Onko kaikki työt samanarvoisia?
Luoko sorvari sorvatessaan tunnin Mersun akselia keskimääräisellä työtaidolla ja työtahdilla käyttäen keskimääräisiä työmenetelmiä ja työvälineitä saman arvon kuin samaanaikaan viereisellä sorvilla samoin menetelmin sorvaava yhtä taitava ja ahkera toinen sorvari sorvatessaan Ladan akselia?
Entä siivooja?
Hän siivoo tunnin keskimääräisellä taidolla ja ahkeruudella käyttäen keskimääräisiä työvälineitä ja työmenetelmiä - louko hän saman arvon kuin mersun akselin sorvaaja?
Mikä on käsityksesi asiasta, erikoisnero s.partacus?
Entä te muut palstalaiset - miten mahtaa asia olla marxin oppien pohjalta pohdittuna?
................
Työn arvo
35
66
Vastaukset
- Timo Espoosta
Kahden sorvaajan ollessa yhtä päteviä ja saadessaan samaa palkkaa, on itse työn arvo ihan sama, eli kustannukset ovat samat.
Jos noiden kahden akselin raaka-aine ja työnlaatu sekä käytetty työaika on sama, on tuotteen hinta sama.
Sen jälkeen tuote myydään jollain hinnalla. Tähän kohtaan sanoo kommunisti, että myyntihinnan ja tuotantohinnan välinen ero on voitto, joka menee "riistokapitalistin taskuun", kun ei muuta ymmärrä.
Me kaikki muut tuotantotaloudesta ymmärtävät tiedämme, että kyseessä on kate, josta maksetaan muita kuluja, jotka on tietenkin saatava myyntihinnassa. Tähän kohtaan sanoo kommunisti, että ne muut kulut on "riistokapitalistin" maksettava omasta pussistaan käyttäen "rikollisesti saatuja varoja".
Me muut tiedämme tällaisen olevan ihan pelkkää höpö-höpö -puhetta, mutta kommunisti uskoo sen olevan totta, koska se on kerrottu Taudin...Tiedonantajassa.
Ja Marxin kirjoitelmien pohjalta näitä on ihan turha pohtia, kun ne on kirjoiteltu silloin, kun tuotantotaloudesta tai yritystaloudesta ei mitään tiedetty. Eikä tiedetty verotuksesta, vakuutuksista, työsuojelusta, eläkkeistä, Eurosta, pörsseistä, myyntivoitonverotuksesta jne.
Vai mitä mieltä Marx on esim. raakaöljyn spot-markkinoista ja niistä tulevita voitoista? Mitää, eikö yksikään punikki osaa vastata?
Onko keskiteholla ja taitavuudella keskinkertaisia työvälineitä ja menetelmiä käyttäen tehdyn työtunnin arvo sama riippumatta, että mitä tehdään ja kuka tekee?
................Timolle.
Kun et ymmärrä kansantaloudesta pätkääkään, pysy vaiti. Älä enempää munaa persutalousoppia. Toinen ääliö tekee sen puolestasi.
Väitteittesi typeryydestä. Kommunisti ei vaadi senttiäkään kapitalistin pussista, koska kapitalistilla ei ole siellä senttiäkään omaan rahaa. Kaikki kapitalistin tilillä olevat varat sekä tuotannollinen omaisuus ovat työläisen työn luomuksia. Kun työläinen vaatii esim. yleistä työtapaturmavakuutusta, hän ei vaadi kapitalistin varoja tarkoitukseen vaan omaa tuottamaansa varallisuutta yhteiseen vakuutukseen osana palkkaa.
Varat tulevat otetuksi lisätyön rahallisesta muodosta lisäarvosta ja jota sanotaan voitoksi.
Työläisen vaatimuksen ja kapitalistin vaatimuksen kohteena on lisäarvo ja kuinka se jaetaan. Meneekö kaikki kapitalistille vai jääkö siitä jotain työläiselle vai jaetaanko se niin, että osa menee uuteen tuotantoon ja loput työläiselle palkan eri muotojen kautta.
Lisäarvo (voitto) on siis se kohde, jonka ympärillä tulonjako ilmenee. Työläisten taistelu pelkästä palkasta on Marxin sanoja käyttäen "sissitaistelua työn ja pääoman välillä". Työläisen tavoite ei ole ikuistaa luokkavastakohtia ja sissitaistelua palkasta. Työläisen tavoite on saada tuotannon tulokset lisäarvo ja tuotantokalusto omaan haltuunsa, koska he sen luovat. Kukaan muu ei ei sitä luo.
Kun tuotanto ja sen tulokset ovat todellisten tuottajien, työläisten, käsissä, he voivat rauhassa miettiä tulonjakoa siitä, paljonko käytetään uuteen tuotantoon, yhteiskunnallisiin tarpeisiin ja henkilökohtaiseen kulutukseen.
Älä munaa lisää persutalousoppia enempää typerillä möläytyksillä. Naurusta menee vatsa sekaisin.Mitä vittua, eikö meidän yleisnero ja marx-tietäjä pysty vastaamaan?
Onko keskiteholla ja taitavuudella keskinkertaisia työvälineitä ja menetelmiä käyttäen tehdyn työtunnin arvo sama riippumatta, että mitä tehdään ja kuka tekee?
Haloo, tämähän pitäisi olla aivan perusjuttuja!
................"Varat tulevat otetuksi lisätyön rahallisesta muodosta lisäarvosta ja jota sanotaan voitoksi."
Taas puhut voitosta ja lisäarvosta suu vaahdoten vaikka et edes ymmärrä niiden termien merkitystä.
Testaanpa sinua:
Miten lasket lisäarvon teoriassa , teoria riittää sillä käytännössä sitä ei voi laskea?
Miten lasket kapitalistin saaman voiton?
Miksi ihmeessä et vastaa?
Niin, et ymmärrä näistä käsitteistä yhtään mitään mutta sehän ei kunnon kommunistia estä asiasta puhumasta.
......................- Timo Espoosta
>>Kun et ymmärrä kansantaloudesta pätkääkään, pysy vaiti. > Kaikki kapitalistin tilillä olevat varat... >...tuotantokalusto omaan haltuunsa,...> Kun et ymmärrä kansantaloudesta pätkääkään, pysy vaiti.
"Kun et ymmärrä kansantaloudesta pätkääkään, pysy vaiti."
Sinun talousoppisi perustuu henkimaailman asiaan - siis reaalimaailmasta poissaolevaan - kuten tavaran arvoon.
Kerro vain reippaasti jos asia pitää sinulle vielä perustellakin.
Miksi ihmeessä annat Kallen viedä sinua ja rakastamaasi aatetta kuin litran mittaa palstalla? Sinulla taitaa olla argumentit vähissä Kallen kertoessa totuuksia ideologiastasi.
Mutta voithan sinä aina valehdella - sen sinä ainakin osaat, puolustaa aatettasi valheiden avulla totuuden puhuessa sinua vastaan.
Kerro vain reippaasti jos valehtelusi pitää sinulle vielä perustellakin.
....................
"Onko kaikki työt samanarvoisia?"
On. Luettelemillasi yhteiskunnallisesti välttämättömillä keskimääräisillä työehdoilla.
Otetaan vaikka sorvari/siivooja ja kunnan johtaja. Molemmat ovat peruskoulutuksen ja ammattikoulutuksen saaneita yhteiskunnan yhteisistä varoista kustannettuna.
Molemmat tekevät yhteiskunnan kannalta hyödyllistä ja välttämätöntä työtä.
Mikäli aiot käydä jallitukseen tasapalkasta ja muusta moskasta niin historiallisesti kapitalismin synnyttämiä palkkaeroja ei voi yhdessä yössä eliminoida. Tässä suhteessa pikkuporvarilliset ennakkoluulot säilyvät, kunnes tulevat sukupolvet päättävät korkean tuotannon tasolla toisin ja jolloin omanvoitonpyynti on ihmisten mielistä kadonnut.
Tulo- ja eläkekatto on paikallaan. Ehkä kesim. ammatityöläisen palkka ja korkein tulo muuten 10-kertainen, maksimissaan 20-kertainen. Ylimääräinen tulo valtiolle ja kunnille ja rikkaiden tarkka veronmaksuseuranta. Vilppiä ei tule sallia. Vilppikonnille Konnunsuota ja paljon. Yritysten sijoitukset uuteen tuotantoon luonnollisesi verosta vapaat.
ps. Missä viipyy lausunto, että tuotannon kehityksen veturi on kustannusten alentaminen. En ole huomannut sellaista."ps. Missä viipyy lausunto, että tuotannon kehityksen veturi on kustannusten alentaminen. En ole huomannut sellaista. "
"alentaminen".......hmmm.......
Olet siis nähnyt Kallen antaman vastauksen.
http://keskustelu.suomi24.fi/node/12093873#comment-66597851-view
Niin, et sitten kuitenkaan kertonut, että mitä Kalle on väittänyt, millä sanoin ja missä viestissä.
Yritähän nyt täydentää tyhmä väitteesi yllä olevilla tiedoilla ja katsotaan sitten, että mitä Kalle voi asialle tehdä.
Huomaatko, Kalle väitti sinun väitteesi olleen tyhmä joten nyt hän kertoo, että mitä väitit, millä sanoin väitit ja missä viestissä:
Väitit Kallen väitettä tyhmäksi sanomalla näin:
"Ole mies ja korjaa tyhmät väitteesi."
viestissäsi
http://keskustelu.suomi24.fi/node/12093873#comment-66586141-view
Noin, nyt voi täydentää väitteeis Kallen esimerkin mukaisesti.
...................Niin, ei Kalle ole ajattellut puuttua palkkaeroihin vaan marxin arvoteoriaan.
Miten sinä marxin arvoteorian pohjalta selität, että Mersun varaosa-akseli on paljon kalliimpi kuin suurinpiirtein samanlainen Ladan varaosa-akseli?
Koska akselit ovat kutakuinkin samanlaisia ja sisältävät lähes yhtäpaljon yhteiskunnallista työtä niin niiden hintojenkin pitäisi olla suurin piirtein samat.
Toinen asia, joka tässä varaosa-akselissa jäi vaivaamaan marxin oppien pohjalta.
Jos kokoat uuden autosi itse ostamalla sen varaosina niin auto tulee todella kalliiksi vaikka olet sen itse koonnut.
Miten selität tämän?
Jos osat myydään arvostaan niin varaosina ostettu auto pitäisi tulla paljon halvemmaksi sillä loppukokoonpanon tekee ostaja itse - IKEA-auto, hehhee.
Miten tämän selität marxin arvoterian pohjalta lähtien siitä, että tavara myydään arvostaan.
Kalle voi kertoa, että hänen työnantajansa myy uudet tuotteet lähes omakustannushintaan ja voitto tehdään huoltosopimuksilla ja varaosakaupalla. Jos kokoat Kallen työnantajan laitteen varaosista niin hinta nousee noin 10-15 kertaiseksi.
Tällöin esimerkiksi suurten runkokappaleiden valmistajat eivät tuota paljoakaan voittoa sillä heidän valmistamansa tavarat myydään lähes omakustannushintaa ja niitä menee tuskin koskaan ulos varaosina.
Näin siis todellisuudessa - miten on asiat marxin satumaailmassa?
........................
Timo Espoosta:
"Ja sen jälkeen löytyykin työpaikkailmoitus: Nosturinkuljettaja saa töitä. Vaatimuksena oma nosturi. "
Varoitin munaamasta enempää itseäsi. Neuvo ei tehonnut.
Missä noita pölvästejä koulutetaan!
Tässä näyte toisen pölvästin taloaustiedosta:
"antipunikki
8.3.2014 14:09
Mitä vittua, eikö meidän....... "
Siinäpä se. Ei kaivanne kommentteja. Kun tyyppi lisää tekstiin kummatkin ulosteet, omakuva on esitetty.- Timo Esoååsta
Ota hyvä mies lääkkeesi!
Pölvästejä koulutetaan peruskoulussa. Koulussa, joka luotiin suuressa sosiaalihuumassa 1960-luvun lopulla. Silloin oli vallalla käsitys, että kaikki ihmiset ovat järjenjuoksultaan samanlaisia ja pystyvät kaikki samaan. Malli oli otettu - no mistähän?
Nykyisin on huomattu, että me toiset vaan olemme fiksumpia ja pystymme enempään. Sekä opiskelussa, että omaksumisessa. Ja olemmekin hankkineet laaja-alaisen koulutuksen ja sivistyksen. Entisajan oppikoulun jälkeen onkin tullut opiskeltua sekä Suomessa, että ulkomailla.
Mutta emme silti ns. ylenkatso kommunisteja; Täytyyhän ne lapiohommatkin ja muut hanttihommat jonkun tehdä. Ja kommunistit ovat niissä hyviä - kun ei koulupohja ja sivistys muuhunkaan riitä. Ai niin...meinas unohtua: Trukkilavojen pinoamisesa varaston takapihalla ovat myös taitavia.
No, mitäpäs tästä... Lue Sinä vaan niitä Marxin höpötyksiä. Niiden lukemisessa on se hyöty, että samaan aikaan ei tule käytyä vaikkapa omenavarkaissa. Muuta hyötyähän niistä vanhoista jorinoista ei ole. Ei ainakaan anna ns. eväitä vastata täälläkin esitetyihin asiallisiin kysymyksiin, vaikka näihin:
>> Kerropas Sinä mitä ovat SIPO, myynnin oikaisuerät, paljonko on menestyvän yrityksen pääomatuottoprosentti, pääomasijoittaja, optio, investointivaraus. Niin, punikki.
Et tainnut tietääkään, että "vittu" ei ole kumpikaan uloste. Kysyhän äidiltäsi tai hoitotädiltä, että mikä se sellainen "vittu" on niin et ensikerralla sanan nähdessäsi luule sitä ulosteeksi.
................Jos kokoat uuden autosi itse ostamalla sen varaosina niin auto tulee todella kalliiksi vaikka olet sen itse koonnut.
Miten selität tämän?
Jos osat myydään arvostaan niin varaosina ostettu auto pitäisi tulla paljon halvemmaksi sillä loppukokoonpanon tekee ostaja itse - IKEA-auto, hehhee.
Miten tämän selität marxin arvoterian pohjalta lähtien siitä, että tavara myydään arvostaan.
Yritähän nyt, punikki, selittää marxin oppien pohjalta, että miten tämä on mahdollista.
..................Marxin talousoppi perustuu henkimaailman asiaan - siis reaalimaailmasta poissaolevaan - kuten tavaran arvoon.
Kerro vain reippaasti jos asia pitää sinulle vielä perustellakin.
....................Timo Esoååsta kirjoitti:
Ota hyvä mies lääkkeesi!
Pölvästejä koulutetaan peruskoulussa. Koulussa, joka luotiin suuressa sosiaalihuumassa 1960-luvun lopulla. Silloin oli vallalla käsitys, että kaikki ihmiset ovat järjenjuoksultaan samanlaisia ja pystyvät kaikki samaan. Malli oli otettu - no mistähän?
Nykyisin on huomattu, että me toiset vaan olemme fiksumpia ja pystymme enempään. Sekä opiskelussa, että omaksumisessa. Ja olemmekin hankkineet laaja-alaisen koulutuksen ja sivistyksen. Entisajan oppikoulun jälkeen onkin tullut opiskeltua sekä Suomessa, että ulkomailla.
Mutta emme silti ns. ylenkatso kommunisteja; Täytyyhän ne lapiohommatkin ja muut hanttihommat jonkun tehdä. Ja kommunistit ovat niissä hyviä - kun ei koulupohja ja sivistys muuhunkaan riitä. Ai niin...meinas unohtua: Trukkilavojen pinoamisesa varaston takapihalla ovat myös taitavia.
No, mitäpäs tästä... Lue Sinä vaan niitä Marxin höpötyksiä. Niiden lukemisessa on se hyöty, että samaan aikaan ei tule käytyä vaikkapa omenavarkaissa. Muuta hyötyähän niistä vanhoista jorinoista ei ole. Ei ainakaan anna ns. eväitä vastata täälläkin esitetyihin asiallisiin kysymyksiin, vaikka näihin:
>> Kerropas Sinä mitä ovat SIPO, myynnin oikaisuerät, paljonko on menestyvän yrityksen pääomatuottoprosentti, pääomasijoittaja, optio, investointivaraus.Niin, mahtaakohan se olla palstakommunistiksi ryhtymisen edellytys, ettei ymmärrä kuin kuin korkeintaan yhden lauseen mittaisia opinkappaleita.
Mutta se tuntuu olevan ainakin tämän palstan kommunisteja yhdistävä ominaisuus.
Lisäksi heidän muistinsa on hyvä mutta lyhyt - taas joku palstakommunisti huutelee ajatusaineen perään vaikka asia on heille selvitetty jo useita kertoja.
No, ei kai sitä monikaan ryhdy kommunistiksi ilman alalla vaadittavaa pätevyyttä.
..................
Timolle Espoosta.
"Ota hyvä mies lääkkeesi!
Pölvästejä koulutetaan peruskoulussa. Koulussa, joka luotiin suuressa sosiaalihuumassa 1960-luvun lopulla."
Tulipa käytyä peruskoulu. Se on suomalaisen kapitalismin erittäin hyvä tuote. Perusopetus kaikelle kansalle yhteisistä verovaroista. Näemmä se ei kelpaa. Pitäsikö olla maksullinen ja mahdollisesti rikkaiden lapsille ilmainen ts. yhteiskunnan kustantama. Tällaisia ehdotuksia on lähinnä Kokoomuksen ja Perussuomalaisten piiristä kuulunut.
"Täytyyhän ne lapiohommatkin ja muut hanttihommat jonkun tehdä. Ja kommunistit ovat niissä hyviä - kun ei koulupohja ja sivistys muuhunkaan riitä. Ai niin...meinas unohtua: Trukkilavojen pinoamisesa varaston takapihalla ovat myös taitavia. "
Tässäpä tuli näkösälle pataporvarin ajatusmaailma, musta, likainen ja haiseva. Yhtyy hyvin ulosteiden rääpijän ja naisten sukupuolielinten esittelijän maailmankuvaan.
'Me herrarodun herrat teemme arvokasta, tyhmä kansa kelpaa meidän siivoojiksi ja palvelijoiksi.'
Onneksi Marx tuli ja sanoi, että työläisellä on itseisarvo ja heidän kuuluu ottaa se omaan käyttönsä. Kaikki työt, jotka ovat välttämättömiä, ovat yhtä arvokkaita.
Vielä nykyään näköjään julkisesti julistetaan herrarotuoppia herrarodun sisälläkin.
TImon oppi on persujen ja muun äärioikeiston oppi, täysin ihmisyyden vastainen, tuomittava ja jätealtaaseen sullottava.
Työväenluokan marxilainen oppi on täysin päinvastainen. Jokainen ihminen on arvokas paikallaan ja tekee työtä, mikäli hänelle sitä suodaan. Persujen maailmakatsomus tulee esille. Kohta voimme koota aloituksen herrarotuoppineiden tämänpäiväisestä ohjelmasta.
Timo otti oppinnäkemyksensä ilmeisesti kansanedustaja persuimmosen blogeista tai kokoomusnuori Kosken viesteistä tai molemmista yhdessä.
Kas kun et revittele suikupuolielimiä kuten se toinen pölvästi.Marxin talousoppi perustuu henkimaailman asiaan - siis reaalimaailmasta poissaolevaan - kuten tavaran arvoon.
Onko asia ymmärretty?
Kerro vain reippaasti jos asia pitää sinulle vielä perustellakin.
....................Niin, mahtaakohan se olla palstakommunistiksi ryhtymisen edellytys, ettei ymmärrä kuin kuin korkeintaan yhden lauseen mittaisia opinkappaleita.
Se lienee ainakin tämän palstan kommunisteja yhdistävä ominaisuus.
Lisäksi heidän muistinsa on hyvä mutta lyhyt - taas joku palstakommunisti huutelee ajatusaineen perään vaikka asia on heille selvitetty jo useita kertoja.
No, ei kai sitä monikaan ryhdy kommunistiksi ilman alalla vaadittavaa pätevyyttä.
..................- Piilouduit tänne?
antipunikki kirjoitti:
Niin, mahtaakohan se olla palstakommunistiksi ryhtymisen edellytys, ettei ymmärrä kuin kuin korkeintaan yhden lauseen mittaisia opinkappaleita.
Se lienee ainakin tämän palstan kommunisteja yhdistävä ominaisuus.
Lisäksi heidän muistinsa on hyvä mutta lyhyt - taas joku palstakommunisti huutelee ajatusaineen perään vaikka asia on heille selvitetty jo useita kertoja.
No, ei kai sitä monikaan ryhdy kommunistiksi ilman alalla vaadittavaa pätevyyttä.
..................Ole mies ja hoida rästisi:
"Mutta Kalle arvelee, ettei ajatus ole alkuaine vaan yhdiste, jolloin sillä on molekyylipaino eikä atomipainoa.”
Eli ajattelu on sinun mielestäsi jotakin ainetta, joten kerro mistä yhdisteestä mielestäsi ajatteluaine koostuu sekä mikä tieteellinen teoria puoltaa näkemystäsi ajattelun aineellisuudesta? - Timo Espoosta
Eikö Sinulla ole mitään asiallista kirjoitettavaa?
No vastaa edes tähän:
Kerropas ihan vakavasti kuinka tiukka paikka on ollut huomata, että kommunismi on romahtanut ihan omaan valheellisuuteensa! - Digitalov
Timo Espoosta kirjoitti:
Eikö Sinulla ole mitään asiallista kirjoitettavaa?
No vastaa edes tähän:
Kerropas ihan vakavasti kuinka tiukka paikka on ollut huomata, että kommunismi on romahtanut ihan omaan valheellisuuteensa!"Kerropas ihan vakavasti kuinka tiukka paikka on ollut huomata, että kommunismi on romahtanut ihan omaan valheellisuuteensa! "
Anna tulla perusteluita, koska aika tyhjänpäiväinen väite muute. - Timo Espoosta
Digitalov kirjoitti:
"Kerropas ihan vakavasti kuinka tiukka paikka on ollut huomata, että kommunismi on romahtanut ihan omaan valheellisuuteensa! "
Anna tulla perusteluita, koska aika tyhjänpäiväinen väite muute.Kommunismin romahtaminen "tyhjänpäiväinen väit"?
Ohhoh! Missä komerossa Sinua pidetään, kun et tuon vertaa tiedä?
Perusteluita:
- SKP:n kannatuksen romahdus
- SKDL:n katoaminen-
- Kommunistien häviö Eduskunnasta
- Kommunistien saaman äänimäärän romahdus mm. Suomessa
- Neuvostoliiton romahdus ja siitä seurannut koko Itä-Euroopan kommunististen valtioiden muuttuminen länsimaisiksi demokratioiksi
- Kommunismin jatkuva väheneminen mm. Kiinassa talouden kehittymisen myötä
Kerropas mikä tämän ymmärtämisesä on niin vaikeaa? Eikö komulit pysty todellakaan tunnustamaan tosiasioita? Vai onko komuleilla sisäänrakennettu valheellisuus, jota edelleenkin ylläpidetään? Eikö kommunismi pysy ajassa mukana? No..tuo oli huono kysymys, koska se on todistettu, että ei pysy: "työn orjat sorron..." ja ne vetoamiset Karl Marxin 150v vanhoihin höpinöihin.
Loput saat ihan itse lukea sodanjälkeisestä poliittisesta historiasta. Timo Espoosta kirjoitti:
Kommunismin romahtaminen "tyhjänpäiväinen väit"?
Ohhoh! Missä komerossa Sinua pidetään, kun et tuon vertaa tiedä?
Perusteluita:
- SKP:n kannatuksen romahdus
- SKDL:n katoaminen-
- Kommunistien häviö Eduskunnasta
- Kommunistien saaman äänimäärän romahdus mm. Suomessa
- Neuvostoliiton romahdus ja siitä seurannut koko Itä-Euroopan kommunististen valtioiden muuttuminen länsimaisiksi demokratioiksi
- Kommunismin jatkuva väheneminen mm. Kiinassa talouden kehittymisen myötä
Kerropas mikä tämän ymmärtämisesä on niin vaikeaa? Eikö komulit pysty todellakaan tunnustamaan tosiasioita? Vai onko komuleilla sisäänrakennettu valheellisuus, jota edelleenkin ylläpidetään? Eikö kommunismi pysy ajassa mukana? No..tuo oli huono kysymys, koska se on todistettu, että ei pysy: "työn orjat sorron..." ja ne vetoamiset Karl Marxin 150v vanhoihin höpinöihin.
Loput saat ihan itse lukea sodanjälkeisestä poliittisesta historiasta.Kunnon kommunisti ei anna periksi kuten ei anna Aadolf Putinkaan vaan puskee härkäpäisesti vastoin muuta maailmaa pyssyillään uhoten.
Kun on kunnon komu niin yksikin riittää saamaan aikaan enemmistön eikä vähemmistöstä eli 99,9% kannata välittää koska he ovat väärässä ja kommunisti aina oikeassa vaikka olisi mitä mieltä.
Tämän kun oppii niin arvaa jo etukäteen missä milloinkin mennään. s.p on kova poika melskaamaan mutta jos aloitetaan asiallista keskustelua niin se loppuu alkuunsa herra ja vainaa Marxin sekoiluun oli asia mikä hyvänsä. Hänen pitää kunnon komuna alkaa jopa väittämään minun ajatuksiani Marxin aikaansaamiksi mikä on suurin valhe koska en ole koko herraa tuntenut koskaan. Onhan hän lisäksi kuollut jo ennen syntymääni ja noita spiritistihommia olen pyrkinyt välttämään. Marxin lisäksi olen jättänyt käymättä keskusteluja muutamien kiintoisien henkilöiden kanssa kuten Nooan joka oli tunnettu laivanrakentaja oikein koko eläintarhalle. Mahtaakohan joku nolla jälkeen moista tehnyt?
Pyhän Pietarinkaan kanssa en ole keskustellut vaikka olen hänen patsaansakin nähnyt Vatikaanissa ja Lootilta olisi kiva kysyä miten muijansa saa suolapatsaaksi helpoiten. Myös Mooses olisi kiinnostava heppu kunhan aloitan nuo spiritistiset hommat. Vasta noiden jälkeen ehkä kyselen Marxilta jotta miten hurisee?Työeläkeläinen kirjoitti:
Kunnon kommunisti ei anna periksi kuten ei anna Aadolf Putinkaan vaan puskee härkäpäisesti vastoin muuta maailmaa pyssyillään uhoten.
Kun on kunnon komu niin yksikin riittää saamaan aikaan enemmistön eikä vähemmistöstä eli 99,9% kannata välittää koska he ovat väärässä ja kommunisti aina oikeassa vaikka olisi mitä mieltä.
Tämän kun oppii niin arvaa jo etukäteen missä milloinkin mennään. s.p on kova poika melskaamaan mutta jos aloitetaan asiallista keskustelua niin se loppuu alkuunsa herra ja vainaa Marxin sekoiluun oli asia mikä hyvänsä. Hänen pitää kunnon komuna alkaa jopa väittämään minun ajatuksiani Marxin aikaansaamiksi mikä on suurin valhe koska en ole koko herraa tuntenut koskaan. Onhan hän lisäksi kuollut jo ennen syntymääni ja noita spiritistihommia olen pyrkinyt välttämään. Marxin lisäksi olen jättänyt käymättä keskusteluja muutamien kiintoisien henkilöiden kanssa kuten Nooan joka oli tunnettu laivanrakentaja oikein koko eläintarhalle. Mahtaakohan joku nolla jälkeen moista tehnyt?
Pyhän Pietarinkaan kanssa en ole keskustellut vaikka olen hänen patsaansakin nähnyt Vatikaanissa ja Lootilta olisi kiva kysyä miten muijansa saa suolapatsaaksi helpoiten. Myös Mooses olisi kiinnostava heppu kunhan aloitan nuo spiritistiset hommat. Vasta noiden jälkeen ehkä kyselen Marxilta jotta miten hurisee?On näköjään lankun ohjelmatkin laitettu arvostelemaan tekstejä. Tämänkin laittoi kahteen kertaan kun on huomannut jottei s.p kumppaneineen oikein kerralla ymmärrä.
Mielestäni se oli kuitenkin liioittelua joten poistin toisen.
Timo paralle.
"Kerropas ihan vakavasti kuinka tiukka paikka on ollut huomata, että kommunismi on romahtanut ihan omaan valheellisuuteensa! "
Aloituksen aihe oli työn arvo sekä aineellisesti että henkisesti. Osoitit olevasi työrasisti ja kun se paljastui aloit revittelemään ap tavoin asiaankuulumattomia.
Tyovoimalla on tietty arvo. Tavaroilla on tietty arvo. Työvoiman tekemällä työllä on tietty arvo. Näillä kaikilla on niihin kulutettu työn paljouden arvo ja sitä vastaava hintamuoto.
Henkisesti osoitit tiettyjen töiden kautta suuren halveksunnan niitä kohtaa jotka tekevät yhteiskunnalle hyödyllistä työtä mutta saavat onnetonta palkkaa.
Jos osaat hävetä, häpeä.- Timo Espoosta
Et kykene vastaamaan, vaan horiset ihan muusta.
Näihinkin on vielä vastaamatta:
- Kerropas Sinä mitä ovat SIPO, myynnin oikaisuerät, paljonko on menestyvän yrityksen pääomatuottoprosentti, pääomasijoittaja, optio, investointivaraus.
- Kerropas mitä kaikkea sisältyy tuotannon henkilökuluihin ja mitä on kate ja mihin se käytetään!
- Kerro mitä eroa on katteella ja voitolla!
- Millä perusteella Marxin kirjoituksia pidetään "taloustieteenä"?
- Missä tuota tiedettä opetetaan ja tutkitaan?
Jos et pysty edes noihin vastaamaan asiallisesti, osoitat olevasi ns. tyhjähousu, jolla ei ole mitään asiallista tietoa mistään. Ihan plekiiä tyhjiä horinoita ja heittoja. - Digitalov
Timo Espoosta kirjoitti:
Et kykene vastaamaan, vaan horiset ihan muusta.
Näihinkin on vielä vastaamatta:
- Kerropas Sinä mitä ovat SIPO, myynnin oikaisuerät, paljonko on menestyvän yrityksen pääomatuottoprosentti, pääomasijoittaja, optio, investointivaraus.
- Kerropas mitä kaikkea sisältyy tuotannon henkilökuluihin ja mitä on kate ja mihin se käytetään!
- Kerro mitä eroa on katteella ja voitolla!
- Millä perusteella Marxin kirjoituksia pidetään "taloustieteenä"?
- Missä tuota tiedettä opetetaan ja tutkitaan?
Jos et pysty edes noihin vastaamaan asiallisesti, osoitat olevasi ns. tyhjähousu, jolla ei ole mitään asiallista tietoa mistään. Ihan plekiiä tyhjiä horinoita ja heittoja."Kerropas ihan vakavasti kuinka tiukka paikka on ollut huomata, että kommunismi on romahtanut ihan omaan valheellisuuteensa! "
Et vastannut kysymykseeni? Olet vain luetellut irrallisia historiallisia tapahtumia, mutta et ole perustellut väitteesi ydintä. Elikä perustele mitä kommunismissa on "valheellista", joka sinun mielestäsi aiheutti kommunismin romahduksen. Digitalov kirjoitti:
"Kerropas ihan vakavasti kuinka tiukka paikka on ollut huomata, että kommunismi on romahtanut ihan omaan valheellisuuteensa! "
Et vastannut kysymykseeni? Olet vain luetellut irrallisia historiallisia tapahtumia, mutta et ole perustellut väitteesi ydintä. Elikä perustele mitä kommunismissa on "valheellista", joka sinun mielestäsi aiheutti kommunismin romahduksen.Kahta asiaa ainakaan kommunisti ei myönnä, sitä että kommunismi olisi jossain kohden väärässä ja sitä jotta se olisi jo eilisen päivän uskonto eli romahtanut.
Kun kerran on oikeassa niin ei voi olla väärässä, niinhän se oppi sillä syrjällä menee.
Kommunistin mukaan jos mennään niin vain muut voivat olla väärässä jos eivät ole sen ainoan kommunistin kanssa samaa mieltä eikä sekään ihan varmaa ole koska jos kapitalisti olisi samaa mieltä niin olisikohan kommunisti siinä kohden väärässä? Nyt tuli paha paikka ja pitää alkaa miettimään!
Miksi alennut Työeläkeläinen pölvästiksi, kun olet kansantalouden ymmärtämisessä pölvästejä valovuosia korkeammalla.
"Näihinkin on vielä vastaamatta:"
Timo parka. Hän kyselee pässistä lahtipöydällä kun siellä onkin lammas.
Aloitus otti esille työn arvon käsiteltäväksi ei yksittäisen yrityksen pieniin yksityiskohtiin menevää kirjanpitoa.
Meille riittää probleeman ratkaisuksi kolme suurta menoerää yrityksen taloudessa, joista kylläkin yksi on tulos. Ne ovat a) Tuotantokalustokustannukset, b) Työvoimakulut, C Voitto. En pidä yhdenkään yrityksen tilinpitoa niin tyhmänä, etteivätkö ne osaa pilkkoa kaikkia elementtejä osiin ja että tekevätkin niin.
a ja b ovat yhdessä tuotantokustannukset.- Timo Espoosta
Väität, että voitto on menoerä yritystaloudessa!?!?!
Tuo osoitti lopullisesti, että et ymmärrä yritys- ja tuotantotaloudesta yhtään mitään. Tuolaita "talousoppia" yrität jopa täällä levittää. Onko se opetettu jossain SKP:n "Karl Marx ja hänen talouskäsityksensä 150v sitten" -kurssilla?
Eipä ihme, että komulien mielipiteet ja vaatimukset sekä yrityksiä, että niiden omistajia kohtaan ovat ihan älyttömiä.
Taitaa se kommunistina oleminen olla kuitenkin helppoa; Mitään ei tarvitse tietää, mitään ei tarvitse käsittää. Riittää kun vain toistaa omia kummallisia luuloja ja hölmöyksiä.
Tähän saakka tuollaisia on nimitetty tyhmiksi, mutta täst´edes voi nimittää kommunisteiksi. Samalla tyhmyys tiivistyy, kun SKP:n jäseniä on vain alle 2500.
Joten se siitä... - Timokommari hahhaa
Timo Espoosta kirjoitti:
Väität, että voitto on menoerä yritystaloudessa!?!?!
Tuo osoitti lopullisesti, että et ymmärrä yritys- ja tuotantotaloudesta yhtään mitään. Tuolaita "talousoppia" yrität jopa täällä levittää. Onko se opetettu jossain SKP:n "Karl Marx ja hänen talouskäsityksensä 150v sitten" -kurssilla?
Eipä ihme, että komulien mielipiteet ja vaatimukset sekä yrityksiä, että niiden omistajia kohtaan ovat ihan älyttömiä.
Taitaa se kommunistina oleminen olla kuitenkin helppoa; Mitään ei tarvitse tietää, mitään ei tarvitse käsittää. Riittää kun vain toistaa omia kummallisia luuloja ja hölmöyksiä.
Tähän saakka tuollaisia on nimitetty tyhmiksi, mutta täst´edes voi nimittää kommunisteiksi. Samalla tyhmyys tiivistyy, kun SKP:n jäseniä on vain alle 2500.
Joten se siitä..."Tähän saakka tuollaisia on nimitetty tyhmiksi, mutta täst´edes voi nimittää kommunisteiksi. "
Sie taidatkin olla oikein tulipalokommari. "Aloitus otti esille työn arvon käsiteltäväksi ei yksittäisen yrityksen pieniin yksityiskohtiin menevää kirjanpitoa. "
Niin juuri.
Jos kerran jokainen yhteiskunnallisesti välttämätön työtunti on saman arvoinen niin miten Mersun akseli voi olla niin paljon kalliimpi kuin Ladan lähes samanlainen akseli?
Miksi auto tulee paljon kalliimmaksi koota varaosista kuin ostaa se tehtaalta valmiiksi koottuna - sehän sisältää samat osat, vain loppukokoonpano puuttuu?
Selitähän asiat marxin arvoteorian pohjalta tai voimme todeta taas kerran marxin oppien olevan vain uskontoa, jota ei voi soveltaa käytäntöön.
Noin, horihoppia sinne punikkilaan - nyt tarvitaan faktaa selvittämään marxin oppien tieteellisyys tai sen katsotaan olevan uskontoa.
........................Timo Espoosta kirjoitti:
Väität, että voitto on menoerä yritystaloudessa!?!?!
Tuo osoitti lopullisesti, että et ymmärrä yritys- ja tuotantotaloudesta yhtään mitään. Tuolaita "talousoppia" yrität jopa täällä levittää. Onko se opetettu jossain SKP:n "Karl Marx ja hänen talouskäsityksensä 150v sitten" -kurssilla?
Eipä ihme, että komulien mielipiteet ja vaatimukset sekä yrityksiä, että niiden omistajia kohtaan ovat ihan älyttömiä.
Taitaa se kommunistina oleminen olla kuitenkin helppoa; Mitään ei tarvitse tietää, mitään ei tarvitse käsittää. Riittää kun vain toistaa omia kummallisia luuloja ja hölmöyksiä.
Tähän saakka tuollaisia on nimitetty tyhmiksi, mutta täst´edes voi nimittää kommunisteiksi. Samalla tyhmyys tiivistyy, kun SKP:n jäseniä on vain alle 2500.
Joten se siitä...Niin, eihän erikoisnero s.partacus tiedä edes, että mikä lisäarvo on. Hän luulee lisäarvon olevan kapitalistille kulu - ei tulo!!!
Lue ja hämmästy:
"Valmistuskustannuksiin kuuluu tuotantokaluston korvaaaminen ja työvoimakulut.
Työvoimakulut ovat työpalkka lisäarvo."
http://keskustelu.suomi24.fi/node/11957456#comment-65379565-view
Ja jotta kenellekään ei jäisi mitään epäselväksi niin toverimme sanoo vielä näin varmistaakseen asian:
"Valmistuskustannusten kaava marxilaisittain>>>>c v m eikä muuta. "
Valmistuskustannukset ovat siis punikin käsityksen mukaan yhtenevä tavaran arvon kanssa. Mistähän punikki mahtaa kapitalistin voiton tulevan hänen myydessä valmistuttamansa tavaran sen arvoa vastaavaan hintaan??
Kyllä täytyy sanoa, että marx-tietäjällä s.partacus on marxin opit yhtä hullunmyllyä. Hänellä ei ole minkäänlaista kokonaiskuvaa teorioista vaan vain hämärä kuva yksittäisistä lauseista ja niiden sisällöstä. Kokonaisuus on täysin pimennossa.
Onko hän tyypillinen kommunisti?
Kalle arvelee kommunistien rivien harvetessa juuri hänenlaistensa kommunistien jäävän jäljelle.
..................Varmasti meistä jokainen on hieman tomppeli mutta sinun vertaistasi ei täältäkään montaa löydy. Sinä edelleen uinut marxilaisunissa vaikka ne ovat muuttuneet satojen miljoonien ihmisten todellisiksi päiväpainajaisiksi.
Vaikka ystävällisesti opastamme sinua nykymaailman ajatteluun niin pusket päin sitä kuuluisaa harkaata kiveä aivojen riekaleiden lennellessä ympäriinsä. Sinä se siinä pölvästiksi itsesi teet!
Et edes ymmärrä mitä menoerät ovat, tulos ei niihin ainakaan kuulu. Ehkä negatiivinen tulos saattaa muodostua kuluksi seuraaville vuosille.
Unohdit lisäksi yrityksen yleiskustannukset listaltasi joten et liene koskaan pyörittänyt yritystä ainakaan tuloksellisesti. Mielipiteesi ovat siten pelkkää MUTUA eikä sinulla ole aiheeseen mitään varsinaista sanomista.
Olet tyypillinen komu joka luulee marxilaisuuden olevan jotain positiivista maailman mitassa mutta todellisuudessahan se on vienyt enemmän ihmisiä hautaan kuin mikään muu aate sadan viime vuoden aikana. II maailmansotakinhan oli kahden sosialismin, marxilaisen ja kansallisen kilpailua maailman herruudesta joskin molemmat saivat turpiinsa lopulta.
Työn arvo on ihan muuta kuin se rahallinen joka siitä maksetaan, jos lääkäri saa sinut terveeksi niin arvo on jossain muualla kuin siinä satasessa jonka siitä maksat, jos hieroja saa jäsenesi vetreiksi niin sen arvo on varmasti suurempi kuin se 50€ jonka siitä ehkä maksat.
Hinta ja arvo eivät ole suoraan verrannollisia keskenään vaan arvo on paljon monisyisempi asia. Saattaa olla jottei sosiaalipummi Marx sitä osannut edes kuvitella koska ei sellaiseen rahvaan toimeen kuin työhön halunnut puuttua. Hänelle riittivät apen ja Engelssin avustukset sikareihin ja muuhun ylös pitoon. Parturiinhan hän ei kuvista päätellen paljoa tuhlaillut.
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Virkamiehille tarvitaan tuntuvat palkankorotukset
Naistenpäivänä on syytä muistuttaa, että virkamiehen euro on vain 80 senttiä. Palkat tulee saattaa samalle tasolle yksi383662Riikka Purran kaudella nousi bensan hinta yli 2 euron
Muistatteko kuinka edellisen vasemmistohallituksen aikana, ns. Marinin aikakaudella, bensiiniä sai 1,3 euron litrahinnal273209- 652855
Olisipa saanut sinuun
Tutustua paremmin. Harmi että aloin lopulta jännittämään kun näytit tunteesi niin voimakkaasti ja lähestyit niin voimaak822677- 351748
Mitäs nyt sijoittajat?
Pörssit laskevat maailmalla Iranin sodan takia ja muutenkin ovat olleet Trumpin vallan alla epävarmat. Ainoa, mikä on no801680- 281507
- 151485
Olisitpa se hellä
Ja herkkä minkä kuvan sain sinusta irl. Haluaisin että elämässäni olisi sellainen joka arvostaa minua juuri sellaisena k231474- 281458