viitsi lukea kaikkea aikaisemmin aiheesta kirjoitettua, katso edes 22.3.2014 20:04 kirjoittamani teksti sekä siihen liittyvä keskustelu. Se auttanee ymmärtämään, että vika ei ole käyttäjässä, jos ohjelmisto toimii virheellisesti.

Lue lisää

Olet hiukan metsässä ajatuksesi suhteen. Ymmärrän täydellisesti mitä tarkoitat, mutta pidän itsestään selvänä, että eri zoomauksella näkyy eri tiedot. Aivan samalla tavalla kuin kännykällä zoomaamalla näkyy eri tiedot. Kun alue tulee 10 kertaiseksi samalla ruudulla, ei ole mahdollista sisällytää samaa tietomäärää jo pelkästään fonttien koon takia.

Juuri tätä tarkoitan sukupolvien eroilla. Karttasukupolvi olettaa, että he voivat poimia kaikesta tiedosta heille oleellisisen samaan tapaa kuin Otavan iso tietosanarirja kertoi koko totuuden aiheistaan ilman, että siinä olisi sijaa näkemyksille. Yhden totuuden sukupolven ongelma oli tiedon löytäminen.

Informaatiosukupolvelle tietoa on rajattomasti saatavana. Heidän ei ole tarvinnut kierrellä kirjastoja tai käydä kortistoja läpi sen löytämiseksi. Heille tärkeämpi asia on tiedon suodattaminen rajattomasta virrasta heidän tarkoitustaan varten.

Siksi he osaavat ihan selkäytimellä zoomata kartan eri tasoja ja käyttää sitä tietoa, mitä kulloinkin tarvitsevat. He eivät oleta, että kaikki tasot palvelevat juuri heidän tarpeitaan bvaan he ymmärtävät oman vastuunsa tiedon prosessoijina.

Jos alueen yleinen syvyys on 6 metriä, niin 2 m kohtaa ei tarvitse erikseen merkitä sillä zoomauksella. Eihän koko Euroopan zoomauksellakaan näy pelkästään minimisyvyys. Kyse on prosessin ymmärtämisestä ja siihen kasvamisesta. Paperisukupolvelle se on vaikeaa.

Opettelua vaan kirjoitti:

Olet hiukan metsässä ajatuksesi suhteen. Ymmärrän täydellisesti mitä tarkoitat, mutta pidän itsestään selvänä, että eri zoomauksella näkyy eri tiedot. Aivan samalla tavalla kuin kännykällä zoomaamalla näkyy eri tiedot. Kun alue tulee 10 kertaiseksi samalla ruudulla, ei ole mahdollista sisällytää samaa tietomäärää jo pelkästään fonttien koon takia.

Juuri tätä tarkoitan sukupolvien eroilla. Karttasukupolvi olettaa, että he voivat poimia kaikesta tiedosta heille oleellisisen samaan tapaa kuin Otavan iso tietosanarirja kertoi koko totuuden aiheistaan ilman, että siinä olisi sijaa näkemyksille. Yhden totuuden sukupolven ongelma oli tiedon löytäminen.

Informaatiosukupolvelle tietoa on rajattomasti saatavana. Heidän ei ole tarvinnut kierrellä kirjastoja tai käydä kortistoja läpi sen löytämiseksi. Heille tärkeämpi asia on tiedon suodattaminen rajattomasta virrasta heidän tarkoitustaan varten.

Siksi he osaavat ihan selkäytimellä zoomata kartan eri tasoja ja käyttää sitä tietoa, mitä kulloinkin tarvitsevat. He eivät oleta, että kaikki tasot palvelevat juuri heidän tarpeitaan bvaan he ymmärtävät oman vastuunsa tiedon prosessoijina.

Jos alueen yleinen syvyys on 6 metriä, niin 2 m kohtaa ei tarvitse erikseen merkitä sillä zoomauksella. Eihän koko Euroopan zoomauksellakaan näy pelkästään minimisyvyys. Kyse on prosessin ymmärtämisestä ja siihen kasvamisesta. Paperisukupolvelle se on vaikeaa.

Lue lisää

Jestas mitä tekstiä!

Utelias kädellinen kirjoitti:

Et ole ilmeisesti lukenut aikaisempia kirjoituksia? Kartta-aineistoon liittyvä tekninen ongelma on valitettavasti olemassa, ja Navionics on sen myös myöntänyt. Kukaan ei jostain syystä vaan suostu informoimaan, milloin kevääksi luvatut oikein toimivat kartat olisivat saatavilla. Kellään ei myöskään tunnu olevan käytännön kokemuksia siitä, onko virhe todella korjattu. Kesä lähestyy, ja asia on muuttunut monelle ajankohtaiseksi.

Jos et todellakaan viitsi lukea kaikkea aikaisemmin aiheesta kirjoitettua, katso edes 22.3.2014 20:04 kirjoittamani teksti sekä siihen liittyvä keskustelu. Se auttanee ymmärtämään, että vika ei ole käyttäjässä, jos ohjelmisto toimii virheellisesti.

Lue lisää

Minuakin alkoi kiinnostaa. Missä mediassa ja milloin Navionics on myöntänyt minkään ongelman olemassaolon?

Missä mediassa ja milloin on luvattu päivitystä ja minkä tyyppistä päivitystä on luvattu?

Kun tiedätte, kertokaa minullekkin.

Olen kyllä nähnyt perustellun raportin, jossa todetaan, että Navionicsin kartta pystyy olemaan monessa tapauksessa tarkempi, kuin esim. tuo kuuluisa höhöpö Ålandian testin voittanut kartta. Mutta sitähän ei kukaan halua täällä julistaa.

vanhami kirjoitti:

Minuakin alkoi kiinnostaa. Missä mediassa ja milloin Navionics on myöntänyt minkään ongelman olemassaolon?

Missä mediassa ja milloin on luvattu päivitystä ja minkä tyyppistä päivitystä on luvattu?

Kun tiedätte, kertokaa minullekkin.

Olen kyllä nähnyt perustellun raportin, jossa todetaan, että Navionicsin kartta pystyy olemaan monessa tapauksessa tarkempi, kuin esim. tuo kuuluisa höhöpö Ålandian testin voittanut kartta. Mutta sitähän ei kukaan halua täällä julistaa.

Lue lisää

Missä tuo mainitsemasi raportti on julkaistu? Kovasti kiinnostaisi lukea.

Ohhoh kirjoitti:

Jestas mitä tekstiä!

Joo,
aika pelottavaa, että täällä on oppineita ihmisiä.
Toisaalta ihan kivaa vaihtelua tavallisen haukkumisten ja kiroilujen sekaan.

Opettelua vaan kirjoitti:

Olet hiukan metsässä ajatuksesi suhteen. Ymmärrän täydellisesti mitä tarkoitat, mutta pidän itsestään selvänä, että eri zoomauksella näkyy eri tiedot. Aivan samalla tavalla kuin kännykällä zoomaamalla näkyy eri tiedot. Kun alue tulee 10 kertaiseksi samalla ruudulla, ei ole mahdollista sisällytää samaa tietomäärää jo pelkästään fonttien koon takia.

Juuri tätä tarkoitan sukupolvien eroilla. Karttasukupolvi olettaa, että he voivat poimia kaikesta tiedosta heille oleellisisen samaan tapaa kuin Otavan iso tietosanarirja kertoi koko totuuden aiheistaan ilman, että siinä olisi sijaa näkemyksille. Yhden totuuden sukupolven ongelma oli tiedon löytäminen.

Informaatiosukupolvelle tietoa on rajattomasti saatavana. Heidän ei ole tarvinnut kierrellä kirjastoja tai käydä kortistoja läpi sen löytämiseksi. Heille tärkeämpi asia on tiedon suodattaminen rajattomasta virrasta heidän tarkoitustaan varten.

Siksi he osaavat ihan selkäytimellä zoomata kartan eri tasoja ja käyttää sitä tietoa, mitä kulloinkin tarvitsevat. He eivät oleta, että kaikki tasot palvelevat juuri heidän tarpeitaan bvaan he ymmärtävät oman vastuunsa tiedon prosessoijina.

Jos alueen yleinen syvyys on 6 metriä, niin 2 m kohtaa ei tarvitse erikseen merkitä sillä zoomauksella. Eihän koko Euroopan zoomauksellakaan näy pelkästään minimisyvyys. Kyse on prosessin ymmärtämisestä ja siihen kasvamisesta. Paperisukupolvelle se on vaikeaa.

Lue lisää

Höpö höpö. Zoomausalgoritmi voidaan vallan mainiosti kirjoittaa sellaiseksi, että se poimii näytettäväksi ne tärkeimmät tiedot, eli karit ja merimerkit. Kuka tahansa järkevä koodari tekisi näin. Se nyt on vaan ohjelmointivirhe, että zoomaus toimii miten sattuu. Onneksi ongelman korjauksen ei pitäisi olla kovinkaan hankalaa, mutta se saattaa vaatia hieman lisää prosessoriaikaa.

Pelottavaa asiaa kirjoitti:

Joo,
aika pelottavaa, että täällä on oppineita ihmisiä.
Toisaalta ihan kivaa vaihtelua tavallisen haukkumisten ja kiroilujen sekaan.

Pelottavaa on se, että ei ymmärretä pointtia: jos toteutus voi aiheuttaa käyttäjälle fataalin tulkintavirheen, on vika lähtökohtaisesti toteutuksessa. Tällöin se vaatii korjausta. Näitä on nähty esimerkiksi ilmailussa paljonkin. Onneksi sillä puolella joskus sentään asioita korjataankin. Eikä kyse ole sukupolvi- vaan kokemus- ja ymmärrystasosta. On tyhmää hyväksyä noin vain korjattavissa olevia puutteellisia ratkaisuja (vaikka perinteisesti palvommekin esivaltaa ja tsaaria).