Koska uskonto ja tiede-keskustelu on päättynyt, herätän uudelleen henkiin kysymyksen johon en ole saanut muuta vastausta kuin "tulijärveltä". Kysymys kuuluu: Te puhutte pelastuksesta. MILTÄ TARKKAAN OTTAEN OLETTE PELASTUMASSA?
Seuraava ongelma
Reiska
421203
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 42
Vanhimmat
Sinunlaisesi ateistin puisevilta sepittelyiltä!
takeena Trubaduurin osallistuminen keskusteluun.
Onhan juttu kuin juttu missä Trubaduuri on mukana mitä asiapitoisin ja asiallisin, ainakin hänen kommenttien osalta.
En ai`o enää osallistua yhteenkään keskusteluun
jossa loikataan leiristä toiseen leiriin ihan vain muodin mukaisesti. Enkä myöskään sellaiseen
jossa ei kerrota lopputulosta etukäteen. Ja vielä näiden edellä mainittujen lisäksi, olen laittanut pannaan raa`at pakanalliset ylistys- huudahduksia sisällään pitävät mielipiteen ilmaisua tukevat kirjoitelmat tai yritelmät ;)
Vaadin siis vain asiallisuutta sanan täydessä merkityksessä ja heti, kiitos :)
ps. vaadin myös täyttä salassapito velvollisuutta
kaikilta asiaan sekaantuvilta puupäiltä.
Ennen varsinaisen, varmasti syvällisen, keskustetun aloittamista muistutan meitä ymmärryskykymme rajallisuudesta.
"Joku suokoon
meille tyyneyttä hyväksyä asiat,
joita emme voi muuttaa,
rohkeutta muuttaa, mitkä voimme,
ja viisautta erottaa
nämä toisistaan."
Siltä vaikuttaa
Tama kone ei toimi niinkuin pitaisi ja jattaa pois aakkosten toiseksi viimeisen kirjaimen pilkut. Ei riitoja tai herjaamista jos mahdollista, kun niita ei ole kiva lukea.
ei tiedä uskovaiset itsekään.
Tätä asiaa tällä palstalla aina aika ajoin ihmetellään. Miltä pitäisi pelastua, elämältäkö?
täytty pelastu mörökölli käpälist ja sitte alka juosta tuhatsatakaksi laudasa pako tois puol
rauman merta ja pori yyteri kaatuva hiekka kakku
saa jäädä ku se ol suojelu kohde
SIIS !!!
sinä nuri pelastu heti ja pese sitte kätesi !!!
puhut, mörökölli käpälist on tossi vaikkea pääst irti, sellasii reppanoit ovat. Oikkeast pelkkän yökyöppeleit ja Kyöpelivuoren noittii hiukka mut puhhe autta en oo juossu hiki hatus moissi otuksii pakkoo vielä.
Oikkeast en ole kovin miettinytkä mist kaikkest ihmisen pittäs pelastua, itikkan purematka ku eivät enä haitta.
Joskus ei ole paikalla niita jotka osaavat vastata kysymyksiin, jos ne ei halua riitoja.
Joskus kannattaisi pelastautua omilta huonoilta luonteenpiirteilta, toisten loukkaamiselta jne...
Koska kiivastumisestakaan ei seuraa muuta kuin pahaa...!
MILTÄ TARKKAAN OTTAEN OLETTE PELASTUMASSA?
Synnistä!
Synti on sairautta, pelkoa, valhetta ja lopuksi kuolemaa.
Jos me tunnustamme syntimme, niin Jumala, joka on uskollinen ja vanhurskas, antaa meille synnit anteeksi ja puhdistaa meidät kaikesta vääryydestä.
1. Johanneksen kirje 1
Kun minä kuolen, niin minun tietoisuuteni ja kaikki vain kuolee/häviää. Sinä toisaalta jatkat olemassaoloasi tässä oletetussa "Taivaassa(tm)".
Vai?
Hengellisesti ajatellen, synti on kuolemaa oikealle elämälle, oikea elämä on synnittömyyttä.
Lähinnä tätä tarkoitin "kuolemalla".
Ihmisen henki ei häviä milloinkaan minnekään, sinun eikä minun!
Sinun oletettu henkesi menee oletetusti sinne Taivaaseen(tm). Meneekö minunkin oletettu henkeni sinne myös?
Sitä paitsi, olen ymmärtänyt että yksikään ihminen ei ole elämänsä aikana synnitön edes hetkeäkään. Tämähän ei tee mitään eroa uskovaiset ja ei-uskovaiset välillä, jolloin molemmat elävät syntisen elämän. Joten kuvittelisi eron tulevan sitten siinä oletetussa tuonpuoleisessa. Vai?
Sielu, joka on ihmiselle annettu, ei tuhoudu helposti mitenkaan koska sen lahjoittaja on ollut Jumala, joka antoi omaa henkeansa. Se takia pahantekijat joutuu siihen paikkaan, jossa on isoja tuskia. Se paikka oli ensin tehty enkelien rankaisemista varten, ei ollut alunperin ihmiselle tarkoitettu joutumispaikaksi.
Kaikki ihmiset ovat syntisia ja Jumalan kirkkautta vailla.
Ensin jumala luo enkelit. Kolmasosa kapinoi.
Sitten jumala luo ihmiset. Kapinoivat ja lankesi syntiin.
Jumala tuhoaa ihmiskunnan ja täten synnin, mutta ihminen jää eloon.
Jumala tapattaa itsensä/poikansa, jotta kukaan ei joutuisi kadotukseen...suunnitelma epäonnistui lähes tulkoon täysin.
Ja nyt:
"Se paikka oli ensin tehty enkelien rankaisemista varten, ei ollut alunperin ihmiselle tarkoitettu joutumispaikaksi."
Mutta ihmiet joutuu sinne kumminkin, joten jumalanne onnistui kusaisemaan täysin alkuperäisen suunnitelma.
Siis ihan totta, kuka viitsii moista häviäjää palvoa, ei se osaa edes luoda mitään oikein saati toimivaksi.
Raamatuntaivas on synnittömyyden tila, se on todellakin monelle vasta päämäärä, mutta raamatun mukaan kuitenkin mahdollinen saavuttaa. Raamatuntaivas, synnittömyyden tila, syntinen ei saata viihtyä siellä, tulisi ottaa huomioon, kaikkien sinne haluavien.
Minne meidän henget menee kuoltuamme, riippuu meidän hyvyyden asteesta. Hyvyyden erot tulee kyllä näkyviin täällä maanpäällä, ymmärtääkseni tuonpuoleisessa maanpäällinen elämämme, ”on tositteena, millaisia me olemme todella”.
Pelastua "tulijärveltä" on minulle uusi skenaario. Missä ympyröissä sitä viljellään. Ylimalkainen selitys - uskonnossa - ei riitä.
"MILTÄ TARKKAAN OTTAEN OLETTE PELASTUMASSA?"
Minä en lyhyesti sanoen ole ole pelastumassa miltään. Edessäni on, kuten muillakin, kuolema.
Väliaikatieto: tähän mennessä on annettu seuraavia pelastuskohteita:
Pelastutaan
(1) synniltä
(2) tulijärveltä (jo aikaisemmin annettu)
(3) ei miltään.
Yli puolessa kommenteista ei ole mitään pelastautumiskohdetta. Kysymys lienee vaikea.
on se että näin "pelastutaan" nykyisestä reaalimaailmasta ja säästytään vastuun ottamiselta omasta elämästä.
Helppoa, kun voi heittäytyä joukkohurmokseen miettimättä turhan syvällisiä.
Se odottaa kaikkea elollista sitten kun aika loppuu, ja mahdollisuudet parannuksen tekemiseenkin loppuu. Silloin ei voi peruuttaa tehtyja tekoja, koska aika loppuu.
Uskossa olevatkin joutuvat ottamaan vastuuta, ei heille ole suotu mukavuuksia, vaan joskus on vastatuultakin, mutta onneksi silloinkaan ei ole yksin, vaan voi kertoa kaiken rukouksissa.
Meidät pelastaa jokin erittäin hämärästi määritelty ja käsittämätön joltain, mitä kukaan ei oikeastaan tiedä, ja josta voidaan tehdä vain toinen toistaan villeimpiä spekulaatioita.
Toivottavasti selkis.
_ehkä_ pelastaa ellei lykkää helvettiin. Ehkä.
Täsmens vähä vai kuinka?
Takoitatko, että ei kannata keskustellakaan aiheesta? Kirjoituksellasiko asia selkis.
Se tarvittava on usko.
Eikö keskustelun herättäjä osallistu keskusteluun lainkaan. Miltä hän itse on pelastumassa? Pelkästään tulijärveltäkö?
en etsi pelastusta. Siksi en voi osallistustua, kun minulla ei ole vastauksia ao. kysymykseen. Kysyn siis koska toiset kaipaavat pelastusta, minä en. Kysyn, MILTÄ sitä pelastusta oikein haetaan, koska se ei ole minulle selvinnyt.
Älä huoli, minä tulen tekemään yhteenvedon jossain vaiheessa vastauksistanne.
= tyhmät ateistit.
Joukon johtajana Mirka, sarvipään lippua kantaa Reiska.
ovat yksi ja sama henkilö.
tiedosta.
Onko hänellä joka toinen päivä pilu ja joka toinen päivä hepi?
pilu ja hepi uskonnollisia termejä? Niinkuin isä ja poika? Ainakan hepistä papit eivät puhu. Pontikka Pilutuksesta joskus.Onko sama asia?
vähän tyhmä.
Kaikenmaailman juttuihin joku joskus sortuu, kun vastustaa jotakin sellaista josta ei oikeastaan varmuudella tajua tuskin ainuttakaan asiaa.
Itse olen havainnut että ateistit eivät täällä ole kovinkaan tyhmiä vaan kärsivällisiä ja mietteliäitä perusteluissaan. (Mikä on välillä varsin vaikeaa uskovaisten ylisanaisten tarinoiden edessä.) Aina toki joukkoon mahtuu joku provosoija ja jäykkäniska.
raamatun käsitteistö ei liikoja aivonystyröitä vaadi, se on religion for dummies.
Oletko selvänäkijä? Jos et niin huumorintajuton kuiteskin.
"MILTÄ TARKKAAN OTTAEN OLETTE PELASTUMASSA?"
Minä olen pelastunut kyynisestä ajattelutavasta että mitään korkeampaa ei ole ja minä itse määrään itseni.
Minä olen pelastunut rakkudettomuudelta.
Minä olen pelastunut ikävästä masentavasta ajattelutavasta, että maailma on paha.
Minä olen pelastunut lähimmäiseni mollaamisesta ja haukkumisesta.
Olen pelastunut siitä ajatustavasta, että inhimillisyys ei voisi viedä voittoa.
Jeesus on tie , totuus ja elämä.
Ilman Jeesuksen rakkautta en pystyisi antamaan maailmalle niitä tunteita ja elämään elämää jota tänä päivänä elän.
Olen siis pelastunut epätoivolta ja pohjattomuudelta.
Tässä tapauksessa pelastuminen siis koskee jo maanpäällistä elämää. Se on kyllä hienoa. Moni löytää toki samanlaisen pelastuksen työn, harrastuksen, filosofian, rakastumisen yms. avulla.
Onnea jatkossakin. Me kaikki pelastumme uudelleen joka päivä, jos haluamme. Kukin tavallaan.
Tietysti silta etta sielu ei tuhoutuisi, koska Jumala on tainnut saada tarpeekseen ihmisten pahuudesta, ja ilman Jeesusta ei kenellakaan olisi toivoakaan pelastumisesta.
"Miltä tarkkaan ottaen olette pelastumassa?" Luterilaisen Katekismuksen mukaan iankaikkisesta kadotuksesta.
Yritin taas kerran viisastua Googlen avulla ja kyselin pelastumisesta. Ensimmäinen linkki oli "Pakanoiden pelastuminen", mutta klikattuani sitä vastauksena oli, että haettua sivua ei löydy.
Luin myös 7. luokan 1. uskontoaiheisen kurssin sisällöstä, joka käsittelee uskontojen maailmaa. Kurssista kerrottiin mm. näin: "Oppilas saa käyttöönsä uusia käsitteitä kuten monoteismi, pelastuminen, myytti, lineaarinen aikakäsitys ja uskontojen symboliikka."
"Tavoitteena on myös tutkia vanhakantaisia uskontoja ja saada yleistiedot suurista uskonnoista eli hindulaisuudesta, buddhalaisuudesta, taolaisuudesta, kungfutselaisuudesta, sintolaisuudesta, juutalaisuudesta, kristinuskosta ja islamista. Myös uususkontoja voidaan käsitellä tällä kurssilla."
Olisikohan tarvis meidän käydä ensin läpi 7. luokan uskontokurssi ja keskustella uskonnoista enemmän vasta sitten, kun kaikilla olisi edes aavistus siitä, mistä tulisi puhua? Kyseinen kurssi voisi olla hyödyllinen itse kullekin.