Ulf Ekman eroaa Livets Ordista ja liittyy katoliseen kirkkoon.

Uusi Paavi on oikein mukavan tuntuinen. Meillä helluntailaisilla ja katolisella kirkolla on yllättävän paljon yhteistä. Arvostamme katolisen kirkos seksuaalieettisiä kannanottoja.
Meillä on riveissä myös eturivin tutkija Veli-Matti Kärkkäinen, joka kirjoittaa asiantuntevia kirjoituksia yhteisessä lehdessämme Ristin Voitossa.
http://www.seurakuntalainen.fi/uutiset/kotimaa/2614/sitkea_mar..

Pääkonttorin mies kirjoitti:

Uusi Paavi on oikein mukavan tuntuinen. Meillä helluntailaisilla ja katolisella kirkolla on yllättävän paljon yhteistä. Arvostamme katolisen kirkos seksuaalieettisiä kannanottoja.
Meillä on riveissä myös eturivin tutkija Veli-Matti Kärkkäinen, joka kirjoittaa asiantuntevia kirjoituksia yhteisessä lehdessämme Ristin Voitossa.
http://www.seurakuntalainen.fi/uutiset/kotimaa/2614/sitkea_mar..

Lue lisää

En ole kyllä käsittänyt, että perinteisissä vanhoissa Helluntaiseurakunnissa rukoiltaisiin Pyhimyksiä ja Neitsyt Mariaa. Pääkonttonttorin miehenä sinä olet Helluntaikirkon puolesta puhuja ja sillähän on melko lyhyt historia täällä Suomessa. Olen käynyt Katolisessa kirkossa ja en kyllä ymmärtänyt sitä kohtaa heidän Liturgioissaan.

Pääkonttorin mies kirjoitti:

Uusi Paavi on oikein mukavan tuntuinen. Meillä helluntailaisilla ja katolisella kirkolla on yllättävän paljon yhteistä. Arvostamme katolisen kirkos seksuaalieettisiä kannanottoja.
Meillä on riveissä myös eturivin tutkija Veli-Matti Kärkkäinen, joka kirjoittaa asiantuntevia kirjoituksia yhteisessä lehdessämme Ristin Voitossa.
http://www.seurakuntalainen.fi/uutiset/kotimaa/2614/sitkea_mar..

Lue lisää

Dalai Lamakin on oikein mukavanoloinen mies. Hauska tuo sun kommentti katolisen kirkon seksuaali-eettisistä kannananotoista.

Pääkonttorin mies kirjoitti:

Uusi Paavi on oikein mukavan tuntuinen. Meillä helluntailaisilla ja katolisella kirkolla on yllättävän paljon yhteistä. Arvostamme katolisen kirkos seksuaalieettisiä kannanottoja.
Meillä on riveissä myös eturivin tutkija Veli-Matti Kärkkäinen, joka kirjoittaa asiantuntevia kirjoituksia yhteisessä lehdessämme Ristin Voitossa.
http://www.seurakuntalainen.fi/uutiset/kotimaa/2614/sitkea_mar..

Lue lisää

Veli-Matti Kärkkäinen on kyllä rehellinen mies uskossaan! Ikävä kyllä tämä ei ole kristinuskoa, mutta rehellinen kuitenkin! Hän on sanonut, että Pyhä Henki toimii myös kristinuskon ulkopuolella. Se tietysti selittää miksi sama helluntailainen "kielilläpuhuminen" kuuluu lähes kaikkiin muihinkin pakanauskontoihin, ainakin mormonismiin, islamiin, katolisuuteen, shamanismiin ja luterilaisetkin harrastavat sitä. Raamatulliseen kristinuskoon valekielet tai yksityiset rukouskielet eivät ole koskaan kuuluneet, eivätkä tule kuulumaan. Apostolinen kielten armolahja käsitti vain oikeita kieliä, oikeaa kielten kääntämistä - ja se oli pelkästään merkki juutalaisille. Eli ei mitään yhteistä sidettä helluntailaisuuteen!
Veli-Matti Kärkkäinen on jo mielessään liittänyt kaikki maailman uskonnot yhteen nippuun maailmanuskonnoksi. Todelliset kristityt, Jumalan valitsemat, eivät tietenkään koskaan tule siihen yhtymään. Meillä ei ole turvanamme pelkästään oma viisautemme vaan Pyhä Henki, joka meitä ohjaa! Helluntailaisten mainostama pyhä henki on vain paha henkivalta.

valintoja kirjoitti:

En ole kyllä käsittänyt, että perinteisissä vanhoissa Helluntaiseurakunnissa rukoiltaisiin Pyhimyksiä ja Neitsyt Mariaa. Pääkonttonttorin miehenä sinä olet Helluntaikirkon puolesta puhuja ja sillähän on melko lyhyt historia täällä Suomessa. Olen käynyt Katolisessa kirkossa ja en kyllä ymmärtänyt sitä kohtaa heidän Liturgioissaan.

Lue lisää

Pyhimykset ja neitsyt Maria ovat suuria esirukoilijoita, Ilm. 6:10.

katolilainen kirjoitti:

Pyhimykset ja neitsyt Maria ovat suuria esirukoilijoita, Ilm. 6:10.

Pysytäänpäs totuudessa! Eipä ollut Maria ja teidän pyhimykset. Ilm. 6: 9-11

9. Ja kun Karitsa avasi viidennen sinetin, näin minä alttarin alla niiden sielut, jotka olivat surmatut Jumalan sanan tähden ja sen todistuksen tähden, joka heillä oli.
10. Ja he huusivat suurella äänellä sanoen: "Kuinka kauaksi sinä, pyhä ja totinen Valtias, siirrät tuomiosi ja jätät kostamatta meidän veremme niille, jotka maan päällä asuvat?"
11. Ja heille kullekin annettiin pitkä valkoinen vaippa, ja heille sanottiin, että vielä vähän aikaa pysyisivät levollisina, kunnes oli täyttyvä myös heidän kanssapalvelijainsa ja veljiensä luku, joiden tuli joutua tapettaviksi niinkuin hekin.

Marttyyrien ääni!

Pääkonttorin mies kirjoitti:

Uusi Paavi on oikein mukavan tuntuinen. Meillä helluntailaisilla ja katolisella kirkolla on yllättävän paljon yhteistä. Arvostamme katolisen kirkos seksuaalieettisiä kannanottoja.
Meillä on riveissä myös eturivin tutkija Veli-Matti Kärkkäinen, joka kirjoittaa asiantuntevia kirjoituksia yhteisessä lehdessämme Ristin Voitossa.
http://www.seurakuntalainen.fi/uutiset/kotimaa/2614/sitkea_mar..

Lue lisää

Kerrankin olen Pääkonttorin miehen kanssa samaa mieltä. On hyvä, että Helluntaiherätys on muuttanut jyrkkää kantaansa katolilaisuuteen. Katolinen kirkko on vanha ja se on paljon raamatullisempi, kuin myöhemmin uusia oppeja itselleen luonut kansainvälinen helluntailiike.

Aikaisemmin jotkut helluntailaiset julistivat Suomessakin, että Katolinen kirkko on itse "äitiportto" ja luterilaiset, ortodoksit ja muut "porton tyttäriä". Valitettavasti tätä samaa ajattelua esiintyy vieläkin jonkin verran helluntailaisten keskuudessa.

Katolinen kirkko on myös hyvä vaihtoehto, jos kokee helluntaiseurakunnan ahdistavana.

ComeOutOfBabylon kirjoitti:

Pysytäänpäs totuudessa! Eipä ollut Maria ja teidän pyhimykset. Ilm. 6: 9-11

9. Ja kun Karitsa avasi viidennen sinetin, näin minä alttarin alla niiden sielut, jotka olivat surmatut Jumalan sanan tähden ja sen todistuksen tähden, joka heillä oli.
10. Ja he huusivat suurella äänellä sanoen: "Kuinka kauaksi sinä, pyhä ja totinen Valtias, siirrät tuomiosi ja jätät kostamatta meidän veremme niille, jotka maan päällä asuvat?"
11. Ja heille kullekin annettiin pitkä valkoinen vaippa, ja heille sanottiin, että vielä vähän aikaa pysyisivät levollisina, kunnes oli täyttyvä myös heidän kanssapalvelijainsa ja veljiensä luku, joiden tuli joutua tapettaviksi niinkuin hekin.

Marttyyrien ääni!

Lue lisää

Kyseisessä Ilmestyskirjan kohdassa (6:9 ss) ei kostoa ja tuomiota ole varmaankaan vaatimassa Uuden Liiton marttyyrit, sillä Jeesuksen Henki hänen seuraajissaan ei vaadi surmaajillekaan kostoa ja tuomiota. Jeesus rukoili vainoojiensa ja surmaajiensa puolesta "Isä, anna heille anteeksi, sillä he eivät tiedä mitä he tekevät". Stefanus rukoili vielä viime hetkilläänkin kivittäjiensä puolesta "Herra, älä lue heille syyksi tätä syntiä". Paavali ja Pietari kehoittivat Jeesuksen seuraajia rukoilemaan vainoojiensa puolesta ja siunaamaan, ei kiroamaan. "Siihen te olette kutsututkin, että siunauksen perisitte",

Mitä sitten tulee nimimerkin "katolilainen" näkemykseen, että "pyhimykset ja neitsyt Maria ovat suuria esirukoilijoita", niin voimme vain rukoilla nimimerkille silmävoidetta silmiinsä, jotta hän saisi näkönsä.

mazdels kirjoitti:

Kerrankin olen Pääkonttorin miehen kanssa samaa mieltä. On hyvä, että Helluntaiherätys on muuttanut jyrkkää kantaansa katolilaisuuteen. Katolinen kirkko on vanha ja se on paljon raamatullisempi, kuin myöhemmin uusia oppeja itselleen luonut kansainvälinen helluntailiike.

Aikaisemmin jotkut helluntailaiset julistivat Suomessakin, että Katolinen kirkko on itse "äitiportto" ja luterilaiset, ortodoksit ja muut "porton tyttäriä". Valitettavasti tätä samaa ajattelua esiintyy vieläkin jonkin verran helluntailaisten keskuudessa.

Katolinen kirkko on myös hyvä vaihtoehto, jos kokee helluntaiseurakunnan ahdistavana.

Lue lisää

>> Katolinen kirkko on vanha ja se on paljon raamatullisempi, kuin myöhemmin uusia oppeja itselleen luonut kansainvälinen helluntailiike

PedroAlmodovar kirjoitti:

Dalai Lamakin on oikein mukavanoloinen mies. Hauska tuo sun kommentti katolisen kirkon seksuaali-eettisistä kannananotoista.

Niin, helluntailaiset ovat samaa mieltä mm. abortista, homoudesta, avioerosta, eutanasiasta, avoliitosta yms. Katolinen kirkko ei lepsuile noissa asioissa.

Pääkonttorin mies kirjoitti:

Niin, helluntailaiset ovat samaa mieltä mm. abortista, homoudesta, avioerosta, eutanasiasta, avoliitosta yms. Katolinen kirkko ei lepsuile noissa asioissa.

Sitten et ole kuullut Pope Francin lepsua vastausta koskien homoja, et homojen määrästä papistossa, etkä vauvojen luurankojen määrästä luostarien tunneleissa.

jukka.finland kirjoitti:

>> Katolinen kirkko on vanha ja se on paljon raamatullisempi, kuin myöhemmin uusia oppeja itselleen luonut kansainvälinen helluntailiike

Satoja vuosia sitten oli asia aivan toinen. Jos tuolloin olisi ollut helluntailaisia olemassa, heidän tunnollaan voisi olla vielä "paljon useamman miljoonan ihmisen veri". Helluntailaisilla on omat harhaoppinsa ja valehtelemisensa ja ne liittyvät hyvin paljon karismaattisuuteen.

Toisaalta ihmettelen, että Sinä Jukka Finland otat esimerkin noin kaukaa, jolloin maailma oli aivan toinen kuin nykyään. Minä otan usein paljon lähempää esimerkin helluntailaisten tekemistä kolttosista ja saan kuulla, että niistä kolttosista on jo niin kauan aikaa, ettei niistä kannata puhua ja sitä paitsi niitä ei enää tehdä helluntaiseurakunnissa.

Pääkonttorin mies kirjoitti:

Uusi Paavi on oikein mukavan tuntuinen. Meillä helluntailaisilla ja katolisella kirkolla on yllättävän paljon yhteistä. Arvostamme katolisen kirkos seksuaalieettisiä kannanottoja.
Meillä on riveissä myös eturivin tutkija Veli-Matti Kärkkäinen, joka kirjoittaa asiantuntevia kirjoituksia yhteisessä lehdessämme Ristin Voitossa.
http://www.seurakuntalainen.fi/uutiset/kotimaa/2614/sitkea_mar..

Lue lisää

Lukekaa Encyclical Letter Lumen fidei of the Supreme Pontiff Francis. Pykälä 60. Rukoilkaamme Mariaa, uskomme äitiä! Kuinka tämä sopii protestanteille?

mazdels kirjoitti:

Satoja vuosia sitten oli asia aivan toinen. Jos tuolloin olisi ollut helluntailaisia olemassa, heidän tunnollaan voisi olla vielä "paljon useamman miljoonan ihmisen veri". Helluntailaisilla on omat harhaoppinsa ja valehtelemisensa ja ne liittyvät hyvin paljon karismaattisuuteen.

Toisaalta ihmettelen, että Sinä Jukka Finland otat esimerkin noin kaukaa, jolloin maailma oli aivan toinen kuin nykyään. Minä otan usein paljon lähempää esimerkin helluntailaisten tekemistä kolttosista ja saan kuulla, että niistä kolttosista on jo niin kauan aikaa, ettei niistä kannata puhua ja sitä paitsi niitä ei enää tehdä helluntaiseurakunnissa.

Lue lisää

Vastauksessasi sanot nyt, että "satoja vuosia sitten oli asia aivan toinen", mutta aikaisemmin (jota kritisoin) "katolinen kirkko on vanha ja se on paljon raamatullisempi..."

Eikö juuri se "vanha ja raamatullinen katolinen kirkko" rakentanut väärälle perustukselle; Pietari-kalliolle Kristus-kallion sijasta.

Sitten lyhyesti toiseen puoleen.

Olen tutkinut helluntailiikkeessä syntyneitä ja siihen sisälle tunkeutuneita harhaoppeja ja eksytyksiä useamman vuoden ajan. Paljastuneet asiat ovat olleet niin raskaita ja järkyttäviä, etten olisi jaksanut ilman Jumalan armon apua ja tukea.

Tällä kerralla kannanottoni kuitenkin koski vain "raamatullista katollista kirkkoa", josta se on mielestäni kauas pois poikennut.

Olen ollut tyytyväinen, iloinenkin, että kirjoitat palstalla. Kumpikin meistä saa kirjoituksistaan usein miinuksia ja arvosteluja, mutta kannanottomme tulevat samalla huomioiduksi. On raamatullista, että uskovat arvostelevat ja koettelevat jokaisen kirjoituksen Jumalan Sanalla.

Omasta puolestani nyt Sinulle ja kaikille lukijoille "hyvää yötä, Jeesus myötä". Jos Jumala suo niin käyn huomenissa palstalla illalla.

Pääkonttorin mies kirjoitti:

Uusi Paavi on oikein mukavan tuntuinen. Meillä helluntailaisilla ja katolisella kirkolla on yllättävän paljon yhteistä. Arvostamme katolisen kirkos seksuaalieettisiä kannanottoja.
Meillä on riveissä myös eturivin tutkija Veli-Matti Kärkkäinen, joka kirjoittaa asiantuntevia kirjoituksia yhteisessä lehdessämme Ristin Voitossa.
http://www.seurakuntalainen.fi/uutiset/kotimaa/2614/sitkea_mar..

Lue lisää

Pääkonttorin mies, kun sinä näköjään olet katolisen kirkon kannattaja, niin miksi et tee kuten Ulf Ekman ja liity siihen? Vai onko niin, ettei siellä riitä kaikille teille kirkkon kannattajille työpaikkoja ja siksikö haluatte viedä kirkon jo olemassaolevien seurakuntien sisään? Kaikkea sitä ihminen vaan joutuukin työpaikkansa eteen tekemään.

semmoista kirjoitti:

Pääkonttorin mies, kun sinä näköjään olet katolisen kirkon kannattaja, niin miksi et tee kuten Ulf Ekman ja liity siihen? Vai onko niin, ettei siellä riitä kaikille teille kirkkon kannattajille työpaikkoja ja siksikö haluatte viedä kirkon jo olemassaolevien seurakuntien sisään? Kaikkea sitä ihminen vaan joutuukin työpaikkansa eteen tekemään.

Lue lisää

Jospa Pääkonttorin mies tekee työn ensin Helluntaikirkon hyväksi ja sen jälkeen hänellä on vuorossa Helluntaikirkon sulauttaminen Katoliseen kirkkoon.

semmoista kirjoitti:

Pääkonttorin mies, kun sinä näköjään olet katolisen kirkon kannattaja, niin miksi et tee kuten Ulf Ekman ja liity siihen? Vai onko niin, ettei siellä riitä kaikille teille kirkkon kannattajille työpaikkoja ja siksikö haluatte viedä kirkon jo olemassaolevien seurakuntien sisään? Kaikkea sitä ihminen vaan joutuukin työpaikkansa eteen tekemään.

Lue lisää

En minä ole katolisen kirkon kannattaja. Totean vaan että meillä on kyllä paljon yhteistä.
Kuten vaikka: usko ihmeisiin ja yliluonnollisia, abortti kanta, suhtautuminen avioeroon, näkemys naispappeudesta, homouteen, Raamatun erehtymättömyys, usko ilman tekoja on kuollut, lyhyet tilivälit Jumalan kanssa jne

Pääkonttorin mies kirjoitti:

Uusi Paavi on oikein mukavan tuntuinen. Meillä helluntailaisilla ja katolisella kirkolla on yllättävän paljon yhteistä. Arvostamme katolisen kirkos seksuaalieettisiä kannanottoja.
Meillä on riveissä myös eturivin tutkija Veli-Matti Kärkkäinen, joka kirjoittaa asiantuntevia kirjoituksia yhteisessä lehdessämme Ristin Voitossa.
http://www.seurakuntalainen.fi/uutiset/kotimaa/2614/sitkea_mar..

Lue lisää

Kuulut siis Paavin kannattajiin ja uskot Pyhimyksien ja Neitsyt Marian kautta rukoilemiseen ja onko odotettavissa, että olette Helluntaikirkkonakin haluamassa piispan virkoja? Ihmettelenkin miksi sitten ette liity Katoliseen kirkkoon, kun se on jo olemassa? Olisi vaan niin paljon helpompaa, kun te ette riitauttaisi vanhoja seurakuntia, vaan tekisitte kuten Ulf Ekman ja liityisitte vakaumuksenne mukaisesti Katoliseen kirkkoon.

PedroAlmodovar kirjoitti:

Lukekaa Encyclical Letter Lumen fidei of the Supreme Pontiff Francis. Pykälä 60. Rukoilkaamme Mariaa, uskomme äitiä! Kuinka tämä sopii protestanteille?

Tämä sympaagtinen paavi Fransiscus on jeuiitta. Googlatkaapa jesuiittavala. Siinä on teille lukemistoa kerrakseen. Se vala on edelleenkin voimassa.

Pääkonttorin mies kirjoitti:

En minä ole katolisen kirkon kannattaja. Totean vaan että meillä on kyllä paljon yhteistä.
Kuten vaikka: usko ihmeisiin ja yliluonnollisia, abortti kanta, suhtautuminen avioeroon, näkemys naispappeudesta, homouteen, Raamatun erehtymättömyys, usko ilman tekoja on kuollut, lyhyet tilivälit Jumalan kanssa jne

Lue lisää

Ei se ihan noin men. Paavi on erehtymätön ja traditio on samalla viivalla Raamatun kanssa. Raamattua paavi on sanonut mykäksi kirjaksi ja puhuu ns elävästä sanasta, mitä se sitten lieneekään.

Iso Q kirjoitti:

Ei se ihan noin men. Paavi on erehtymätön ja traditio on samalla viivalla Raamatun kanssa. Raamattua paavi on sanonut mykäksi kirjaksi ja puhuu ns elävästä sanasta, mitä se sitten lieneekään.

Lue lisää

Kiitos tarkennuksista. Meillä helluntaiseurakunnissa on myös tradititioita ja lähes kanonisoituja oppeja kuten Hartosen lopunajan opetukset. Ja aika harva opettajistamme tunnustautuu erehtyväiaeksi, koska he opettavat Pyhän Hengen voitelussa. Opetusta myös siitä kuinka ilman Pyhää Henkea Raamattu ei avaudu vaikka olisi mitkä oppiarvoltaan, on tuttua seurakunnissa. Mitä muuta yhteistä vielä löydät?

Matteuksen evankeliumi:
13:30 Antakaa molempain kasvaa yhdessä elonleikkuuseen asti; ja elonaikana minä sanon leikkuumiehille: Kootkaa ensin luste ja sitokaa se kimppuihin poltettavaksi, mutta nisu korjatkaa minun aittaani.'"

Pääkonttorin mies kirjoitti:

Kiitos tarkennuksista. Meillä helluntaiseurakunnissa on myös tradititioita ja lähes kanonisoituja oppeja kuten Hartosen lopunajan opetukset. Ja aika harva opettajistamme tunnustautuu erehtyväiaeksi, koska he opettavat Pyhän Hengen voitelussa. Opetusta myös siitä kuinka ilman Pyhää Henkea Raamattu ei avaudu vaikka olisi mitkä oppiarvoltaan, on tuttua seurakunnissa. Mitä muuta yhteistä vielä löydät?

Lue lisää

Kat. katekism. pykälä 108: katolilaisuus ole kirjan uskonto. PHn vaikutuksesta syntyneet kirjoitukset ts Raamattu on mykkä. Kuinka kukaan Hengestä syntynyt voisi ajatella näin?

Pääkonttorin mies kirjoitti:

Kiitos tarkennuksista. Meillä helluntaiseurakunnissa on myös tradititioita ja lähes kanonisoituja oppeja kuten Hartosen lopunajan opetukset. Ja aika harva opettajistamme tunnustautuu erehtyväiaeksi, koska he opettavat Pyhän Hengen voitelussa. Opetusta myös siitä kuinka ilman Pyhää Henkea Raamattu ei avaudu vaikka olisi mitkä oppiarvoltaan, on tuttua seurakunnissa. Mitä muuta yhteistä vielä löydät?

Lue lisää

ed. 108. ei ole kirjan uskonto. Kat.traditio nousee ainoan Jumalan inspiroiman kirjan rinnalle ja ohi. Onko helluntaikirkolla luettelo teoksista, jotka luetaan samanarvoisiksi Raamatun kanssa?

@@@ kirjoitti:

Tämä sympaagtinen paavi Fransiscus on jeuiitta. Googlatkaapa jesuiittavala. Siinä on teille lukemistoa kerrakseen. Se vala on edelleenkin voimassa.

Onks helluntailaiset linjassa katolilaisten kanssa niinku noi tuolla väittää?
www.kotipetripaavola.com/Katolinen_kirkko.html

Pääkonttorin mies kirjoitti:

Niin, helluntailaiset ovat samaa mieltä mm. abortista, homoudesta, avioerosta, eutanasiasta, avoliitosta yms. Katolinen kirkko ei lepsuile noissa asioissa.

Kyllä Islam uskoisetkin ovat noissa asioissa sinun ja katolisen kirkon kanssa samaa mieltä.

Iso Q kirjoitti:

Kat. katekism. pykälä 108: katolilaisuus ole kirjan uskonto. PHn vaikutuksesta syntyneet kirjoitukset ts Raamattu on mykkä. Kuinka kukaan Hengestä syntynyt voisi ajatella näin?

Lue lisää

Kiitos vinkistä. Helluntailaiset todennäköisesti ovat tästä alla olevasta samaa mieltä? Liite uuteen helluntailaiste katelismukseen :)

II Raamatun innoitus ja totuus
105. Jumala on Raamatun tekijä (auctor). ”Jumalan ilmoitus, jonka pyhän Raamatun kirjat sisältävät ja tarjoavat, on Pyhän Hengen innoituksesta pan- tu kirjaan.”
”Apostolisen uskon nojalla pyhä kirkko pitää sekä Vanhan että Uuden tes- tamentin kirjoja kokonaisuudessaan ja kaikkine osineen pyhinä ja kanonisi- na, sillä Pyhän Hengen innoituksesta kirjoitettuina niiden tekijänä on Juma- la ja ne on sellaisina annettu kirkolle.”75
106. Jumala on innoittanut pyhän Raamatun kirjoittaneet ihmiset (aucto- res). ”Jumala valitsi pyhiä kirjoja laatimaan ihmisiä, joiden hän antoi käyt- tää omia kykyjään ja voimiaan, niin että he hänen vaikuttaessaan heissä ja heidän kauttaan toimivat kirjoittajina sanan oikeassa merkityksessä, pannen kirjaan kaiken sen ja ainoastaan sen, mitä hän tahtoi.”76
107. Jumalan innoittamat kirjat opettavat totuuden. ”Koska kaikkea, mitä inspiroidut kirjoittajat eli hagiografit vakuuttavat, on pidettävä Pyhän Hen- gen vakuuttamana, niin on tunnustettava Raamatun opettavan horjumatto- masti, uskollisesti ja erehtymättömästi sen totuuden, minkä Jumala meidän autuutemme vuoksi on tahtonut saada Raamattuun kirjoitetuksi.”77 702
108. Kuitenkaan kristillinen usko ei ole ”kirjauskonto”. Kristinusko on Ju- malan ”Sanan” uskontoa, Sanan joka ei ole ”kirjoitetun, mykän sanan, vaan ihmiseksi tulleen, elävän Sanan uskontoa”.78 Kristuksen, elävän Jumalan ikuisen Sanan, täytyy avata Pyhällä Hengellä meidän henkemme ”ymmärtä- mään kirjoitukset”,79 jotta ne eivät jäisi kuolleeksi kirjaimeksi.

se siitä kirjoitti:

Kyllä Islam uskoisetkin ovat noissa asioissa sinun ja katolisen kirkon kanssa samaa mieltä.

Nimimerkki se siitä, yllättävää että tunnistat omassa ajattelussa samankaltaisuutta islamin kanssa. Katoliset ja helluntailaiset eivät ajattele kuten sinä, emme suhtaudu avioeroon tavallasi emmekä myöskään vaadi homojen tappamista.

Pääkonttorin mies kirjoitti:

Nimimerkki se siitä, yllättävää että tunnistat omassa ajattelussa samankaltaisuutta islamin kanssa. Katoliset ja helluntailaiset eivät ajattele kuten sinä, emme suhtaudu avioeroon tavallasi emmekä myöskään vaadi homojen tappamista.

Lue lisää

Pääkonttorin mies, ihan omaa yhteyttäsi katoliseen uskontoon yritin selventää, koska joidenkin samankaltaisuuksien vuoksi miellyt katolaisuuteen, mutta olen huomannut, että sinulla on kautta linjan vähän vaikea ymmärtää useitakin teksteja, vaikka rautalangasta väännettäisiin. Vaikka monissa uskonnoissa on vielä tiukemmat moraalikäsitykset, niin ei vakaumus ole lainkaan sama. Minä en näe vanhoissa Helluntaiseurakunnissa yhteyttä katolisuuteen, mutta teidän Helluntaikirkkonne strategia lähentelee luterilaista ja itse tiedät onko tähtäimessä jo katolinen suuntaus. Silloin voisi vaan erota entisestä ja mennä jompaan kumpaan, jos kokee vakaumuksensa mukaiseksi, eikä hajoittaa vanhoja seurakuntia ympäri Suomen maata.

se siitä kirjoitti:

Pääkonttorin mies, ihan omaa yhteyttäsi katoliseen uskontoon yritin selventää, koska joidenkin samankaltaisuuksien vuoksi miellyt katolaisuuteen, mutta olen huomannut, että sinulla on kautta linjan vähän vaikea ymmärtää useitakin teksteja, vaikka rautalangasta väännettäisiin. Vaikka monissa uskonnoissa on vielä tiukemmat moraalikäsitykset, niin ei vakaumus ole lainkaan sama. Minä en näe vanhoissa Helluntaiseurakunnissa yhteyttä katolisuuteen, mutta teidän Helluntaikirkkonne strategia lähentelee luterilaista ja itse tiedät onko tähtäimessä jo katolinen suuntaus. Silloin voisi vaan erota entisestä ja mennä jompaan kumpaan, jos kokee vakaumuksensa mukaiseksi, eikä hajoittaa vanhoja seurakuntia ympäri Suomen maata.

Lue lisää

Jotenkin outoa oli väittää helluntailaisuutta ja islamia samanlaiseksi.

Iso Q kirjoitti:

ed. 108. ei ole kirjan uskonto. Kat.traditio nousee ainoan Jumalan inspiroiman kirjan rinnalle ja ohi. Onko helluntaikirkolla luettelo teoksista, jotka luetaan samanarvoisiksi Raamatun kanssa?

Lue lisää

Nimimerkki Mohikaani pitää Hartosen kirjaa Raamatun veroisena lopunajan selittäjänä. Nykyisin helluntailiikkeessä on muitakin käsityksiä.

Pääkonttorin mies kirjoitti:

Kiitos vinkistä. Helluntailaiset todennäköisesti ovat tästä alla olevasta samaa mieltä? Liite uuteen helluntailaiste katelismukseen :)

II Raamatun innoitus ja totuus
105. Jumala on Raamatun tekijä (auctor). ”Jumalan ilmoitus, jonka pyhän Raamatun kirjat sisältävät ja tarjoavat, on Pyhän Hengen innoituksesta pan- tu kirjaan.”
”Apostolisen uskon nojalla pyhä kirkko pitää sekä Vanhan että Uuden tes- tamentin kirjoja kokonaisuudessaan ja kaikkine osineen pyhinä ja kanonisi- na, sillä Pyhän Hengen innoituksesta kirjoitettuina niiden tekijänä on Juma- la ja ne on sellaisina annettu kirkolle.”75
106. Jumala on innoittanut pyhän Raamatun kirjoittaneet ihmiset (aucto- res). ”Jumala valitsi pyhiä kirjoja laatimaan ihmisiä, joiden hän antoi käyt- tää omia kykyjään ja voimiaan, niin että he hänen vaikuttaessaan heissä ja heidän kauttaan toimivat kirjoittajina sanan oikeassa merkityksessä, pannen kirjaan kaiken sen ja ainoastaan sen, mitä hän tahtoi.”76
107. Jumalan innoittamat kirjat opettavat totuuden. ”Koska kaikkea, mitä inspiroidut kirjoittajat eli hagiografit vakuuttavat, on pidettävä Pyhän Hen- gen vakuuttamana, niin on tunnustettava Raamatun opettavan horjumatto- masti, uskollisesti ja erehtymättömästi sen totuuden, minkä Jumala meidän autuutemme vuoksi on tahtonut saada Raamattuun kirjoitetuksi.”77 702
108. Kuitenkaan kristillinen usko ei ole ”kirjauskonto”. Kristinusko on Ju- malan ”Sanan” uskontoa, Sanan joka ei ole ”kirjoitetun, mykän sanan, vaan ihmiseksi tulleen, elävän Sanan uskontoa”.78 Kristuksen, elävän Jumalan ikuisen Sanan, täytyy avata Pyhällä Hengellä meidän henkemme ”ymmärtä- mään kirjoitukset”,79 jotta ne eivät jäisi kuolleeksi kirjaimeksi.

Lue lisää

Entäpä Apostolinen traditio pykälä 75 eteenpäin? Tai kolminaisuuden neljäs persoona, Maria ja hänen osuutensa lunastuksessa, välittäjänä ja auttajana?

Pääkonttorin mies kirjoitti:

Jotenkin outoa oli väittää helluntailaisuutta ja islamia samanlaiseksi.

Pääkonttorin mies, ei auta vaikka rautalangasta yrittäisi vääntää sinulle, sillä sinulta tuntuu menevän ohi kirjoitettu teksti, jota et tahdo ottaa vastaan, kuin vesi hanhen selästä.

Pääkonttorin mies kirjoitti:

Nimimerkki Mohikaani pitää Hartosen kirjaa Raamatun veroisena lopunajan selittäjänä. Nykyisin helluntailiikkeessä on muitakin käsityksiä.

Yksi S24 nimim ei kesää tee. Mutta teille virallisesti Raamatun veroiset kirjat on syytä tietää. Esim mistä "voidellun" pastorin erehtymättömyys johdetaan?

Pääkonttorin mies kirjoitti:

Nimimerkki Mohikaani pitää Hartosen kirjaa Raamatun veroisena lopunajan selittäjänä. Nykyisin helluntailiikkeessä on muitakin käsityksiä.

Yksi S24 nimim ei kesää tee. Mutta teille virallisesti Raamatun veroiset kirjat on syytä tietää. Esim mistä "voidellun" pastorin erehtymättömyys johdetaan?

Iso Q kirjoitti:

Entäpä Apostolinen traditio pykälä 75 eteenpäin? Tai kolminaisuuden neljäs persoona, Maria ja hänen osuutensa lunastuksessa, välittäjänä ja auttajana?

Apostolinen traditio? Myös helluntailiike uskoo syntyneensä Pietarin helluntaisaarnaaja vaikutuksesta, mukava että löysit tuon yhtäläisyyden.
Meillä on myös melkein sama Raamattu käytössä, helluntailaisilla tosin luterilaiseen kääntämä.
Kolminaisuuden nelosesta ei ole kuullut, mutta jossakin se nelonen voisi olla Uskon Raamattuun.

Pääkonttorin mies kirjoitti:

Apostolinen traditio? Myös helluntailiike uskoo syntyneensä Pietarin helluntaisaarnaaja vaikutuksesta, mukava että löysit tuon yhtäläisyyden.
Meillä on myös melkein sama Raamattu käytössä, helluntailaisilla tosin luterilaiseen kääntämä.
Kolminaisuuden nelosesta ei ole kuullut, mutta jossakin se nelonen voisi olla Uskon Raamattuun.

Lue lisää

Apostolinen traditio = 150 kirjaa 120 nidettä kirkkoisiä/ kokouspäätöksiä/Maria&pyhimys-taruja hyväksyttävä ja uskottava samalla, jos ei suuremmalla kunnioituksella kuin Raamattu, jossa 73 kirjaa :). Näinkö teilläkin?

Pääkonttorin mies kirjoitti:

Apostolinen traditio? Myös helluntailiike uskoo syntyneensä Pietarin helluntaisaarnaaja vaikutuksesta, mukava että löysit tuon yhtäläisyyden.
Meillä on myös melkein sama Raamattu käytössä, helluntailaisilla tosin luterilaiseen kääntämä.
Kolminaisuuden nelosesta ei ole kuullut, mutta jossakin se nelonen voisi olla Uskon Raamattuun.

Lue lisää

Suullinen perimätieto yhdessä Raamatun kanssa ilmoittaa pelastuksen perustuksen. Pykälä 2677 Kokonaan pyhä Jumalan Äiti, 2675 taivaan ja maan Kuningatar.

Iso Q kirjoitti:

Apostolinen traditio = 150 kirjaa 120 nidettä kirkkoisiä/ kokouspäätöksiä/Maria&pyhimys-taruja hyväksyttävä ja uskottava samalla, jos ei suuremmalla kunnioituksella kuin Raamattu, jossa 73 kirjaa :). Näinkö teilläkin?

Lue lisää

Ihanko itse olet nuo kaikki laskenut ja niitä noudatat? Jotenkin kummallisen laajaksi sait sen mainostamasi apostolisen tradition, helluntailaisuudessa uskotaan että helluntailaisuus sai syntynsä Pietarin helluntaisaarnaaja, mutta liberaaliteologian mielestä vasta reilut sata vuotta sitten. Oletko sinä liberaalien linjoilla?

Pääkonttorin mies kirjoitti:

Ihanko itse olet nuo kaikki laskenut ja niitä noudatat? Jotenkin kummallisen laajaksi sait sen mainostamasi apostolisen tradition, helluntailaisuudessa uskotaan että helluntailaisuus sai syntynsä Pietarin helluntaisaarnaaja, mutta liberaaliteologian mielestä vasta reilut sata vuotta sitten. Oletko sinä liberaalien linjoilla?

Lue lisää

Joo mä laskin ihan itse :). Voithan tarkistaa tiedot ja lukea koko kat katekismuksen. Sitten ehkä selviää kuinka paljon yhteistä teillä on. Minä pysyn protestanttina.

Pääkonttorin mies kirjoitti:

Ihanko itse olet nuo kaikki laskenut ja niitä noudatat? Jotenkin kummallisen laajaksi sait sen mainostamasi apostolisen tradition, helluntailaisuudessa uskotaan että helluntailaisuus sai syntynsä Pietarin helluntaisaarnaaja, mutta liberaaliteologian mielestä vasta reilut sata vuotta sitten. Oletko sinä liberaalien linjoilla?

Lue lisää

Helluntailaisuus on uusi uskonliike, noin sata vuotta vanha. Helluntailaiset mielellään haluavat tämän asian valehdella muille ja väittää Jeesuksen ajan ja alkuseurakunnan opin olleen helluntailaisen opin. Se on helluntailainen valhe.

Kun nyt helluntailaiset edes pyrkisivät elämään Jeesuksen opetusten mukaisesti ensin. Helluntaikirkko on onnistunut toimimaan päinvastoin ja näyttää joutuvan vain yhä kauemmaksi Raamatun opetuksista

Iso Q kirjoitti:

Joo mä laskin ihan itse :). Voithan tarkistaa tiedot ja lukea koko kat katekismuksen. Sitten ehkä selviää kuinka paljon yhteistä teillä on. Minä pysyn protestanttina.

Liberaaliko? Pois se minusta! Ihan tavallinen Raamattuun uskova kristitty olen. En hyväksy katolilaisuutta sen epäraamatullisten oppien vuoksi. Oppi taivaan kuningattaresta on babylonialaista pakanuutta.

katolilainen kirjoitti:

Pyhimykset ja neitsyt Maria ovat suuria esirukoilijoita, Ilm. 6:10.

Jos ihminen harhailee paikasta toiseen, eikä kuitenkaan löydä totuutta, niin onko vika silloin Jumalassa, totuudessa vai ihmisessä?

2.Timoteuksen kirje:
3:1 Mutta tiedä se, että viimeisinä päivinä on tuleva vaikeita aikoja.
3:2 Sillä ihmiset ovat silloin itserakkaita, rahanahneita, kerskailijoita, ylpeitä, herjaajia, vanhemmilleen tottelemattomia, kiittämättömiä, epähurskaita,
3:3 rakkaudettomia, epäsopuisia, panettelijoita, hillittömiä, raakoja, hyvän vihamiehiä,
3:4 pettureita, väkivaltaisia, pöyhkeitä, hekumaa enemmän kuin Jumalaa rakastavia;
3:5 heissä on jumalisuuden ulkokuori, mutta he kieltävät sen voiman. Senkaltaisia karta.

3:6 Sillä niitä ovat ne, jotka tungettelevat taloihin ja pauloihinsa kietovat syntien rasittamia ja monenlaisten himojen heiteltäviä naisparkoja,
3:7 jotka aina ovat opetusta ottamassa, eivätkä koskaan voi päästä totuuden tuntemiseen.

3:8 Ja niinkuin Jannes ja Jambres vastustivat Moosesta, niin nuokin vastustavat totuutta, nuo mieleltään turmeltuneet ihmiset, jotka eivät uskonkoetuksissa kestä.
3:9 Mutta he eivät pitemmälle edisty, sillä heidän mielettömyytensä on käyvä ilmeiseksi kaikille, niinkuin noidenkin mielettömyys kävi ilmi.

3:10 Mutta sinä olet seurannut minun opetustani, vaellustani, aivoitustani, uskoani, pitkämielisyyttäni, rakkauttani, kärsivällisyyttäni,
3:11 vainoissa ja kärsimyksissä, samanlaisissa kuin minun osakseni tuli Antiokiassa, Ikonionissa ja Lystrassa. Mimmoisia vainoja olenkaan kärsinyt, ja kaikista Herra on minut pelastanut!
3:12 Ja kaikki, jotka tahtovat elää jumalisesti Kristuksessa Jeesuksessa, joutuvat vainottaviksi.
3:13 Mutta pahat ihmiset ja petturit menevät yhä pitemmälle pahuudessa, eksyttäen ja eksyen.

3:14 Mutta pysy sinä siinä, minkä olet oppinut ja mistä olet varma, koska tiedät, keiltä olet sen oppinut,
3:15 ja koska jo lapsuudestasi saakka tunnet pyhät kirjoitukset( VT ), jotka voivat tehdä sinut viisaaksi, niin että pelastut uskon kautta, joka on Kristuksessa Jeesuksessa.
3:16 Jokainen kirjoitus( VT ) (joka; ei alkutekstissä) on syntynyt Jumalan Hengen vaikutuksesta, on myös hyödyllinen opetukseksi, nuhteeksi, ojennukseksi, kasvatukseksi vanhurskaudessa,
3:17 että Jumalan ihminen olisi täydellinen, kaikkiin hyviin tekoihin valmistunut.

Roomalaiskirje:
7:12 Niin, laki on kuitenkin pyhä ja käskysana pyhä, vanhurskas ja hyvä.
7:14 Sillä me tiedämme, että laki on hengellinen, mutta minä olen lihallinen, myyty synnin alaisuuteen.
7:16 Mutta jos minä teen sitä, mitä en tahdo, niin minä myönnän, että laki on hyvä.

1.Johanneksen kirje:
2:1 Lapsukaiseni, tämän minä kirjoitan teille, ettette syntiä tekisi; mutta jos joku syntiä tekeekin, niin meillä on puolustaja Isän tykönä, Jeesus Kristus, joka on vanhurskas.
2:2 Ja hän on meidän syntiemme ( AINOA ) sovitus; eikä ainoastaan meidän, vaan myös koko maailman syntien.

2:3 Ja siitä me tiedämme hänet tuntevamme, että pidämme hänen käskynsä.
2:4 Joka sanoo: "Minä tunnen hänet", eikä pidä hänen käskyjänsä, se on valhettelija, ja totuus ei ole hänessä.
2:5 Mutta joka pitää hänen sanansa ( VT ), hänessä on Jumalan rakkaus totisesti täydelliseksi tullut. Siitä me tiedämme, että me hänessä olemme.

2:6 Joka sanoo hänessä pysyvänsä, on velvollinen vaeltamaan, niinkuin hän vaelsi.
2:7 Rakkaani, en minä kirjoita teille uutta käskyä, vaan vanhan käskyn, joka teillä on alusta ollut; tämä vanha käsky on se sana, jonka te olette kuulleet.
2:8 Ja kuitenkin minä kirjoitan teille uuden käskyn, sen, mikä on totta hänessä ja teissä; sillä pimeys katoaa, ja totinen valkeus jo loistaa.
2:9 Joka sanoo valkeudessa olevansa, mutta vihaa veljeänsä, se on yhä vielä pimeydessä.
2:10 Joka rakastaa veljeänsä, se pysyy valkeudessa, ja hänessä ei ole pahennusta.
2:11 Mutta joka vihaa veljeänsä, se on pimeydessä ja vaeltaa pimeydessä, eikä hän tiedä, mihin menee; sillä pimeys on sokaissut hänen silmänsä.

2:12 Minä kirjoitan teille, lapsukaiset, sillä synnit ovat teille anteeksi annetut hänen nimensä tähden.
2:13 Minä kirjoitan teille, isät, sillä te olette oppineet tuntemaan hänet, joka alusta on ollut. Minä kirjoitan teille, nuorukaiset, sillä te olette voittaneet sen, joka on paha. Minä olen kirjoittanut teille, lapsukaiset, sillä te olette oppineet tuntemaan Isän.
2:14 Minä olen kirjoittanut teille, isät, sillä te olette oppineet tuntemaan hänet, joka alusta on ollut. Minä olen kirjoittanut teille, nuorukaiset, sillä te olette väkevät, ja Jumalan sana ( VT ) pysyy teissä, ja te olette voittaneet sen, joka on paha.

2:15 Älkää rakastako maailmaa älkääkä sitä, mikä maailmassa on. Jos joku maailmaa rakastaa, niin Isän rakkaus ei ole hänessä.
2:16 Sillä kaikki, mikä maailmassa on, lihan himo, silmäin pyyntö ja elämän korskeus, se ei ole Isästä, vaan maailmasta.
2:17 Ja maailma katoaa ja sen himo; mutta joka TEKEE JUMALAN TAHDON, se pysyy iankaikkisesti.

2:18 Lapsukaiset, nyt on viimeinen aika. Ja niinkuin te olette kuulleet, että antikristus tulee, niin onkin nyt monta antikristusta ilmaantunut; siitä me tiedämme, että nyt on viimeinen aika.
2:19 Meistä he ( antikristukset ) ovat lähteneet, mutta he eivät olleet yhtä meidän kanssamme; sillä jos he olisivat olleet yhtä meidän kanssamme, niin he olisivat meidän kanssamme pysyneet; mutta heissä oli tuleva ilmi, että kaikki eivät ole yhtä meidän kanssamme.

2:20 Teillä on voitelu Pyhältä, ja kaikilla teillä on tieto.
2:21 En minä ole kirjoittanut teille sentähden, ettette totuutta ( VT ) tiedä, vaan sentähden, että te tiedätte sen ja ettei mikään valhe ole totuudesta.
2:22 Kuka on valhettelija, ellei se, joka kieltää sen, että Jeesus on Kristus? Hän on antikristus, se, joka kieltää Isän ja Pojan.
2:23 Kuka ikinä kieltää Pojan ( mm. islam ), hänellä ei ole Isääkään. Joka tunnustaa Pojan, hänellä on myös Isä.
2:24 Minkä te olette alusta asti kuulleet, se pysyköön teissä. Jos teissä pysyy se, minkä olette alusta asti kuulleet, niin tekin pysytte Pojassa ja Isässä.
2:25 Ja tämä on se lupaus, minkä hän on meille luvannut: iankaikkinen elämä.
2:26 Tämän minä olen kirjoittanut teille niistä, jotka teitä eksyttävät.

2:27 Mutta te - teissä pysyy se voitelu ( Pyhä Henki ), jonka olette häneltä saaneet, ja te ette ole kenenkään opetuksen tarpeessa; vaan niinkuin hänen voitelunsa opettaa teitä kaikessa, niin se opetus on myös totta eikä ole valhetta; ja niinkuin se on opettanut teitä, niin pysykää hänessä ( SANAssa ).
2:28 Ja nyt, lapsukaiset, pysykää hänessä ( SANAssa ), että meillä hänen ilmestyessään olisi turva eikä meitä häpeällä karkoitettaisi pois hänen tyköänsä hänen tulemuksessaan.
2:29 Jos tiedätte, että hän on vanhurskas, niin te ymmärrätte, että myös jokainen, joka VANHURSKAUDEN TEKEE, on hänestä syntynyt.

Roomalaisille:
7:12 Niin, laki on kuitenkin pyhä ja käskysana pyhä, vanhurskas ja hyvä.
7:14 Sillä me tiedämme, että laki on hengellinen, mutta minä olen lihallinen, myyty synnin alaisuuteen.
7:16 Mutta jos minä teen sitä, mitä en tahdo, niin minä myönnän, että laki on hyvä.

se siitä kirjoitti:

Pääkonttorin mies, ei auta vaikka rautalangasta yrittäisi vääntää sinulle, sillä sinulta tuntuu menevän ohi kirjoitettu teksti, jota et tahdo ottaa vastaan, kuin vesi hanhen selästä.

Lue lisää

Niin, et avannut sitä miksi pidät helluntailaisten ja muslimien oppia samanlaisena.

Iso Q kirjoitti:

Joo mä laskin ihan itse :). Voithan tarkistaa tiedot ja lukea koko kat katekismuksen. Sitten ehkä selviää kuinka paljon yhteistä teillä on. Minä pysyn protestanttina.

Kiitos lukuvinkistä, mukava että uskallat suositella sitä vaikka et ole kaikissa samaa mieltä.

jukka.finland kirjoitti:

>> Katolinen kirkko on vanha ja se on paljon raamatullisempi, kuin myöhemmin uusia oppeja itselleen luonut kansainvälinen helluntailiike

"Sinä varmasti tiedät Mazdels, että "Katolisen kirkon tunnolla" on 50-100 miljoonan ihmisen veri. "

Lue ensin uusia historiallisia tutkimuksia, jotka perustuvat aitoihin dokumentteihin, ja kirjoita vasta sitten. Nyt syyllistyt väärän todistuksen antamiseen: levittelet vain reformaattoreiden pahansuopia väitteitä, jotka eivät perustu mihinkään faktoihin.

Iso Q kirjoitti:

Ei se ihan noin men. Paavi on erehtymätön ja traditio on samalla viivalla Raamatun kanssa. Raamattua paavi on sanonut mykäksi kirjaksi ja puhuu ns elävästä sanasta, mitä se sitten lieneekään.

Lue lisää

"Ei se ihan noin men. Paavi on erehtymätön ja traditio on samalla viivalla Raamatun kanssa. Raamattua paavi on sanonut mykäksi kirjaksi "

Iso Q,

Paavi on erehtymätön ainoastaan niissä hyvin, hyvin harvoissa tapauksissa, joissa hän julistaa uskoa tai moraalia koskevan päätöksen ex cathedra.

Traditio katolisessa kirkossa tarkoittaa apostolien suullista opetusta. Raamattua on siis meillä tulkittava apostolien opetuksen mukaisesti.

katolilainen kirjoitti:

"Ei se ihan noin men. Paavi on erehtymätön ja traditio on samalla viivalla Raamatun kanssa. Raamattua paavi on sanonut mykäksi kirjaksi "

Iso Q,

Paavi on erehtymätön ainoastaan niissä hyvin, hyvin harvoissa tapauksissa, joissa hän julistaa uskoa tai moraalia koskevan päätöksen ex cathedra.

Traditio katolisessa kirkossa tarkoittaa apostolien suullista opetusta. Raamattua on siis meillä tulkittava apostolien opetuksen mukaisesti.

Lue lisää

Kirkkonne historian aikana käsitys paavin erehtymättömyydestä on ollut vaihteleva paavista riippuen. Ehkäpä voit valistaa meitä. Pykälä 891? ja historiaa.

Pääkonttorin mies kirjoitti:

Niin, et avannut sitä miksi pidät helluntailaisten ja muslimien oppia samanlaisena.

Pääkonttorin mies oletko äidinkieleltäsi suomenkielinen? Tuntuu ihan mahdottomalta vastata ihmiselle, joka ei käsitä tai leikkii, ettei käsitä kirjoitettua tekstiä Useilla eri palstoilla näyttää siltä ettet näe metsää puilta, sillä olen jo monta kertaa vastannut, mutta jos ei aukea, niin sitten ei. surullista..

katolilainen kirjoitti:

"Ei se ihan noin men. Paavi on erehtymätön ja traditio on samalla viivalla Raamatun kanssa. Raamattua paavi on sanonut mykäksi kirjaksi "

Iso Q,

Paavi on erehtymätön ainoastaan niissä hyvin, hyvin harvoissa tapauksissa, joissa hän julistaa uskoa tai moraalia koskevan päätöksen ex cathedra.

Traditio katolisessa kirkossa tarkoittaa apostolien suullista opetusta. Raamattua on siis meillä tulkittava apostolien opetuksen mukaisesti.

Lue lisää

Lisäksi määrittelisitkö apostolisen tradition sen opetuksen mukaan, jonka olet saanut. Omat tietoni henkilöltä, joka ollut pappina 22 v ja tutkinut Raamatun ja tradition eroja 14 v.

valintoja kirjoitti:

Kuulut siis Paavin kannattajiin ja uskot Pyhimyksien ja Neitsyt Marian kautta rukoilemiseen ja onko odotettavissa, että olette Helluntaikirkkonakin haluamassa piispan virkoja? Ihmettelenkin miksi sitten ette liity Katoliseen kirkkoon, kun se on jo olemassa? Olisi vaan niin paljon helpompaa, kun te ette riitauttaisi vanhoja seurakuntia, vaan tekisitte kuten Ulf Ekman ja liityisitte vakaumuksenne mukaisesti Katoliseen kirkkoon.

Lue lisää

Epäilemättä flirttailu kat.kirkon kanssa tulee johtamaan myös siihen liittymiseen, kunhan ensiksi totutellaan yhtäläisyyksiin ja lopulta hyväksytään heidän totuutensa. En soisi tällaista luopumusta Jumalan sanasta kenellekään. Vaikka he väittävät pelastuksen olevan Jeesuksen sovitustyön kautta, se on heidän totuutensa mukaan saavutettavissa vain kat.kirkon kautta mikäli on kirkosta tietoinen. Ne, jotka eivät ole siitä tietoisia voivat pelastua hyvien tekojensa kautta. Nämä monet pelastustiet ovat Raamatulle vieraita. Pelastus ja syntien anteeksisaaminen on vain Jeesuksen nimen kautta Apt. 4:12, 10:43.

Kat.katekismis pykälä 845. Toisen kirkkoisille mieluisan tavan mukaan kirkko esitetään Nooan arkkina, joka yksin pelastaa vedenpaisumuksesta.
KIRKON ULKOPUOLELLA EI OLE PELASTUSTA
846. Pelastus tulee kokonaan Kristukselta, Päältä, kirkon kautta, joka on hänen ruumiinsa...pyhiinvaeltava kirkko on välttämätön autuuteen...sellaiset ihmiset eivät voi pelastua, jotka huolimatta että tietävät Jumalan perustaneen Jeesuksen Kristuksen kautta katolisen kirkon autuuden välittämiseksi, eivät kuitenkaan tahdo siihen liittyä tai siinä pysyä...

Iso Q kirjoitti:

Epäilemättä flirttailu kat.kirkon kanssa tulee johtamaan myös siihen liittymiseen, kunhan ensiksi totutellaan yhtäläisyyksiin ja lopulta hyväksytään heidän totuutensa. En soisi tällaista luopumusta Jumalan sanasta kenellekään. Vaikka he väittävät pelastuksen olevan Jeesuksen sovitustyön kautta, se on heidän totuutensa mukaan saavutettavissa vain kat.kirkon kautta mikäli on kirkosta tietoinen. Ne, jotka eivät ole siitä tietoisia voivat pelastua hyvien tekojensa kautta. Nämä monet pelastustiet ovat Raamatulle vieraita. Pelastus ja syntien anteeksisaaminen on vain Jeesuksen nimen kautta Apt. 4:12, 10:43.

Kat.katekismis pykälä 845. Toisen kirkkoisille mieluisan tavan mukaan kirkko esitetään Nooan arkkina, joka yksin pelastaa vedenpaisumuksesta.
KIRKON ULKOPUOLELLA EI OLE PELASTUSTA
846. Pelastus tulee kokonaan Kristukselta, Päältä, kirkon kautta, joka on hänen ruumiinsa...pyhiinvaeltava kirkko on välttämätön autuuteen...sellaiset ihmiset eivät voi pelastua, jotka huolimatta että tietävät Jumalan perustaneen Jeesuksen Kristuksen kautta katolisen kirkon autuuden välittämiseksi, eivät kuitenkaan tahdo siihen liittyä tai siinä pysyä...

Lue lisää

Taisit sitten taas löytää taas yhden yhteisen uskomuksen katolilaisilla ja meillä helluntailaisilla. Usko siihen että vain seurakuntalaisemme pelastuu, muiden kanssa on vähän niin ja näin. Muistan elävästi kuinka eräs evankelista julisti täältä paikkakunnalta vain harva pääsee mukaan tempaukseen. Hänen mielestään vain ne jotka ovat tullet uskoon ja todistaneet sen ihmisten edessä julkisesti ja käyneet upotuskasteella Jeesuksen nimeen viitaten samalla kastealtaamme suuntaan.

ComeOutOfBabylon kirjoitti:

Pysytäänpäs totuudessa! Eipä ollut Maria ja teidän pyhimykset. Ilm. 6: 9-11

9. Ja kun Karitsa avasi viidennen sinetin, näin minä alttarin alla niiden sielut, jotka olivat surmatut Jumalan sanan tähden ja sen todistuksen tähden, joka heillä oli.
10. Ja he huusivat suurella äänellä sanoen: "Kuinka kauaksi sinä, pyhä ja totinen Valtias, siirrät tuomiosi ja jätät kostamatta meidän veremme niille, jotka maan päällä asuvat?"
11. Ja heille kullekin annettiin pitkä valkoinen vaippa, ja heille sanottiin, että vielä vähän aikaa pysyisivät levollisina, kunnes oli täyttyvä myös heidän kanssapalvelijainsa ja veljiensä luku, joiden tuli joutua tapettaviksi niinkuin hekin.

Marttyyrien ääni!

Lue lisää

Suurin osa katolisista pyhimyksistä on juuri uskonmarttyyreja.

Esimerkkini osoittaa, että perille päässeet pyhät rukoilevat jatkuvasti Jumalaa. He tietävät, että uskovia vainotaan ja rukoilevat Jumalan apua vaikeuksissa oleville uskoville.

Katolisessa ja muissa vanhoissa kirkoissa uskotaan apostolisen uskontunnustuksen mukaan "pyhien yhteyteen".

Iso Q kirjoitti:

Kirkkonne historian aikana käsitys paavin erehtymättömyydestä on ollut vaihteleva paavista riippuen. Ehkäpä voit valistaa meitä. Pykälä 891? ja historiaa.

Asia ei ole aina ollut kirjattuna. Nykyisin on, jotta väärinkäsityksiä ei olisi puolin ja toisin.

Paavi ei siis ole kävelevä "jumala", jonka suusta tulee uutta Jumalan ilmoitusta. Hän on harras kristitty, joka itsekin käy usein ripillä.

Uskomme kuitenkin, että kun hän yhteisymmärryksessä kirkon magisteriumin kanssa päätyy ottamaan kantaa johonkin uskon tai moraalin ongelmaan, hän saa Jumalalta valaistusta ilmoittaa oikean päätöksen asiasta. Hän ei voi muuttaa kirkon opetusta päinvastaiseksi kuin mitä se on alkuaan ollut. Hän voi ainoastaan selventää.

On tietysti asioita, joista ei ole mitään aikaisempaa kantaa, joihin tukeutua. Lisäksi on kirkon sisäisiä kirkkojärjestyksen piiriin kuuluvia asioita. Tällaisia traditioita (pienellä t:llä) voidaan muuttaa. Esim. selibaatti on pelkkä kirkon käytäntö, joka apostoleiden aikana vaihteli. Naispappeus sen sijaan ei ole koskaan mahdollinen Jeesuksen valinnan tähden.

Pykälä 891 ... "yhtä pitkälle kuin itse jumalallisen ilmoituksen tallennus"
Tämä juuri viittaa Traditioon. Mikäli jokin asia on Raamatussa ja apostoleiden opetuksesta alkaen opetettu jollain tietyllä tavoin, sitä ei voi muuttaa toiseksi.

Historiasta sellainen uskomaton juttu, että kukaan huonoista paaveista ei muuttanut kirkon opetusta. Siinä oli jumalallinen varjelus.

Iso Q kirjoitti:

Lisäksi määrittelisitkö apostolisen tradition sen opetuksen mukaan, jonka olet saanut. Omat tietoni henkilöltä, joka ollut pappina 22 v ja tutkinut Raamatun ja tradition eroja 14 v.

Lue lisää

Onkohan tässä nyt sekaisin Traditio (muuttumaton pyhä apostolinen uskontallenne ja Raamattu) ja muuttuvat kirkon omat traditiot (esim. vanha ja uusi messu)? Ja kuten sanottu Traditiota voidaan tarpeen tullen tarkentaa, siltä osin kuin se on ylimalkainen.

katolilainen kirjoitti:

Onkohan tässä nyt sekaisin Traditio (muuttumaton pyhä apostolinen uskontallenne ja Raamattu) ja muuttuvat kirkon omat traditiot (esim. vanha ja uusi messu)? Ja kuten sanottu Traditiota voidaan tarpeen tullen tarkentaa, siltä osin kuin se on ylimalkainen.

Lue lisää

Protestanttina luonnollisesti viittaan Raamatun ulkopuoliseen ilmoitukseen. Miten Pyhä Traditio määritellään? Miksi se on jätetty Raamatun ulkopuolelle? Raamatun ilmoituksen ja katekismuksenne väliset ristiriidat?

katolinen kirjoitti:

Suurin osa katolisista pyhimyksistä on juuri uskonmarttyyreja.

Esimerkkini osoittaa, että perille päässeet pyhät rukoilevat jatkuvasti Jumalaa. He tietävät, että uskovia vainotaan ja rukoilevat Jumalan apua vaikeuksissa oleville uskoville.

Katolisessa ja muissa vanhoissa kirkoissa uskotaan apostolisen uskontunnustuksen mukaan "pyhien yhteyteen".

Lue lisää

Historia pitkä, muisti lyhyt. Yli 600 v. paavin-vallan toimesta vainottuja, kidutettuja ja surmattuja kymmeniä miljoonia, koska uhrit eivät luopuneet uskostaan.

historianlukija kirjoitti:

"Sinä varmasti tiedät Mazdels, että "Katolisen kirkon tunnolla" on 50-100 miljoonan ihmisen veri. "

Lue ensin uusia historiallisia tutkimuksia, jotka perustuvat aitoihin dokumentteihin, ja kirjoita vasta sitten. Nyt syyllistyt väärän todistuksen antamiseen: levittelet vain reformaattoreiden pahansuopia väitteitä, jotka eivät perustu mihinkään faktoihin.

Lue lisää

Katoliset manipuloivat historiankirjoituksen itselleen mieluisaksi. Kuinka menikään luku "Ortodoksi-serbien joukkotuhonta" toisessa maailmansodassa?

Lyhyt muisti kirjoitti:

Historia pitkä, muisti lyhyt. Yli 600 v. paavin-vallan toimesta vainottuja, kidutettuja ja surmattuja kymmeniä miljoonia, koska uhrit eivät luopuneet uskostaan.

Mikä on lähteesi?

Mitkään yliopistotason tutkimukset eivät tällaisesta tiedä. Kyllä ääriprotestantit ovat aina osanneet propagandaa levittää. Totuuden laita on kuitenkin kyseenalainen.

Iso Q kirjoitti:

Entäpä Apostolinen traditio pykälä 75 eteenpäin? Tai kolminaisuuden neljäs persoona, Maria ja hänen osuutensa lunastuksessa, välittäjänä ja auttajana?

"Tai kolminaisuuden neljäs persoona, Maria "

Lue uskontunnustukset. Pyhä Jumala on Yksi Pyhä Kolmiyhteinen. Maria ei ole muuta kuin Jeesuksen (ihminen-Jumala) synnyttäjä.

Iso Q kirjoitti:

Protestanttina luonnollisesti viittaan Raamatun ulkopuoliseen ilmoitukseen. Miten Pyhä Traditio määritellään? Miksi se on jätetty Raamatun ulkopuolelle? Raamatun ilmoituksen ja katekismuksenne väliset ristiriidat?

Lue lisää

Pyhä Traditio on yhtä kuin apostolinen tulkinta, suullinen opetus ja Raamattu yhdessä. Niitä ei voi erottaa.

Raamattu on koottu niistä varhaisimmista kirjoista ja kirjeistä, joita luettiin useimmissa apostoleiden perustamissa seurakunnissa.

Katekismukseen on koottu uskon keskeinen opetus.

katolilainen kirjoitti:

Mikä on lähteesi?

Mitkään yliopistotason tutkimukset eivät tällaisesta tiedä. Kyllä ääriprotestantit ovat aina osanneet propagandaa levittää. Totuuden laita on kuitenkin kyseenalainen.

Lue lisää

Meillä helluntai konfassa oli myynnissä Chicik trakuja, niistä me olemme tärkeimmät tiedot katolisesta kirkosta hankkineet.

katolilainen kirjoitti:

Mikä on lähteesi?

Mitkään yliopistotason tutkimukset eivät tällaisesta tiedä. Kyllä ääriprotestantit ovat aina osanneet propagandaa levittää. Totuuden laita on kuitenkin kyseenalainen.

Lue lisää

Lähde on ja lähde myös osoittaa, että yliopistojen kirjastoissa on tehty siivous Vatikaanille kiusallisesta kirjallisuudesta.

katolilainen kirjoitti:

Asia ei ole aina ollut kirjattuna. Nykyisin on, jotta väärinkäsityksiä ei olisi puolin ja toisin.

Paavi ei siis ole kävelevä "jumala", jonka suusta tulee uutta Jumalan ilmoitusta. Hän on harras kristitty, joka itsekin käy usein ripillä.

Uskomme kuitenkin, että kun hän yhteisymmärryksessä kirkon magisteriumin kanssa päätyy ottamaan kantaa johonkin uskon tai moraalin ongelmaan, hän saa Jumalalta valaistusta ilmoittaa oikean päätöksen asiasta. Hän ei voi muuttaa kirkon opetusta päinvastaiseksi kuin mitä se on alkuaan ollut. Hän voi ainoastaan selventää.

On tietysti asioita, joista ei ole mitään aikaisempaa kantaa, joihin tukeutua. Lisäksi on kirkon sisäisiä kirkkojärjestyksen piiriin kuuluvia asioita. Tällaisia traditioita (pienellä t:llä) voidaan muuttaa. Esim. selibaatti on pelkkä kirkon käytäntö, joka apostoleiden aikana vaihteli. Naispappeus sen sijaan ei ole koskaan mahdollinen Jeesuksen valinnan tähden.

Pykälä 891 ... "yhtä pitkälle kuin itse jumalallisen ilmoituksen tallennus"
Tämä juuri viittaa Traditioon. Mikäli jokin asia on Raamatussa ja apostoleiden opetuksesta alkaen opetettu jollain tietyllä tavoin, sitä ei voi muuttaa toiseksi.

Historiasta sellainen uskomaton juttu, että kukaan huonoista paaveista ei muuttanut kirkon opetusta. Siinä oli jumalallinen varjelus.

Lue lisää

Pimeä keskiaika on niin piintynyt monien mieliin miljoonine murhineen, että ei se mielestä koskaan pyyhkiydy pois. Samoin kuin Hitlerinkään aika kauheuksineen.

Oikein puistattaa kun kuulee sanan katolinen, ei voi mittään !

Lyhyt muisti kirjoitti:

Katoliset manipuloivat historiankirjoituksen itselleen mieluisaksi. Kuinka menikään luku "Ortodoksi-serbien joukkotuhonta" toisessa maailmansodassa?

Niin, katolilaiset pyrkivät manipuloimaan historiaa. Ei mitään uutta auringon alla. Ei ne tehtyä saa kuitenkaan tekemättömäksi ja Herran päivänä kaikki paljastuu. Ei vain katolilaisten pahat teot vaan meidän muidenkin. Se on kova paikka ja siksi jokaisen kannattaa saada asiansa kuntoon sekä Jumalan että lähimmäisten kanssa ennenkuin tuo suuri päivä on käsillä.

Pääkonttorin mies kirjoitti:

Meillä helluntai konfassa oli myynnissä Chicik trakuja, niistä me olemme tärkeimmät tiedot katolisesta kirkosta hankkineet.

Voi hyvänen aika! Raamattu kehuu viisautta ja oikeudenmukaisuutta. Jumala ne aivotkin on ihmiselle luonut ihan käyttöä varten.

Väärän tiedon levittäminen toisista on panettelua ja Jumalan käskyn rikkomista. Ei siis mikään aivan vähäinen juttu.

kauheuksien kauheus kirjoitti:

Pimeä keskiaika on niin piintynyt monien mieliin miljoonine murhineen, että ei se mielestä koskaan pyyhkiydy pois. Samoin kuin Hitlerinkään aika kauheuksineen.

Oikein puistattaa kun kuulee sanan katolinen, ei voi mittään !

Lue lisää

Jotkut tarinat tosiaan alkaa elämään mielikuvituksessa todellisuutta suurempana.
Uskova professori Tapio Puolimatka sanoo että pimeä keski-aika on vain myytti.

Vatican Pravda kirjoitti:

Lähde on ja lähde myös osoittaa, että yliopistojen kirjastoissa on tehty siivous Vatikaanille kiusallisesta kirjallisuudesta.

Kyllä, näin siinä trakussa oli.

Pääkonttorin mies kirjoitti:

Kyllä, näin siinä trakussa oli.

Salaliittohysteriaa - sitähän adventistitkin levittelevät. En vain ymmärrä, mitä kunniakasta on levittää tuulesta temmattuja valheita toisista kristityistä. Kun heidän maineensa on näin mustattu valheilla, ei lopulta toisten kanssa haluta olla missään tekemisissä.

kauheuksien kauheus kirjoitti:

Pimeä keskiaika on niin piintynyt monien mieliin miljoonine murhineen, että ei se mielestä koskaan pyyhkiydy pois. Samoin kuin Hitlerinkään aika kauheuksineen.

Oikein puistattaa kun kuulee sanan katolinen, ei voi mittään !

Lue lisää

Olet protestanttisen propagandakoneiston uhri. Kuinka monta yliopistotason historiantutkimusta olet itse lukenut?

En ymmärrä, mitä kunniakasta on levittää tuulesta temmattuja valheita ja salaliitoteorioita toisista kristityistä. Kun heidän maineensa on näin mustattu valheilla, ei lopulta toisten kanssa haluta olla missään tekemisissä.

Lisäksi jopa päivälehdetkin levittävät virheellistä tietoa katolisesta kirkosta ja paavista.

Sitä mukaa, kun ihmiset alkavat tajuta, että kaikki reformaattoreiden puheet eivät olleet totta, vaan ymmärtämättömyyttä, vihalla ja valheilla ryyditettyjä, he alkavat itse ottaa selvää asioiden oikeasta laidasta ja lopettavat valheiden levittämisen.

katolilainen kirjoitti:

Salaliittohysteriaa - sitähän adventistitkin levittelevät. En vain ymmärrä, mitä kunniakasta on levittää tuulesta temmattuja valheita toisista kristityistä. Kun heidän maineensa on näin mustattu valheilla, ei lopulta toisten kanssa haluta olla missään tekemisissä.

Lue lisää

'The church,' says [Martin] Luther, has never burned a heretic.' . . I reply that this argument proves not the opinion, but the ignorance or impudence of Luther. Since almost infinite numbers were either burned or otherwise killed,' Luther either did not know it, and was therefore ignorant, or if he was not ignorant, he is convicted of impudence and falsehood, —for that heretics were often burned by the [Catholic] Church may be proved from many examples.
-- Robert Bellarmine, Disputationes de Controversiis, Tom. ii, Lib. III, cap. XXII, “Objections Answered,” 1628 edition.

Teksti löytyy tästä skannatusta kirjasta sivulta 388:
http://books.google.fi/books?id=BupIAAAAcAAJ&printsec=frontcover&hl=fi&source=gbs_ge_summary_r&cad=0#v=onepage&q&f=false

Robert Bellarmine (full name in Italian: Roberto Francesco Romolo Bellarmino) (4 October 1542 – 17 September 1621) was an Italian Jesuit and a Cardinal of the Catholic Church. He was one of the most important figures in the Counter-Reformation. He was canonized in 1930 and is a Doctor of the Church.

Disputationes (full title: Disputationes de Controversiis Christianae Fidei adversus hujus temporis Haereticos, also referred to as De Controversiis) is a work on dogmatics by Robert Bellarmine. It has been described as "the definitive defence of papal power". After its publication, Bellarmine was regarded as Rome's foremost apologist on doctrine and papal power.

katolilainen kirjoitti:

Pyhimykset ja neitsyt Maria ovat suuria esirukoilijoita, Ilm. 6:10.

Martyrs for Christ: The Murderous Roman Catholic Inquisition
www.youtube.com/watch?v=4ipOMxGQ6qc

katolilainen kirjoitti:

"Tai kolminaisuuden neljäs persoona, Maria "

Lue uskontunnustukset. Pyhä Jumala on Yksi Pyhä Kolmiyhteinen. Maria ei ole muuta kuin Jeesuksen (ihminen-Jumala) synnyttäjä.

Lue lisää

Maria, jolle osoitatte rukouksenne, näyttää katekismuksenne mukaan olevan paljon muutakin kuin Jeesuksen synnyttäjä. Näin ollen hän ei ole Raamatun Maria.

966. Herra korotti hänet kaikkien kuningattareksi, jotta hän yhä enemmän tulisi herrain Herran sekä kuoleman voittajan kaltaiseksi. Vrt. Jer. 7: 16-19, 44: 15-25

968. Maria on meidän Äitimme armon järjestyksessä. Vrt. Gal. 4: 26

969. Kertoo Marian osuudesta pelastustehtävässä. Hänen väitetään hankkivan meille iankaikkiseen elämään vieviä lahjoja esirukouksillaan. Vrt. Hebr. 7: 25
Tämän vuoksi kat.kirkko rukoilee autuasta Neitsyttä avuksi, kutsuen häntä uskovien puolustajaksi, tukijaksi, auttajaksi ja välittäjäksi. Vrt. Luuk. 12: 11-12, Joh. 15: 26, Apt. 1: 8, 1. Tim. 2: 15, Hebr. 8: 6, 9: 15, 12: 24.

Ylläolevat Raamattuviitteet osoittavat todellisen puolustajan, tukijan ja auttajan olevan Pyhä Henki. Ja yksi on välittäjä ihmisen ja Jumalan välillä, Herra Jeesus Kristus.

Pääkonttorin mies kirjoitti:

Jotkut tarinat tosiaan alkaa elämään mielikuvituksessa todellisuutta suurempana.
Uskova professori Tapio Puolimatka sanoo että pimeä keski-aika on vain myytti.

Ettei tuo tarina ala elää omaa elämäänsä, niin kerropa tarkalleen mitä Puolimatka pitää myyttinä. Inkvisitiotako?

Lyhyt muisti kirjoitti:

Ettei tuo tarina ala elää omaa elämäänsä, niin kerropa tarkalleen mitä Puolimatka pitää myyttinä. Inkvisitiotako?

Myyttiä pimeästä keskiajasta.

Iso Q kirjoitti:

Maria, jolle osoitatte rukouksenne, näyttää katekismuksenne mukaan olevan paljon muutakin kuin Jeesuksen synnyttäjä. Näin ollen hän ei ole Raamatun Maria.

966. Herra korotti hänet kaikkien kuningattareksi, jotta hän yhä enemmän tulisi herrain Herran sekä kuoleman voittajan kaltaiseksi. Vrt. Jer. 7: 16-19, 44: 15-25

968. Maria on meidän Äitimme armon järjestyksessä. Vrt. Gal. 4: 26

969. Kertoo Marian osuudesta pelastustehtävässä. Hänen väitetään hankkivan meille iankaikkiseen elämään vieviä lahjoja esirukouksillaan. Vrt. Hebr. 7: 25
Tämän vuoksi kat.kirkko rukoilee autuasta Neitsyttä avuksi, kutsuen häntä uskovien puolustajaksi, tukijaksi, auttajaksi ja välittäjäksi. Vrt. Luuk. 12: 11-12, Joh. 15: 26, Apt. 1: 8, 1. Tim. 2: 15, Hebr. 8: 6, 9: 15, 12: 24.

Ylläolevat Raamattuviitteet osoittavat todellisen puolustajan, tukijan ja auttajan olevan Pyhä Henki. Ja yksi on välittäjä ihmisen ja Jumalan välillä, Herra Jeesus Kristus.

Lue lisää

Mikä tässä Neitsyt Mariassa nyt on ongelma?

Totuus on eri tasoista. kaiken yläpuolella on yksi Pyhä Kolmiyhteinen Jumala, kaikki muu on luotua ja näin ollen kokonaan Jumalalle alisteista.

Kun Kristus syntyi ihmiseksi, Jumala valitsi Marian hänen äidikseen. Neitsyt Marialla oli täysi vapaus kieltäytyä, mutta sen sijaan hän täydellisesti alistui Jumalan tahtoon. Ihmiskunnan äidin, Eevan kautta tuli synti maailmaan, Marian, uuden Eevan kautta tuli ihmisille mahdollisuus iankaikkiseen elämään. Tällä tavoin uusi armo tuli meille Eevan kautta, mutta Jumalasta Pyhän Hengen työn kautta Kristuksen sovituskuoleman ansiosta.

Siis kaikki hyvä, mitä Mariassa on, tulee kokonaan Pyhän Hengen kautta Kristuksen uhrikuoleman ansiosta.

Kaikki uskovat korotetaan jonain päivänä kirkkauden ruumiissa taivaan kotiin. Neitsyt Maria on jo sinne korotettu Kristuksen ristinkuoleman ansiosta, koska hän kaikessa halusi alistua Jumalan tahtoon.

Jokainen kristitty voi omalta osaltaan olla armon välittäjiä maailmassa. Armo tietysti tulee Kristuksen ansiosta Pyhän Hengen kautta. Meidät kaikki on kutsuttu rukoilemaan, elämään ja toimimaan Kristuksessa lähimmäisten parhaaksi.

Varmaan sinäkin toimit esirukoilijana. Katolinen kirkko uskoo, että kaikki uskovat muodostavat pyhien yhteyden, Kristuksen ruumiin. Kristuksessa kuolleet pyhät elävät edelleen Hänelle ja jatkavat maailmassa aloittamaansa esirukousta rajan takana ( odottaen lopullista ruumiiden ylösnousemista ).

katolilainen kirjoitti:

Olet protestanttisen propagandakoneiston uhri. Kuinka monta yliopistotason historiantutkimusta olet itse lukenut?

En ymmärrä, mitä kunniakasta on levittää tuulesta temmattuja valheita ja salaliitoteorioita toisista kristityistä. Kun heidän maineensa on näin mustattu valheilla, ei lopulta toisten kanssa haluta olla missään tekemisissä.

Lisäksi jopa päivälehdetkin levittävät virheellistä tietoa katolisesta kirkosta ja paavista.

Sitä mukaa, kun ihmiset alkavat tajuta, että kaikki reformaattoreiden puheet eivät olleet totta, vaan ymmärtämättömyyttä, vihalla ja valheilla ryyditettyjä, he alkavat itse ottaa selvää asioiden oikeasta laidasta ja lopettavat valheiden levittämisen.

Lue lisää

Mitä historia kertoo katolisesta kirkosta, ei ole valheiden levittämistä ei sinne päinkään !

katolilainen kirjoitti:

Mikä tässä Neitsyt Mariassa nyt on ongelma?

Totuus on eri tasoista. kaiken yläpuolella on yksi Pyhä Kolmiyhteinen Jumala, kaikki muu on luotua ja näin ollen kokonaan Jumalalle alisteista.

Kun Kristus syntyi ihmiseksi, Jumala valitsi Marian hänen äidikseen. Neitsyt Marialla oli täysi vapaus kieltäytyä, mutta sen sijaan hän täydellisesti alistui Jumalan tahtoon. Ihmiskunnan äidin, Eevan kautta tuli synti maailmaan, Marian, uuden Eevan kautta tuli ihmisille mahdollisuus iankaikkiseen elämään. Tällä tavoin uusi armo tuli meille Eevan kautta, mutta Jumalasta Pyhän Hengen työn kautta Kristuksen sovituskuoleman ansiosta.

Siis kaikki hyvä, mitä Mariassa on, tulee kokonaan Pyhän Hengen kautta Kristuksen uhrikuoleman ansiosta.

Kaikki uskovat korotetaan jonain päivänä kirkkauden ruumiissa taivaan kotiin. Neitsyt Maria on jo sinne korotettu Kristuksen ristinkuoleman ansiosta, koska hän kaikessa halusi alistua Jumalan tahtoon.

Jokainen kristitty voi omalta osaltaan olla armon välittäjiä maailmassa. Armo tietysti tulee Kristuksen ansiosta Pyhän Hengen kautta. Meidät kaikki on kutsuttu rukoilemaan, elämään ja toimimaan Kristuksessa lähimmäisten parhaaksi.

Varmaan sinäkin toimit esirukoilijana. Katolinen kirkko uskoo, että kaikki uskovat muodostavat pyhien yhteyden, Kristuksen ruumiin. Kristuksessa kuolleet pyhät elävät edelleen Hänelle ja jatkavat maailmassa aloittamaansa esirukousta rajan takana ( odottaen lopullista ruumiiden ylösnousemista ).

Lue lisää

Me rukoilemme Isää Hengessä ja totuudessa Jeesuksen nimessä. Emme rukoile poisnukkuneita. Maria, jota rukoilette ei attribuutteineen ole Raamatun Maria.

Iso Q kirjoitti:

Maria, jolle osoitatte rukouksenne, näyttää katekismuksenne mukaan olevan paljon muutakin kuin Jeesuksen synnyttäjä. Näin ollen hän ei ole Raamatun Maria.

966. Herra korotti hänet kaikkien kuningattareksi, jotta hän yhä enemmän tulisi herrain Herran sekä kuoleman voittajan kaltaiseksi. Vrt. Jer. 7: 16-19, 44: 15-25

968. Maria on meidän Äitimme armon järjestyksessä. Vrt. Gal. 4: 26

969. Kertoo Marian osuudesta pelastustehtävässä. Hänen väitetään hankkivan meille iankaikkiseen elämään vieviä lahjoja esirukouksillaan. Vrt. Hebr. 7: 25
Tämän vuoksi kat.kirkko rukoilee autuasta Neitsyttä avuksi, kutsuen häntä uskovien puolustajaksi, tukijaksi, auttajaksi ja välittäjäksi. Vrt. Luuk. 12: 11-12, Joh. 15: 26, Apt. 1: 8, 1. Tim. 2: 15, Hebr. 8: 6, 9: 15, 12: 24.

Ylläolevat Raamattuviitteet osoittavat todellisen puolustajan, tukijan ja auttajan olevan Pyhä Henki. Ja yksi on välittäjä ihmisen ja Jumalan välillä, Herra Jeesus Kristus.

Lue lisää

Ei tuosta löytynyt sitä kolminaisuuden neljättä persoonaa? Oliko se joku vitsi?

totisinta totta ! kirjoitti:

Mitä historia kertoo katolisesta kirkosta, ei ole valheiden levittämistä ei sinne päinkään !

Ostin Konffasta kesällä Chickin traktaatteja, joissa on juuri tämä kamala historia. PItää muistaa että trakuista saatu tuotto menee kotimaan evankeliointiin.

Pääkonttorin mies kirjoitti:

Ei tuosta löytynyt sitä kolminaisuuden neljättä persoonaa? Oliko se joku vitsi?

"Hyvin te kumoatte Jumalan käskyn noudattaaksenne omaa perinnäis-sääntöänne." Taivaan kuningatar Jeremian kirjassa puhuu epäjumalanpalveluksesta. Konstantinus toi babylonialaisen naisjumalansa uuteen valtionuskontoon.

Iso Q kirjoitti:

Me rukoilemme Isää Hengessä ja totuudessa Jeesuksen nimessä. Emme rukoile poisnukkuneita. Maria, jota rukoilette ei attribuutteineen ole Raamatun Maria.

Sama meillä.

Neitsyt Marialta pyydetään esirukouksia. Kaikki rukoukset kohdistuvat Jumalaan Pyhän Hengen kautta Jeesuksen nimessä.

MitäJumalaSanoo kirjoitti:

"Hyvin te kumoatte Jumalan käskyn noudattaaksenne omaa perinnäis-sääntöänne." Taivaan kuningatar Jeremian kirjassa puhuu epäjumalanpalveluksesta. Konstantinus toi babylonialaisen naisjumalansa uuteen valtionuskontoon.

Lue lisää

Täytyy ihmetellä mistä oikein puhut. Olitko laisinkaan historian ja kirkkohistoriantunneilla mukana?

Pääkonttorin mies kirjoitti:

Ostin Konffasta kesällä Chickin traktaatteja, joissa on juuri tämä kamala historia. PItää muistaa että trakuista saatu tuotto menee kotimaan evankeliointiin.

Kertoo aika paljon ihmisten sivistystasosta, jos kirkkohistorian tuntemus perustuu anti-katolisiin traktaatteihin.

katolilainen kirjoitti:

Kertoo aika paljon ihmisten sivistystasosta, jos kirkkohistorian tuntemus perustuu anti-katolisiin traktaatteihin.

Pedon kuolinhaava paraneeeeee paranemistaaaan kaiken aikaaaaa !

Katolilainen kirjoitti:

Täytyy ihmetellä mistä oikein puhut. Olitko laisinkaan historian ja kirkkohistoriantunneilla mukana?

Trakut.net trakuista tuo tieto.

katolilainen kirjoitti:

Sama meillä.

Neitsyt Marialta pyydetään esirukouksia. Kaikki rukoukset kohdistuvat Jumalaan Pyhän Hengen kautta Jeesuksen nimessä.

"Sama meillä." Huomaathan itsekin, ettei näin ole, sillä rukoustenne välittäjä on nainen, jolle Raamattu ei tällaista taivaallista virkaa ole määritellyt.

Katolilainen kirjoitti:

Täytyy ihmetellä mistä oikein puhut. Olitko laisinkaan historian ja kirkkohistoriantunneilla mukana?

Tekisit viisaasti, jos tutkisit kuinka monessa kohtaa te perinnäissäännöillänne teette tyhjäksi Jumalan lain. Kirkkohistorianne on yhtäpitämätön Raamatun kanssa.

Iso Q kirjoitti:

"Sama meillä." Huomaathan itsekin, ettei näin ole, sillä rukoustenne välittäjä on nainen, jolle Raamattu ei tällaista taivaallista virkaa ole määritellyt.

En huomaa, sillä kyllä kaikille kristityille sukupuolesta riippumatta kuuluu esirukoilijana toimiminen ja erityisesti vanhurskaan rukous on voimallinen.

"14.Jos joku teistä sairastaa, kutsukoon tykönsä seurakunnan vanhimmat, ja he rukoilkoot hänen edestään, voidellen häntä öljyllä Herran nimessä.
15. Ja uskon rukous pelastaa sairaan, ja Herra antaa hänen nousta jälleen; ja jos hän on syntejä tehnyt, niin ne annetaan hänelle anteeksi.
16. Tunnustakaa siis toisillenne syntinne ja rukoilkaa toistenne puolesta, että te parantuisitte; vanhurskaan rukous voi paljon, kun se on harras." Jaak.5

katolilainen kirjoitti:

En huomaa, sillä kyllä kaikille kristityille sukupuolesta riippumatta kuuluu esirukoilijana toimiminen ja erityisesti vanhurskaan rukous on voimallinen.

"14.Jos joku teistä sairastaa, kutsukoon tykönsä seurakunnan vanhimmat, ja he rukoilkoot hänen edestään, voidellen häntä öljyllä Herran nimessä.
15. Ja uskon rukous pelastaa sairaan, ja Herra antaa hänen nousta jälleen; ja jos hän on syntejä tehnyt, niin ne annetaan hänelle anteeksi.
16. Tunnustakaa siis toisillenne syntinne ja rukoilkaa toistenne puolesta, että te parantuisitte; vanhurskaan rukous voi paljon, kun se on harras." Jaak.5

Lue lisää

Taivaallinen esirukoilijan virka on ylimmäisellä papillamme Herralla Jeesuksella Kristuksella. Hebr. 7:25

Iso Q kirjoitti:

Apostolinen traditio = 150 kirjaa 120 nidettä kirkkoisiä/ kokouspäätöksiä/Maria&pyhimys-taruja hyväksyttävä ja uskottava samalla, jos ei suuremmalla kunnioituksella kuin Raamattu, jossa 73 kirjaa :). Näinkö teilläkin?

Lue lisää

"Apostolinen traditio = 150 kirjaa 120 nidettä kirkkoisiä/ kokouspäätöksiä/Maria&pyhimys-taruja hyväksyttävä ja uskottava samalla,"

Tämä ei pidä paikkansa.

katolilainen kirjoitti:

"Apostolinen traditio = 150 kirjaa 120 nidettä kirkkoisiä/ kokouspäätöksiä/Maria&pyhimys-taruja hyväksyttävä ja uskottava samalla,"

Tämä ei pidä paikkansa.

Kerropa mikä sinun totuutesi tästä määrittelemättömästä Traditiosta on. Ihanko ulkomuistista olette suullista perimätietoa siirtäneet?

Iso Q kirjoitti:

Kerropa mikä sinun totuutesi tästä määrittelemättömästä Traditiosta on. Ihanko ulkomuistista olette suullista perimätietoa siirtäneet?

Apostolit asettivat piispat seuraajikseen. Näiden tehtävänä oli siirtää apostoleiden Jeesukselta saama opetus Pyhän Hengen avulla muuttumattomana eteenpäin seuraavalle polvelle jne. Apostolinen sukkessio etenee meidän päiviemme piispoihin asti.

Paavi ja kirkon opetusvirka vaalivat ja vastaavat tästä pyhästä uskon talletuksesta niin, että se Pyhän Hengen avulla pysyy alkuperäisenä ja samalla oikein tulkittuna uusissa tilanteissa.

Ensin oli apostoleiden ja piispojen johtama kirkko, jolla ei vielä ollut Uutta testamenttia. Uuden testamentin kirjat kirjoitettiin vähitellen Pyhän Hengen ohjauksessa ja vasta 300-luvulla laadittiin lopullinen Uuden testamentin kaanon kaikkein luotettavimmista ja laajimmin luetuista kirjoista ja kirjeistä. Monet seurakunnissakin luetut kirjeet jätettiin pois.

Reformaattorit halusivat jättää pois kaiken, mikä ei ollut kirjattuna Uuden testamentin kirjakokoelmaan. Näin ei ole koskaan ollut vanhoissa kirkoissa. Lopputulos on se, että protestanttisuus on hajonnut tuhansiin eri ryhmiin, jotka kaikki väittävät omaavansa oikea tulkinnan.

Tämän tähden meillä kirkko on opin tae, eivät yksittäisten ihmisten omat tulkinnat.

Iso Q kirjoitti:

Taivaallinen esirukoilijan virka on ylimmäisellä papillamme Herralla Jeesuksella Kristuksella. Hebr. 7:25

Niin on tietysti, mutta kyllä meillä muillakin on silti kehotus rukoilla alituiseen toistemme puolesta. Maria ja me muut olemme luotuja, kokonaan alemmalla tasolla kuin Jeesus.

katolilainen kirjoitti:

Niin on tietysti, mutta kyllä meillä muillakin on silti kehotus rukoilla alituiseen toistemme puolesta. Maria ja me muut olemme luotuja, kokonaan alemmalla tasolla kuin Jeesus.

Lue lisää

Nyt esität harhaanjohtavan väitteen. Maria, jota pidätte uskonne äitinä ja jolle osoitatte rukouksenne oli perisynnin tahralta Jumalan varjelema (RKK 966, Encyclical Letter Lumen fidei of the Supreme Pontiff Francis v. 2013, pykälä 60). Lisäksi pyydätte Mariaa rukoilemaan puolestanne kuolinhetkellänne ja luovutatte itsenne hänelle, jonka arvonimeksi olette antaneet Mother of Mercy, the All-Holy One (RKK 2677) ja pyydätte häntä johdattamaan teidät poikansa Jeesuksen luo paratiisissa. Tästä päätellen olette korottaneet hänet Jumalan veroiseksi. Mutta vain Jumala on Kokonaan Pyhä.

katolilainen kirjoitti:

Apostolit asettivat piispat seuraajikseen. Näiden tehtävänä oli siirtää apostoleiden Jeesukselta saama opetus Pyhän Hengen avulla muuttumattomana eteenpäin seuraavalle polvelle jne. Apostolinen sukkessio etenee meidän päiviemme piispoihin asti.

Paavi ja kirkon opetusvirka vaalivat ja vastaavat tästä pyhästä uskon talletuksesta niin, että se Pyhän Hengen avulla pysyy alkuperäisenä ja samalla oikein tulkittuna uusissa tilanteissa.

Ensin oli apostoleiden ja piispojen johtama kirkko, jolla ei vielä ollut Uutta testamenttia. Uuden testamentin kirjat kirjoitettiin vähitellen Pyhän Hengen ohjauksessa ja vasta 300-luvulla laadittiin lopullinen Uuden testamentin kaanon kaikkein luotettavimmista ja laajimmin luetuista kirjoista ja kirjeistä. Monet seurakunnissakin luetut kirjeet jätettiin pois.

Reformaattorit halusivat jättää pois kaiken, mikä ei ollut kirjattuna Uuden testamentin kirjakokoelmaan. Näin ei ole koskaan ollut vanhoissa kirkoissa. Lopputulos on se, että protestanttisuus on hajonnut tuhansiin eri ryhmiin, jotka kaikki väittävät omaavansa oikea tulkinnan.

Tämän tähden meillä kirkko on opin tae, eivät yksittäisten ihmisten omat tulkinnat.

Lue lisää

Katekismustanne tarkastellessaan joutuu kyllä huomaamaan kuinka kauaksi Raamatun kirjoituksista on päädytty väitetyn kirjoittamattoman/kirjoitetun tradition puitteissa. Väitätte, että katolinen kirkko on Jeesuksen lupauksella oikeutettu päättämään, mikä on oikean tradition mukaista ja kirkon jäsenet ovat velvollisia uskomaan opetusviran mukanaan tuomaan erehtymättömyyteen. Tuota erehtymättömyyttä on kritisoitu myös katolilaisten itsensä taholta. Mm. Lord Acton lopulta taipui sen hyväksymään jesuiittain salajuonien pelossa.

Reformaattorien paluu takaisin Raamatun kunnioittamiseen sai lähtölaukauksen vallan väärinkäytöksistä. Meille tietysti tunnetuin on Lutherin kyllästyminen oppiin kiirastulesta ja sen puitteissa harjoitettuun anekauppaan. Kansalle haluttiin antaa Kirjoitukset, joista he voivat tutkia mikä on Herran sanaa ja mikä jotakin muuta.

Apostolinen malli, jos sitä Raamatusta tarkastellaan, ei opeta keskusjohtoisesta kirkosta, jonka päänä on maallinen ruhtinas. Seurakunnan pää on Kristus ja me kaikki olemme veljiä. Ensimmäisessä ns kirkolliskokouksessa Jerusalemissa, Herran veli, Jaakob osoittaa kirjeen kokouksen päätöksestä pakanaseurakunnille seuraavasti: Apt.15:23 "Me apostolit ja vanhimmat, TEIDÄN VELJENNE, lähetämme teille, pakanuudesta kääntyneille veljille...tervehdyksen." Apostolit ja vanhimmat keskustelivat ja päättivät siirtymävaiheen ongelmista, mutta tämä ei suinkaan sulkenut pois sitä, että evankeliumin kuulijat eivät olisi saaneet tarkistaa, mitä heille opetettiin. Apt. 17:2-3, 10-11 kertoo Paavalin saarnamatkasta Tessalonikaan ja Beraan ja toteaa, että berealaiset myös tutkivat joka päivä päivä VTn kirjoituksia, oliko asia niin. Nyt kun meillä on käytettävissämme myös UTn kirjoitukset, olemme viisaita, jos teemme samoin. Pietarin kirjeistä käy ilmi, että Paavalin kirjeitä oli seurakuntien saatavilla jo 60-luvulla jKr. Se mikä oli varma sana Herralta, kirjoitettiin muistiin myös Uuden Liiton alussa ja ilmoitus päättyi Johanneksen Ilmestykseen.

Iso Q kirjoitti:

Nyt esität harhaanjohtavan väitteen. Maria, jota pidätte uskonne äitinä ja jolle osoitatte rukouksenne oli perisynnin tahralta Jumalan varjelema (RKK 966, Encyclical Letter Lumen fidei of the Supreme Pontiff Francis v. 2013, pykälä 60). Lisäksi pyydätte Mariaa rukoilemaan puolestanne kuolinhetkellänne ja luovutatte itsenne hänelle, jonka arvonimeksi olette antaneet Mother of Mercy, the All-Holy One (RKK 2677) ja pyydätte häntä johdattamaan teidät poikansa Jeesuksen luo paratiisissa. Tästä päätellen olette korottaneet hänet Jumalan veroiseksi. Mutta vain Jumala on Kokonaan Pyhä.

Lue lisää

"Nyt esität harhaanjohtavan väitteen. Maria, jota pidätte uskonne äitinä ja jolle osoitatte rukouksenne oli perisynnin tahralta Jumalan varjelema (RKK 966, Encyclical Letter "

Niin olikin, mutta kuinka se tekisi hänestä Jumalan?

Ymmärrämme perisynnin tarkoittavan ihmiseen syntiinlankeemuksen jälkeen tulleena taipumuksena syntiin (corrupt nature).

Arkkienkeli Gabriel tervehti Mariaa sanoen:

"Terve, armoitettu! Herra olkoon sinun kanssasi." Luuk. 1:28

Alkukielessä lukee ' kecharitomene' täynnä pysyvää armoa (grace).
Armo ihmisille on lähtöisin yksinomaan Jumalalta, joten neitsyt Maria on ennakoivasti saanut Kristuksen sovitustyön armon puhdistua perisynniltä. Näin ollen hän on aivan yhtä lailla Kristuksen armon ja Pelastaja alainen kuin me kaikki muutkin.

VT:ssa Jumala antaa tarkat ohjeet liitonarkin valmistuksen ja käsittelyn suhteen. Ainoastaan ylipappi puhdistusrituaalien jälkeen sai koskea arkkiin, joka sisälsi Jumalan sanan.

Neitsyt Maria kantoi kohdussaan ihmiseksi tulleen Jumalan Sanan. Olisiko tämän uuden arkin pyhyys ja puhtaus ollut vähemmän tärkeää?

Jokainen katolilainen ristii itsensä päivittäin 'Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen' ja jättää elämänsä Jeesuksen käsiin. Se mitä yrität selittää ei ole katolista oppia. Neitsyt Maria on vain luotu olento, hiearkisesti kaukana Kaikkivaltiaasta Jumalasta. Ja tuleehan meistä muistakin lopulta pyhiä Taivaan kodissa.

Iso Q kirjoitti:

Katekismustanne tarkastellessaan joutuu kyllä huomaamaan kuinka kauaksi Raamatun kirjoituksista on päädytty väitetyn kirjoittamattoman/kirjoitetun tradition puitteissa. Väitätte, että katolinen kirkko on Jeesuksen lupauksella oikeutettu päättämään, mikä on oikean tradition mukaista ja kirkon jäsenet ovat velvollisia uskomaan opetusviran mukanaan tuomaan erehtymättömyyteen. Tuota erehtymättömyyttä on kritisoitu myös katolilaisten itsensä taholta. Mm. Lord Acton lopulta taipui sen hyväksymään jesuiittain salajuonien pelossa.

Reformaattorien paluu takaisin Raamatun kunnioittamiseen sai lähtölaukauksen vallan väärinkäytöksistä. Meille tietysti tunnetuin on Lutherin kyllästyminen oppiin kiirastulesta ja sen puitteissa harjoitettuun anekauppaan. Kansalle haluttiin antaa Kirjoitukset, joista he voivat tutkia mikä on Herran sanaa ja mikä jotakin muuta.

Apostolinen malli, jos sitä Raamatusta tarkastellaan, ei opeta keskusjohtoisesta kirkosta, jonka päänä on maallinen ruhtinas. Seurakunnan pää on Kristus ja me kaikki olemme veljiä. Ensimmäisessä ns kirkolliskokouksessa Jerusalemissa, Herran veli, Jaakob osoittaa kirjeen kokouksen päätöksestä pakanaseurakunnille seuraavasti: Apt.15:23 "Me apostolit ja vanhimmat, TEIDÄN VELJENNE, lähetämme teille, pakanuudesta kääntyneille veljille...tervehdyksen." Apostolit ja vanhimmat keskustelivat ja päättivät siirtymävaiheen ongelmista, mutta tämä ei suinkaan sulkenut pois sitä, että evankeliumin kuulijat eivät olisi saaneet tarkistaa, mitä heille opetettiin. Apt. 17:2-3, 10-11 kertoo Paavalin saarnamatkasta Tessalonikaan ja Beraan ja toteaa, että berealaiset myös tutkivat joka päivä päivä VTn kirjoituksia, oliko asia niin. Nyt kun meillä on käytettävissämme myös UTn kirjoitukset, olemme viisaita, jos teemme samoin. Pietarin kirjeistä käy ilmi, että Paavalin kirjeitä oli seurakuntien saatavilla jo 60-luvulla jKr. Se mikä oli varma sana Herralta, kirjoitettiin muistiin myös Uuden Liiton alussa ja ilmoitus päättyi Johanneksen Ilmestykseen.

Lue lisää

"Väitätte, että katolinen kirkko on Jeesuksen lupauksella oikeutettu päättämään, mikä on oikean tradition mukaista ja kirkon jäsenet ovat velvollisia uskomaan opetusviran mukanaan tuomaan erehtymättömyyteen."

Suomalaiset vierastavat traditio-sanaa ja sekoittavat sen yksinomaan perinnäistapoihin. Se tarkoitaa meille kyllä muuta, alkuperäistä, perinteistä opetusta:

2 Now I praise you because you remember me in everything and hold firmly to the TRADITIONS, just as I delivered them to you. 1 Cor 11

2 Kiitän teitä siitä, että aina muistatte ja noudatatte niitä opetuksia, jotka olen välittänyt teille. 1 Kor. 11

15 So then, brethren, stand firm and hold to the TRADITIONS which you were taught, whether By WORD OF MOUTH or by letter [s]from us. 2 Thess. 2

15 Pysykää siis lujina, veljet, ja pitäkää kiinni niistä OPETUKSISTA, joita olemme SUULLISESTI tai kirjeessämme antaneet teille. 2 Tess. 2

Kaikkea puhuttua ei ole kirjattu Raamattuun, osa seurakunnissa kiertäneistä kirjeistä ei päätynyt Raamatun kaanoniin 300-luvulla. kirjeitä luettiin seurakunnissa, jotka olivat apostoleiden perustamia ja jotka olivat yhteydessä keskenään.

Tekstientulkitsija ei ollut yksityinen kirkon jäsen vaan apostolit ja heidän valtuuttamansa piispat ja papit. Tekstit eivät ole Raamatun mukaan totuuden pylväs, vaan kirkko, jolla on apostoleiden valtuutus:

15.Jos tuloni kuitenkin viivästyy, saat tästä tietää, miten on käyttäydyttävä Jumalan temppelissä, elävän Jumalan seurakunnassa, joka on totuuden pylväs ja perustus. 1. Tim. 3

15. If I am delayed, you will know how people ought to conduct themselves in God's household, which is the church of the living God, the pillar and foundation of the truth.

Me ymmärrämme kirkon hierakkisesti. Kristus on sen pää. Jeesus valitsi erikseen apostolit, jotka saivat erikoisvaltuudet. Heidän kuoltuaan tämä valta siirrettiin käsien päälle asettamisen kautta heidän seuraajilleen piispoille (apostolinen sukkessio) Nämä pitivät huolta siitä, että heidän alueellaan opetus oli apostoleiden heille välittämää tulkintaa.

Ensimmäiseen kirkolliskokoukseen Jerusalemiinkin lähetettiin vain apostolit ja vanhimmat päättämään asioista, eivät kaikki olleet oikeutettuja päättämään. Ratkaisevaa tässä oikeassa kokouksessa oli Pyhän Hengen osuus:

" 28. Sillä Pyhä Henki ja me olemme nähneet hyväksi, ettei teidän päällenne ole pantava enempää kuormaa kuin nämä välttämättömät:
29. että kartatte epäjumalille uhrattua ja verta ja lihaa, josta ei veri ole laskettu, ja haureutta. Jos te näitä vältätte, niin teidän käy hyvin. Jääkää hyvästi!"
30. Niin heidät lähetettiin matkalle, ja he tulivat Antiokiaan; siellä he kutsuivat koolle seurakunnan ja antoivat heille kirjeen."

Tästä katolinen kirkko on jatkanut samaan tapaan pitäen kirkolliskokouksia, joiden päätösiin Pyhä Henki on vaikuttanut.

Meidän käsityksemme mukaan uskovilla on eri tehtäviä (piispat, episkopos, vanhimmat, presbyteros eli papit, priest ja diakonit, diakonos, ovat UT:n mainitsemia virkoja) seurakunnassa, vaikka tietysti hengellisesti olemme kaikki sisaria ja veljiä.

Jokaisella on tietysti oikeus tutkia Raamattua niin paljon kuin haluaa. Sola Scriptura keksittiin vasta 1500-luvun vaihteessa. Reformaatio osoitti sen heikon puolen. Jo Reformaattorit päätyivät samojen tekstien pohjalta aivan eri tulkintoihin niin, että he eivät enää mahtuneet yhteen kirkkoon. Ja protestanttien jakautuminen jatkuu aina vain.

Katolinen kirkko on aivan alusta lähtien kääntänyt Raamatun tekstejä eri kielille. Ennen kirjapainotaitoa niiden levittäminen oli hidasta ja kallista ja lukutaitoisia ihmisiäkin oli kansainvaellusten Euroopassa suhteellisen harvassa.

"Se mikä oli varma sana Herralta, kirjoitettiin muistiin myös Uuden Liiton alussa ja ilmoitus päättyi Johanneksen Ilmestykseen." Katolisen kirkolliskokouksen päätös. Kaikkea puhetta ei kuitenkaan ole kirjoitettu ylös UT:en.

katolilainen kirjoitti:

"Väitätte, että katolinen kirkko on Jeesuksen lupauksella oikeutettu päättämään, mikä on oikean tradition mukaista ja kirkon jäsenet ovat velvollisia uskomaan opetusviran mukanaan tuomaan erehtymättömyyteen."

Suomalaiset vierastavat traditio-sanaa ja sekoittavat sen yksinomaan perinnäistapoihin. Se tarkoitaa meille kyllä muuta, alkuperäistä, perinteistä opetusta:

2 Now I praise you because you remember me in everything and hold firmly to the TRADITIONS, just as I delivered them to you. 1 Cor 11

2 Kiitän teitä siitä, että aina muistatte ja noudatatte niitä opetuksia, jotka olen välittänyt teille. 1 Kor. 11

15 So then, brethren, stand firm and hold to the TRADITIONS which you were taught, whether By WORD OF MOUTH or by letter [s]from us. 2 Thess. 2

15 Pysykää siis lujina, veljet, ja pitäkää kiinni niistä OPETUKSISTA, joita olemme SUULLISESTI tai kirjeessämme antaneet teille. 2 Tess. 2

Kaikkea puhuttua ei ole kirjattu Raamattuun, osa seurakunnissa kiertäneistä kirjeistä ei päätynyt Raamatun kaanoniin 300-luvulla. kirjeitä luettiin seurakunnissa, jotka olivat apostoleiden perustamia ja jotka olivat yhteydessä keskenään.

Tekstientulkitsija ei ollut yksityinen kirkon jäsen vaan apostolit ja heidän valtuuttamansa piispat ja papit. Tekstit eivät ole Raamatun mukaan totuuden pylväs, vaan kirkko, jolla on apostoleiden valtuutus:

15.Jos tuloni kuitenkin viivästyy, saat tästä tietää, miten on käyttäydyttävä Jumalan temppelissä, elävän Jumalan seurakunnassa, joka on totuuden pylväs ja perustus. 1. Tim. 3

15. If I am delayed, you will know how people ought to conduct themselves in God's household, which is the church of the living God, the pillar and foundation of the truth.

Me ymmärrämme kirkon hierakkisesti. Kristus on sen pää. Jeesus valitsi erikseen apostolit, jotka saivat erikoisvaltuudet. Heidän kuoltuaan tämä valta siirrettiin käsien päälle asettamisen kautta heidän seuraajilleen piispoille (apostolinen sukkessio) Nämä pitivät huolta siitä, että heidän alueellaan opetus oli apostoleiden heille välittämää tulkintaa.

Ensimmäiseen kirkolliskokoukseen Jerusalemiinkin lähetettiin vain apostolit ja vanhimmat päättämään asioista, eivät kaikki olleet oikeutettuja päättämään. Ratkaisevaa tässä oikeassa kokouksessa oli Pyhän Hengen osuus:

" 28. Sillä Pyhä Henki ja me olemme nähneet hyväksi, ettei teidän päällenne ole pantava enempää kuormaa kuin nämä välttämättömät:
29. että kartatte epäjumalille uhrattua ja verta ja lihaa, josta ei veri ole laskettu, ja haureutta. Jos te näitä vältätte, niin teidän käy hyvin. Jääkää hyvästi!"
30. Niin heidät lähetettiin matkalle, ja he tulivat Antiokiaan; siellä he kutsuivat koolle seurakunnan ja antoivat heille kirjeen."

Tästä katolinen kirkko on jatkanut samaan tapaan pitäen kirkolliskokouksia, joiden päätösiin Pyhä Henki on vaikuttanut.

Meidän käsityksemme mukaan uskovilla on eri tehtäviä (piispat, episkopos, vanhimmat, presbyteros eli papit, priest ja diakonit, diakonos, ovat UT:n mainitsemia virkoja) seurakunnassa, vaikka tietysti hengellisesti olemme kaikki sisaria ja veljiä.

Jokaisella on tietysti oikeus tutkia Raamattua niin paljon kuin haluaa. Sola Scriptura keksittiin vasta 1500-luvun vaihteessa. Reformaatio osoitti sen heikon puolen. Jo Reformaattorit päätyivät samojen tekstien pohjalta aivan eri tulkintoihin niin, että he eivät enää mahtuneet yhteen kirkkoon. Ja protestanttien jakautuminen jatkuu aina vain.

Katolinen kirkko on aivan alusta lähtien kääntänyt Raamatun tekstejä eri kielille. Ennen kirjapainotaitoa niiden levittäminen oli hidasta ja kallista ja lukutaitoisia ihmisiäkin oli kansainvaellusten Euroopassa suhteellisen harvassa.

"Se mikä oli varma sana Herralta, kirjoitettiin muistiin myös Uuden Liiton alussa ja ilmoitus päättyi Johanneksen Ilmestykseen." Katolisen kirkolliskokouksen päätös. Kaikkea puhetta ei kuitenkaan ole kirjoitettu ylös UT:en.

Lue lisää

Väitteesi, että sola scriptura on keksitty 1500-luvulla, ei ole paikkansa pitävä. Vaikka itse termiä emme Kirjoituksista löydäkään, se on periaatteena mitä ilmeisin Raamattua tutkittaessa. Jos aloitat Matteuksen evankelimista, voit huomata ilmauksia kuten "että kävisi toteen se mitä Herra on puhunut profeetan kautta" tai "kirjoitettu on". Matt. 1-4 luvuissa näitä ilmauksia on yhteensä 13 (mikäli oikein laskin), joista 3 tulee tulee kiusaajan sanomana. Tämä osoittaa siis sen, että kirjoituksia voi käyttää tarkoitusstautuu kiusaajaa vastaan? Vastaamalla KIRJOITETTU ON! Siispä Pyhän Hengen inspiroimat kirjoitukset ovat oikein ymmärrettävissä Pyhän Hengen kautta. Kirjoituksiin tukeutuminen ei näin ollen ole mikään reformaatiouskon keksintö, vaan Herran Jeesuksen opettama prinsiippi.

Kuka siis ymmärtää kirjoituksia? Pietari kirjoittaa näin 1. Piet. 1:22-23:
22. Puhdistakaa sielunne totuuden kuuliaisuudessa vilpittömään veljenrakkauteen ja rakastakaa toisianne hartaasta sydämestä,
23. te, jotka olette uudestisyntyneet, ette katoavasta, vaan katoamattomasta siemenestä, Jumalan elävän ja pysyvän sanan kautta.
Paavalin mukaan usko tulee kuulemisesta, ja kuuleminen Jumalan sanan kautta.
Johanneksen mukaan, 1. Joh. 2:20,27 uskovilla on voitelu Pyhältä ja kaikilla meillä on tieto. Meissä myös pysyy se voitelu, joka opettaa meitä kaikessa niin ettemme välttämättä ole edes kenenkään opetuksen tarpeessa.

Toki seurakunnalle on säädetty myös opetusvirat, joihin viittaat. Tässä on kuitenkin aiheellista kommentoida teidän, ilmeisesti Joh. 21:25 johtamaanne käsitystä oikeuteenne takoa uusia dogmeja jostakin kirjoittamattomasta lähteestä käsin. Dogminne Marian tahrattomasta sikiämisestä on 1800-luvun puolivälistä ja hänen korottamisensa Taivaan Kuningattareksi niinkin tuore kuin vuodelta 1950, Hitlerin paavin, Pious XII allekirjoittama.

Iso Q kirjoitti:

Väitteesi, että sola scriptura on keksitty 1500-luvulla, ei ole paikkansa pitävä. Vaikka itse termiä emme Kirjoituksista löydäkään, se on periaatteena mitä ilmeisin Raamattua tutkittaessa. Jos aloitat Matteuksen evankelimista, voit huomata ilmauksia kuten "että kävisi toteen se mitä Herra on puhunut profeetan kautta" tai "kirjoitettu on". Matt. 1-4 luvuissa näitä ilmauksia on yhteensä 13 (mikäli oikein laskin), joista 3 tulee tulee kiusaajan sanomana. Tämä osoittaa siis sen, että kirjoituksia voi käyttää tarkoitusstautuu kiusaajaa vastaan? Vastaamalla KIRJOITETTU ON! Siispä Pyhän Hengen inspiroimat kirjoitukset ovat oikein ymmärrettävissä Pyhän Hengen kautta. Kirjoituksiin tukeutuminen ei näin ollen ole mikään reformaatiouskon keksintö, vaan Herran Jeesuksen opettama prinsiippi.

Kuka siis ymmärtää kirjoituksia? Pietari kirjoittaa näin 1. Piet. 1:22-23:
22. Puhdistakaa sielunne totuuden kuuliaisuudessa vilpittömään veljenrakkauteen ja rakastakaa toisianne hartaasta sydämestä,
23. te, jotka olette uudestisyntyneet, ette katoavasta, vaan katoamattomasta siemenestä, Jumalan elävän ja pysyvän sanan kautta.
Paavalin mukaan usko tulee kuulemisesta, ja kuuleminen Jumalan sanan kautta.
Johanneksen mukaan, 1. Joh. 2:20,27 uskovilla on voitelu Pyhältä ja kaikilla meillä on tieto. Meissä myös pysyy se voitelu, joka opettaa meitä kaikessa niin ettemme välttämättä ole edes kenenkään opetuksen tarpeessa.

Toki seurakunnalle on säädetty myös opetusvirat, joihin viittaat. Tässä on kuitenkin aiheellista kommentoida teidän, ilmeisesti Joh. 21:25 johtamaanne käsitystä oikeuteenne takoa uusia dogmeja jostakin kirjoittamattomasta lähteestä käsin. Dogminne Marian tahrattomasta sikiämisestä on 1800-luvun puolivälistä ja hänen korottamisensa Taivaan Kuningattareksi niinkin tuore kuin vuodelta 1950, Hitlerin paavin, Pious XII allekirjoittama.

Lue lisää

edit edellinen: Kirjoituksia voidaan käyttää tarkoitushakuisesti väärin, kuten kiusaaja Matt.4. Kuinka Jeesus puolustautuu kiusaajaa vastaan? Toteamalla KIRJOITETTU ON. Tässä Hän siis antaa esimerkin uudestisyntyneelle uskovalle tarkkailla käytetäänkö Kirjoituksia oikein vai väärin. Hän osoittaa myös kuinka uskovan tulee puolustautua kiusaajaa vastaan.

Iso Q kirjoitti:

edit edellinen: Kirjoituksia voidaan käyttää tarkoitushakuisesti väärin, kuten kiusaaja Matt.4. Kuinka Jeesus puolustautuu kiusaajaa vastaan? Toteamalla KIRJOITETTU ON. Tässä Hän siis antaa esimerkin uudestisyntyneelle uskovalle tarkkailla käytetäänkö Kirjoituksia oikein vai väärin. Hän osoittaa myös kuinka uskovan tulee puolustautua kiusaajaa vastaan.

Lue lisää

"että kävisi toteen se mitä Herra on puhunut profeetan kautta" tai "kirjoitettu on". Matt. 1-4 luvuissa näitä ilmauksia on yhteensä 13 (mikäli oikein laskin), joista 3 tulee tulee kiusaajan "

Aivan oikein. Toisaalta näissä kohden viitataan VT:n kirjoituksiin. Tämä pätee silloin kun teksti yksiselitteistä. Usein se ei sitä ole, kuten olet varmaankin huomannut eri kirkollisten ryhmittymien tulkinnoista.

Näissä tapauksissa katolinen kirkko pitää kiinni siitä, mitä apostolit opettivat:

"15 Pysykää siis lujina, veljet, ja pitäkää kiinni niistä OPETUKSISTA, joita olemme SUULLISESTI tai kirjeessämme antaneet teille." 2 Tess. 2

Näin tehdään kaikissa vanhoissa kirkoissa. Vasta reformaattorit kieltäytyivät hyväksymästä tätä periaatetta ja sen tähden perustivat omat kirkkonsa, joissa ei hyväksytään vain kirjoitettu ilmoitus.

"Meissä myös pysyy se voitelu, joka opettaa meitä kaikessa niin ettemme välttämättä ole edes kenenkään opetuksen tarpeessa."

Tässä Pietari puhuu seurakuntalaisilleen. Näin tietysti onkin, mikäli uskovat pysyvät siinä, mitä Pietari, apostolit ja piispat heidän seuraajinaan opettavat. Näin juuri meillä tehdään.

Käytäntö kuitenkin todistaa, että pelkän Raamatun pohjalta vilpittömät kristityt ovat päätyneet jatkuvasti erilaisiin tulkintoihin. Opettaako sama Pyhä Henki heitä eri totuuksiin? Miten selität sen?

"Paavalin mukaan usko tulee kuulemisesta, ja kuuleminen Jumalan sanan kautta."

Apostolivat julistivat sitä, mitä Jeesus oli heille opettanut. Mutta kaikkea ei ole kirjattu Raamattuun.

Jeesus ei kirjoittanut mitään. Hän ei käskenyt apostoleita kirjoittamaan vaan saarnaamaan evankeliumia, kastamaan ja viettämään ehtoollista. Uskovien osa oli kuunnella, elää kuulemansa mukaan, ja osallistua ehtoolliseen ja kertoa ilosanomaa edelleen.

"lmeisesti Joh. 21:25 johtamaanne käsitystä oikeuteenne takoa uusia dogmeja jostakin kirjoittamattomasta lähteestä käsin. Dogminne Marian tahrattomasta sikiämisestä on 1800-luvun puolivälistä ja hänen korottamisensa Taivaan Kuningattareksi niinkin tuore kuin vuodelta 1950, Hitlerin paavin, Pious XII allekirjoittama."

Kaikki dogminne perustuvat uskon tallenteeseen (Raamattu ja suullinen apostolinen opetus). Marian tahraton sikiäminen on alkuperäinen uskonkäsitys, mutta kirjattu dogmiksi vasta 1800-luvulla, samoin Maria Taivaan kuningattarena.

Ortodokseilla on sama Neitsyt Maria, mutta he eivät ole tehneet näistä seikoista dogmeja.

Siirrän tähän vastaukseni Mariaa koskeviin kysymyksiisi:

"Nyt esität harhaanjohtavan väitteen. Maria, jota pidätte uskonne äitinä ja jolle osoitatte rukouksenne oli perisynnin tahralta Jumalan varjelema (RKK 966, Encyclical Letter "

Niin olikin, mutta kuinka se tekisi hänestä Jumalan?

Ymmärrämme perisynnin tarkoittavan ihmiseen syntiinlankeemuksen jälkeen tulleena taipumuksena syntiin (corrupt nature).

Arkkienkeli Gabriel tervehti Mariaa sanoen:

"Terve, armoitettu! Herra olkoon sinun kanssasi." Luuk. 1:28

Alkukielessä lukee ' kecharitomene' täynnä pysyvää armoa (grace).
Armo ihmisille on lähtöisin yksinomaan Jumalalta, joten neitsyt Maria on ennakoivasti saanut Kristuksen sovitustyön armon puhdistua perisynniltä. Näin ollen hän on aivan yhtä lailla Kristuksen armon ja Pelastaja alainen kuin me kaikki muutkin.

Sanomalla ”Nainen, tämä on poikasi” Jeesus eli uusi Aadam (1. Kor. 15:45) viittaa ensiksi Mariaan uutena Eevana, sillä ”nainen” oli nimi, jonka Aadam antoi Eevalle (1. Moos. 2:23).

VT:ssa Jumala antaa tarkat ohjeet Liitonarkin valmistuksen ja käsittelyn suhteen. Ainoastaan ylipappi puhdistusrituaalien jälkeen sai koskea arkkiin, joka sisälsi Jumalan sanan.

Neitsyt Maria kantoi kohdussaan ihmiseksi tulleen Jumalan Sanan. Olisiko tämän Uuden Arkin pyhyys ja puhtaus ollut vähemmän tärkeää?

Iso Q kirjoitti:

edit edellinen: Kirjoituksia voidaan käyttää tarkoitushakuisesti väärin, kuten kiusaaja Matt.4. Kuinka Jeesus puolustautuu kiusaajaa vastaan? Toteamalla KIRJOITETTU ON. Tässä Hän siis antaa esimerkin uudestisyntyneelle uskovalle tarkkailla käytetäänkö Kirjoituksia oikein vai väärin. Hän osoittaa myös kuinka uskovan tulee puolustautua kiusaajaa vastaan.

Lue lisää

jatkuu:
Jokainen katolilainen ristii itsensä päivittäin 'Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen' ja jättää elämänsä Jeesuksen käsiin. Se mitä yrität selittää ei ole katolista oppia. Neitsyt Maria on vain luotu olento, Kirkon Äiti (Kirkko on Kristuksen ruumis ja Maria Jeesuksen Äiti "Jumalansynnyttäjä") hiearkisesti kaukana Kaikkivaltiaasta Jumalasta. Ja tuleehan meistä muistakin lopulta pyhiä Taivaan kodissa.

Kristuksen ruumiissa kaikki, elävät ja kuolleet, rukoilevat toistensa puolesta Jumalaa. Seisomme siis valtavana rukousrintamana:

”He pitivät kaikki yhtä ja rukoilivat lakkaamatta yhdessä joukkoonsa kuuluvien naisten sekä Jeesuksen äidin Marian ja Jeesuksen veljien kanssa.” (Ap.t. 1:14)

Kun Jeesus on veljemme ja Jeesuksen Isä on meidän Isämme (Joh. 20:17), Jeesuksen äiti on myös meidän äitimme! Jeesus sanoo ainoalle ristin juurelle Jeesusta seuranneelle Johannekselle: “Tämä on äitisi!”

Maria-äiti ja jälkeläiset näkyy myös Ilmestyskirjassa:

17. Ja lohikäärme vihastui vaimoon ja lähti käymään sotaa muita hänen jälkeläisiänsä vastaan, jotka pitävät Jumalan käskyt ja joilla on Jeesuksen todistus. Ilm. 12

Jeesus on paitsi Jumalan Poika myös Daavidin poika. Enkeli sanoi Marialle: ”Herra Jumala antaa hänelle hänen isänsä Daavidin valtaistuimen. Hän hallitsee Jaakobin sukua ikuisesti, hänen kuninkuudellaan ei ole loppua.” (Luuk. 1:32–33)

Ilmestyskirja 12:1 kertoo, että lapsen synnyttäneellä naisella oli ”pukunaan aurinko, kuu jalkojen alla ja pään päällä seppeleenä kaksitoista tähteä”. (Ilm. 12:1) Tämän ymmärretään viittaavan Israeliin, jonka 12 heimoa 12 tähteä kruununa symboloivat.

Tässä viitataan 1. Moos. 37:9: tähdet symboloivat Joosefin veljiä, joista yhdessä hänen kanssaan tuli Israelin 12 heimon patriarkkoja, jotka taas ovat esikuva uuden Israelin eli kirkon 12 apostolista, joiden perustalle kirkko on rakennettu (Ef. 2:20).

20. apostolien ja profeettain perustukselle rakennettuja, kulmakivenä itse Kristus Jeesus,
21. jossa koko rakennus liittyy yhteen ja kasvaa pyhäksi temppeliksi Herrassa;

Daavidin hovissa kuninkaan äidin, kuningataräidin korkea asema käy ilmi 1. Kuningasten kirjasta, joka kertoo, että äidin lähestyessä kuningas ”nousi istuimeltaan, tuli häntä vastaan ja kumarsi maahan hänen edessään” (1. Kun. 2:19).

19 Batseba meni kuningas Salomon luo puhumaan Adonian puolesta. Kuningas nousi istuimeltaan, tuli häntä vastaan ja kumarsi maahan hänen edessään. Sitten hän taas asettui valtaistuimelleen, ja myös kuninkaan äidille tuotiin istuin. Batseba istuutui Salomon oikealle puolelle

Mielestäni olet tavanomaisen anti-katolisen propagandan uhri kutsuessasi Pius XII:ta Hitlerin paaviksi. Hän oli hyvä ja hurskas paavi ja hänenkin ansiostaan saatiin n. 800 000 juutalaista pelastettua. Miksi tästä ei kirjoiteta? Juutalaiset ovat kutsuneet häntä kunnianimellä "righteous gentile":

At the end of the war, Pius XII was hailed as "the inspired moral prophet of victory," and "enjoyed near-universal acclaim for aiding European Jews." Numerous Jewish leaders, including Albert Einstein, Israeli Prime Ministers Golda Meir and Moshe Sharett, and Chief Rabbi Isaac Herzog, expressed their public gratitude to Pius XII, praising him as a "righteous gentile," who had saved thousands of Jews during the Holocaust.

In his meticulously researched and comprehensive 1967 book, Three Popes and the Jews, the Israeli historian and diplomat Pinchas Lapide, who had served as the Israeli Counsel General in Milan, and had spoken with many Italian Jewish Holocaust survivors who owed their life to Pius, provided the empirical basis for their gratitude, concluding that Pius XII "was instrumental in saving at least 700,000, but probably as many as 860,000 Jews from certain death at Nazi hands." To this day, the Lapide volume remains the definitive work, by a Jewish scholar, on the subject. "

Tässä rabbin kirjoitus:

http://catholiceducation.org/articles/facts/fm0020.html

katolilainen kirjoitti:

jatkuu:
Jokainen katolilainen ristii itsensä päivittäin 'Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen' ja jättää elämänsä Jeesuksen käsiin. Se mitä yrität selittää ei ole katolista oppia. Neitsyt Maria on vain luotu olento, Kirkon Äiti (Kirkko on Kristuksen ruumis ja Maria Jeesuksen Äiti "Jumalansynnyttäjä") hiearkisesti kaukana Kaikkivaltiaasta Jumalasta. Ja tuleehan meistä muistakin lopulta pyhiä Taivaan kodissa.

Kristuksen ruumiissa kaikki, elävät ja kuolleet, rukoilevat toistensa puolesta Jumalaa. Seisomme siis valtavana rukousrintamana:

”He pitivät kaikki yhtä ja rukoilivat lakkaamatta yhdessä joukkoonsa kuuluvien naisten sekä Jeesuksen äidin Marian ja Jeesuksen veljien kanssa.” (Ap.t. 1:14)

Kun Jeesus on veljemme ja Jeesuksen Isä on meidän Isämme (Joh. 20:17), Jeesuksen äiti on myös meidän äitimme! Jeesus sanoo ainoalle ristin juurelle Jeesusta seuranneelle Johannekselle: “Tämä on äitisi!”

Maria-äiti ja jälkeläiset näkyy myös Ilmestyskirjassa:

17. Ja lohikäärme vihastui vaimoon ja lähti käymään sotaa muita hänen jälkeläisiänsä vastaan, jotka pitävät Jumalan käskyt ja joilla on Jeesuksen todistus. Ilm. 12

Jeesus on paitsi Jumalan Poika myös Daavidin poika. Enkeli sanoi Marialle: ”Herra Jumala antaa hänelle hänen isänsä Daavidin valtaistuimen. Hän hallitsee Jaakobin sukua ikuisesti, hänen kuninkuudellaan ei ole loppua.” (Luuk. 1:32–33)

Ilmestyskirja 12:1 kertoo, että lapsen synnyttäneellä naisella oli ”pukunaan aurinko, kuu jalkojen alla ja pään päällä seppeleenä kaksitoista tähteä”. (Ilm. 12:1) Tämän ymmärretään viittaavan Israeliin, jonka 12 heimoa 12 tähteä kruununa symboloivat.

Tässä viitataan 1. Moos. 37:9: tähdet symboloivat Joosefin veljiä, joista yhdessä hänen kanssaan tuli Israelin 12 heimon patriarkkoja, jotka taas ovat esikuva uuden Israelin eli kirkon 12 apostolista, joiden perustalle kirkko on rakennettu (Ef. 2:20).

20. apostolien ja profeettain perustukselle rakennettuja, kulmakivenä itse Kristus Jeesus,
21. jossa koko rakennus liittyy yhteen ja kasvaa pyhäksi temppeliksi Herrassa;

Daavidin hovissa kuninkaan äidin, kuningataräidin korkea asema käy ilmi 1. Kuningasten kirjasta, joka kertoo, että äidin lähestyessä kuningas ”nousi istuimeltaan, tuli häntä vastaan ja kumarsi maahan hänen edessään” (1. Kun. 2:19).

19 Batseba meni kuningas Salomon luo puhumaan Adonian puolesta. Kuningas nousi istuimeltaan, tuli häntä vastaan ja kumarsi maahan hänen edessään. Sitten hän taas asettui valtaistuimelleen, ja myös kuninkaan äidille tuotiin istuin. Batseba istuutui Salomon oikealle puolelle

Mielestäni olet tavanomaisen anti-katolisen propagandan uhri kutsuessasi Pius XII:ta Hitlerin paaviksi. Hän oli hyvä ja hurskas paavi ja hänenkin ansiostaan saatiin n. 800 000 juutalaista pelastettua. Miksi tästä ei kirjoiteta? Juutalaiset ovat kutsuneet häntä kunnianimellä "righteous gentile":

At the end of the war, Pius XII was hailed as "the inspired moral prophet of victory," and "enjoyed near-universal acclaim for aiding European Jews." Numerous Jewish leaders, including Albert Einstein, Israeli Prime Ministers Golda Meir and Moshe Sharett, and Chief Rabbi Isaac Herzog, expressed their public gratitude to Pius XII, praising him as a "righteous gentile," who had saved thousands of Jews during the Holocaust.

In his meticulously researched and comprehensive 1967 book, Three Popes and the Jews, the Israeli historian and diplomat Pinchas Lapide, who had served as the Israeli Counsel General in Milan, and had spoken with many Italian Jewish Holocaust survivors who owed their life to Pius, provided the empirical basis for their gratitude, concluding that Pius XII "was instrumental in saving at least 700,000, but probably as many as 860,000 Jews from certain death at Nazi hands." To this day, the Lapide volume remains the definitive work, by a Jewish scholar, on the subject. "

Tässä rabbin kirjoitus:

http://catholiceducation.org/articles/facts/fm0020.html

Lue lisää

Paljon olet kirjoittanut ja paljon olisi minulla niistä huomauttamista. Mikäli jaksan ryhtyä kommentoimaan, siirrän kirjoitukseni ketjun loppuun.

Puutun tässä vain räikeimpään virheeseesi, joka osoittaa ettet tunne Ilmestyskirjaa, jossa on Jeesuksen kirjeet seitsemälle seurakunnalle. Laskepa kuinka monta kertaa kirjassa kehoitetaan kirjoittamaan ja myöskin lukemaan Jeesuksen Kristuksen ilmestys. Oleellista on myös huomata mitä viimeinen luku sanoo tähän profetian sanaan lisäämisestä sekä siitä poisottamisesta.

Raamatun alkulehdiltä luemme kuinka ihmisen lankeemus tapahtui. Käärme kysyi, "Onko Jumala todella sanonut?" Loppulehdiltä luemme älä lisää mitään profetian sanaan äläkä ota siitä mitään pois. Jumala on puhunut! Koska Hän on Jumala, Hän pystyy myös sanansa varjelemaan.

Hebr. 10:7 "Katso, minä tulen - kirjakääröön on minusta kirjoitettu - tekemään sinun tahtosi, Jumala."

Iso Q kirjoitti:

Paljon olet kirjoittanut ja paljon olisi minulla niistä huomauttamista. Mikäli jaksan ryhtyä kommentoimaan, siirrän kirjoitukseni ketjun loppuun.

Puutun tässä vain räikeimpään virheeseesi, joka osoittaa ettet tunne Ilmestyskirjaa, jossa on Jeesuksen kirjeet seitsemälle seurakunnalle. Laskepa kuinka monta kertaa kirjassa kehoitetaan kirjoittamaan ja myöskin lukemaan Jeesuksen Kristuksen ilmestys. Oleellista on myös huomata mitä viimeinen luku sanoo tähän profetian sanaan lisäämisestä sekä siitä poisottamisesta.

Raamatun alkulehdiltä luemme kuinka ihmisen lankeemus tapahtui. Käärme kysyi, "Onko Jumala todella sanonut?" Loppulehdiltä luemme älä lisää mitään profetian sanaan äläkä ota siitä mitään pois. Jumala on puhunut! Koska Hän on Jumala, Hän pystyy myös sanansa varjelemaan.

Hebr. 10:7 "Katso, minä tulen - kirjakääröön on minusta kirjoitettu - tekemään sinun tahtosi, Jumala."

Lue lisää

Helluntaiseurakunnissa yleisin näkemys on kirjoitettu Hartosen kirjaan, joka lähes kanonisoitu ja jota Mohikaani täällä ansiokkaasti siteeraa. Oletko tutustunut siihen?
Uskooko katolinen kirkko uskovien salaiseen tempaukseen ennen vaivan aikaa?

Iso Q kirjoitti:

Paljon olet kirjoittanut ja paljon olisi minulla niistä huomauttamista. Mikäli jaksan ryhtyä kommentoimaan, siirrän kirjoitukseni ketjun loppuun.

Puutun tässä vain räikeimpään virheeseesi, joka osoittaa ettet tunne Ilmestyskirjaa, jossa on Jeesuksen kirjeet seitsemälle seurakunnalle. Laskepa kuinka monta kertaa kirjassa kehoitetaan kirjoittamaan ja myöskin lukemaan Jeesuksen Kristuksen ilmestys. Oleellista on myös huomata mitä viimeinen luku sanoo tähän profetian sanaan lisäämisestä sekä siitä poisottamisesta.

Raamatun alkulehdiltä luemme kuinka ihmisen lankeemus tapahtui. Käärme kysyi, "Onko Jumala todella sanonut?" Loppulehdiltä luemme älä lisää mitään profetian sanaan äläkä ota siitä mitään pois. Jumala on puhunut! Koska Hän on Jumala, Hän pystyy myös sanansa varjelemaan.

Hebr. 10:7 "Katso, minä tulen - kirjakääröön on minusta kirjoitettu - tekemään sinun tahtosi, Jumala."

Lue lisää

Nyt taidamme puhua ristiin. Kirjoittamasi kuvastaa harha-ajatusta, että katolilaiset eivät lukisi Raamattua.

"Laskepa kuinka monta kertaa kirjassa kehotetaan kirjoittamaan ja myöskin lukemaan Jeesuksen Kristuksen ilmestys. Oleellista on myös huomata mitä viimeinen luku sanoo tähän profetian sanaan lisäämisestä sekä siitä poisottamisesta."

Mistä ihmeen pois ottamisesta ja lisäämisestä puhut? Apostoli Johannes on kirkkomme pyhä ja hän suoritti mm. Ilmestyskirjan kirjoittamisen ja hänen tekstejään luemme.

Raamatun lyhentäminen oli reformaattoreiden mieleen. Luther olisi halunnut poistaa koko Jaakobin kirjeen, mutta toverit toppuuttelivat. Sen sijaan hän poisti Apokryfikirjat, jotka kuuluivat olennaisena osana kaikkien vanhojen kirkkojen kirjoituksiin deutero-kanonisina kirjoina, kuten Septuagintakin osoittaa.

Meillä on joka päiväksi monia tekstejä sekä Vanhasta että Uudesta testamentista. Paavi on kehottanut uskovia kantamaan pientä Uutta testamenttia aina mukanaan ja lukemaan sitä vapaa hetkinä pitkin päivää.

Varhais-kirkko syntyi kaupunkeihin. Ihmiset kokoontuivat päivittäin viettämään Eukaristiaa ja kuuntelemaan Jumalan sanaa. Näin katolilaiset tekevät edelleen, mikäli se on heille käytännössä mahdollista.

Kyllä olen koko Raamatun ehtinyt tähän ikään mennessä lukea monta, monta kertaa. Ilmestyskirjastakin olen lukenut monia kommentaareja.

Pääkonttorin mies kirjoitti:

Helluntaiseurakunnissa yleisin näkemys on kirjoitettu Hartosen kirjaan, joka lähes kanonisoitu ja jota Mohikaani täällä ansiokkaasti siteeraa. Oletko tutustunut siihen?
Uskooko katolinen kirkko uskovien salaiseen tempaukseen ennen vaivan aikaa?

Lue lisää

Ei, se on parisen sataa vuotta sitten syntynyt ajatus.

Me odotamme Kristuksen toista tulemusta ja " elonleikkuuta"

katolilainen kirjoitti:

Nyt taidamme puhua ristiin. Kirjoittamasi kuvastaa harha-ajatusta, että katolilaiset eivät lukisi Raamattua.

"Laskepa kuinka monta kertaa kirjassa kehotetaan kirjoittamaan ja myöskin lukemaan Jeesuksen Kristuksen ilmestys. Oleellista on myös huomata mitä viimeinen luku sanoo tähän profetian sanaan lisäämisestä sekä siitä poisottamisesta."

Mistä ihmeen pois ottamisesta ja lisäämisestä puhut? Apostoli Johannes on kirkkomme pyhä ja hän suoritti mm. Ilmestyskirjan kirjoittamisen ja hänen tekstejään luemme.

Raamatun lyhentäminen oli reformaattoreiden mieleen. Luther olisi halunnut poistaa koko Jaakobin kirjeen, mutta toverit toppuuttelivat. Sen sijaan hän poisti Apokryfikirjat, jotka kuuluivat olennaisena osana kaikkien vanhojen kirkkojen kirjoituksiin deutero-kanonisina kirjoina, kuten Septuagintakin osoittaa.

Meillä on joka päiväksi monia tekstejä sekä Vanhasta että Uudesta testamentista. Paavi on kehottanut uskovia kantamaan pientä Uutta testamenttia aina mukanaan ja lukemaan sitä vapaa hetkinä pitkin päivää.

Varhais-kirkko syntyi kaupunkeihin. Ihmiset kokoontuivat päivittäin viettämään Eukaristiaa ja kuuntelemaan Jumalan sanaa. Näin katolilaiset tekevät edelleen, mikäli se on heille käytännössä mahdollista.

Kyllä olen koko Raamatun ehtinyt tähän ikään mennessä lukea monta, monta kertaa. Ilmestyskirjastakin olen lukenut monia kommentaareja.

Lue lisää

> Kyllä olen koko Raamatun ehtinyt tähän ikään mennessä lukea monta, monta kertaa.

Mitenkähän on luetun ymmärtämisen laita, kun hyväksyt lukuisat Raamatun kanssa ristiriitaiset opit katolisuudessa?

katolilainen kirjoitti:

Nyt taidamme puhua ristiin. Kirjoittamasi kuvastaa harha-ajatusta, että katolilaiset eivät lukisi Raamattua.

"Laskepa kuinka monta kertaa kirjassa kehotetaan kirjoittamaan ja myöskin lukemaan Jeesuksen Kristuksen ilmestys. Oleellista on myös huomata mitä viimeinen luku sanoo tähän profetian sanaan lisäämisestä sekä siitä poisottamisesta."

Mistä ihmeen pois ottamisesta ja lisäämisestä puhut? Apostoli Johannes on kirkkomme pyhä ja hän suoritti mm. Ilmestyskirjan kirjoittamisen ja hänen tekstejään luemme.

Raamatun lyhentäminen oli reformaattoreiden mieleen. Luther olisi halunnut poistaa koko Jaakobin kirjeen, mutta toverit toppuuttelivat. Sen sijaan hän poisti Apokryfikirjat, jotka kuuluivat olennaisena osana kaikkien vanhojen kirkkojen kirjoituksiin deutero-kanonisina kirjoina, kuten Septuagintakin osoittaa.

Meillä on joka päiväksi monia tekstejä sekä Vanhasta että Uudesta testamentista. Paavi on kehottanut uskovia kantamaan pientä Uutta testamenttia aina mukanaan ja lukemaan sitä vapaa hetkinä pitkin päivää.

Varhais-kirkko syntyi kaupunkeihin. Ihmiset kokoontuivat päivittäin viettämään Eukaristiaa ja kuuntelemaan Jumalan sanaa. Näin katolilaiset tekevät edelleen, mikäli se on heille käytännössä mahdollista.

Kyllä olen koko Raamatun ehtinyt tähän ikään mennessä lukea monta, monta kertaa. Ilmestyskirjastakin olen lukenut monia kommentaareja.

Lue lisää

Onhan sinun myönnettävä, että väitteesi "Jeesus ei kirjoittanut eikä hän käskenyt apostolien kirjoittaa" on täysin virheellinen, mikäli luet edes Ilmestyskirjan 1. luvun. 11. "KIRJOITA KIRJAAN, mitä näet... 19. "KIRJOITA siis, mitä olet nähnyt..." Kuka näin sanoo? 17. "Älä pelkää! MINÄ OLEN ENSIMMÄINEN JA VIIMEINEN. 18. Ja minä elän; ja minä olin kuollut, ja katso, minä elän aina ja iankaikkisesti, ja minulla on kuoleman ja tuonelan avaimet." Kuka sai käskyn kirjoittaa? Apostoli Johannes!

katolilainen kirjoitti:

jatkuu:
Jokainen katolilainen ristii itsensä päivittäin 'Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen' ja jättää elämänsä Jeesuksen käsiin. Se mitä yrität selittää ei ole katolista oppia. Neitsyt Maria on vain luotu olento, Kirkon Äiti (Kirkko on Kristuksen ruumis ja Maria Jeesuksen Äiti "Jumalansynnyttäjä") hiearkisesti kaukana Kaikkivaltiaasta Jumalasta. Ja tuleehan meistä muistakin lopulta pyhiä Taivaan kodissa.

Kristuksen ruumiissa kaikki, elävät ja kuolleet, rukoilevat toistensa puolesta Jumalaa. Seisomme siis valtavana rukousrintamana:

”He pitivät kaikki yhtä ja rukoilivat lakkaamatta yhdessä joukkoonsa kuuluvien naisten sekä Jeesuksen äidin Marian ja Jeesuksen veljien kanssa.” (Ap.t. 1:14)

Kun Jeesus on veljemme ja Jeesuksen Isä on meidän Isämme (Joh. 20:17), Jeesuksen äiti on myös meidän äitimme! Jeesus sanoo ainoalle ristin juurelle Jeesusta seuranneelle Johannekselle: “Tämä on äitisi!”

Maria-äiti ja jälkeläiset näkyy myös Ilmestyskirjassa:

17. Ja lohikäärme vihastui vaimoon ja lähti käymään sotaa muita hänen jälkeläisiänsä vastaan, jotka pitävät Jumalan käskyt ja joilla on Jeesuksen todistus. Ilm. 12

Jeesus on paitsi Jumalan Poika myös Daavidin poika. Enkeli sanoi Marialle: ”Herra Jumala antaa hänelle hänen isänsä Daavidin valtaistuimen. Hän hallitsee Jaakobin sukua ikuisesti, hänen kuninkuudellaan ei ole loppua.” (Luuk. 1:32–33)

Ilmestyskirja 12:1 kertoo, että lapsen synnyttäneellä naisella oli ”pukunaan aurinko, kuu jalkojen alla ja pään päällä seppeleenä kaksitoista tähteä”. (Ilm. 12:1) Tämän ymmärretään viittaavan Israeliin, jonka 12 heimoa 12 tähteä kruununa symboloivat.

Tässä viitataan 1. Moos. 37:9: tähdet symboloivat Joosefin veljiä, joista yhdessä hänen kanssaan tuli Israelin 12 heimon patriarkkoja, jotka taas ovat esikuva uuden Israelin eli kirkon 12 apostolista, joiden perustalle kirkko on rakennettu (Ef. 2:20).

20. apostolien ja profeettain perustukselle rakennettuja, kulmakivenä itse Kristus Jeesus,
21. jossa koko rakennus liittyy yhteen ja kasvaa pyhäksi temppeliksi Herrassa;

Daavidin hovissa kuninkaan äidin, kuningataräidin korkea asema käy ilmi 1. Kuningasten kirjasta, joka kertoo, että äidin lähestyessä kuningas ”nousi istuimeltaan, tuli häntä vastaan ja kumarsi maahan hänen edessään” (1. Kun. 2:19).

19 Batseba meni kuningas Salomon luo puhumaan Adonian puolesta. Kuningas nousi istuimeltaan, tuli häntä vastaan ja kumarsi maahan hänen edessään. Sitten hän taas asettui valtaistuimelleen, ja myös kuninkaan äidille tuotiin istuin. Batseba istuutui Salomon oikealle puolelle

Mielestäni olet tavanomaisen anti-katolisen propagandan uhri kutsuessasi Pius XII:ta Hitlerin paaviksi. Hän oli hyvä ja hurskas paavi ja hänenkin ansiostaan saatiin n. 800 000 juutalaista pelastettua. Miksi tästä ei kirjoiteta? Juutalaiset ovat kutsuneet häntä kunnianimellä "righteous gentile":

At the end of the war, Pius XII was hailed as "the inspired moral prophet of victory," and "enjoyed near-universal acclaim for aiding European Jews." Numerous Jewish leaders, including Albert Einstein, Israeli Prime Ministers Golda Meir and Moshe Sharett, and Chief Rabbi Isaac Herzog, expressed their public gratitude to Pius XII, praising him as a "righteous gentile," who had saved thousands of Jews during the Holocaust.

In his meticulously researched and comprehensive 1967 book, Three Popes and the Jews, the Israeli historian and diplomat Pinchas Lapide, who had served as the Israeli Counsel General in Milan, and had spoken with many Italian Jewish Holocaust survivors who owed their life to Pius, provided the empirical basis for their gratitude, concluding that Pius XII "was instrumental in saving at least 700,000, but probably as many as 860,000 Jews from certain death at Nazi hands." To this day, the Lapide volume remains the definitive work, by a Jewish scholar, on the subject. "

Tässä rabbin kirjoitus:

http://catholiceducation.org/articles/facts/fm0020.html

Lue lisää

Mitä Hitlerin paaviin tulee, lienet propagandistina velvoitettu teeskentelemään tietämätöntä katolilaisen historioitsijan löydöksistä.

mazdels kirjoitti:

Kerrankin olen Pääkonttorin miehen kanssa samaa mieltä. On hyvä, että Helluntaiherätys on muuttanut jyrkkää kantaansa katolilaisuuteen. Katolinen kirkko on vanha ja se on paljon raamatullisempi, kuin myöhemmin uusia oppeja itselleen luonut kansainvälinen helluntailiike.

Aikaisemmin jotkut helluntailaiset julistivat Suomessakin, että Katolinen kirkko on itse "äitiportto" ja luterilaiset, ortodoksit ja muut "porton tyttäriä". Valitettavasti tätä samaa ajattelua esiintyy vieläkin jonkin verran helluntailaisten keskuudessa.

Katolinen kirkko on myös hyvä vaihtoehto, jos kokee helluntaiseurakunnan ahdistavana.

Lue lisää

"Katolinen kirkko on myös hyvä vaihtoehto, jos kokee helluntaiseurakunnan ahdistavana."

Näin minustakin on. Meillä kannustetaan pyhyyteen, mutta painostusta ei ole. Messut ovat täynnä rauhaa ja Pyhän Hengen läsnäolo on voimakas. Osaani en vaihtaisi. Rakastan kirkkoani.

Iso Q kirjoitti:

Onhan sinun myönnettävä, että väitteesi "Jeesus ei kirjoittanut eikä hän käskenyt apostolien kirjoittaa" on täysin virheellinen, mikäli luet edes Ilmestyskirjan 1. luvun. 11. "KIRJOITA KIRJAAN, mitä näet... 19. "KIRJOITA siis, mitä olet nähnyt..." Kuka näin sanoo? 17. "Älä pelkää! MINÄ OLEN ENSIMMÄINEN JA VIIMEINEN. 18. Ja minä elän; ja minä olin kuollut, ja katso, minä elän aina ja iankaikkisesti, ja minulla on kuoleman ja tuonelan avaimet." Kuka sai käskyn kirjoittaa? Apostoli Johannes!

Lue lisää

"Jeesus ei kirjoittanut eikä hän käskenyt apostolien kirjoittaa" on täysin virheellinen, ..."

Viittasin kirkon alkuun ja Jeesuksen lähetyskäskyyn:

"19. Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen
20. ja opettamalla heitä pitämään kaikki, mitä minä olen käskenyt teidän pitää. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä maailman loppuun asti." Matt. 28

Ensisijainen ohje oli "kastamalla ja opettamalla". Ensin oli kirkko, VT:n tekstejä, sanallinen todistus ja ihmiset kuulivat evankeliumin. Raamatun omakohtainen lukeminen kirkon maallikkojäsenten parissa tuli mahdolliseksi, kun kirjapainotaito keksittiin ja vuosikymmenten kuluttua kirjojen hintojen halvetessa ja lukutaidon levitessä.

Luterilaisen Pipliaseuran sivuilla kerrotaan seuraavaa:

"Kristittyjen pyhä kirja oli aluksi Vanha testamentti, josta etsittiin ilmoitusta Jeesuksesta. Varhaisimmat Uuden testamentin kirjoitukset ovat apostoli Paavalin kirjeet, jotka ovat 50-60-luvuilta jKr. Niitä luettiin alun perin seurakuntien kokouksissa. Osa kirjeistä on Paavalin oppilaiden kirjoittamia.

Ensimmäisillä kristityillä oli suullista perimätietoa Jeesuksesta. Vähitellen sitä alettiin koota yhteen. Evankeliumit syntyivät noin vuosien 70 ja 110 jKr. Ne kertovat Jeesuksen elämästä, kuolemasta ja ylösnousemuksesta. Varhaisin on Markuksen evankeliumi. Muita ovat Matteuksen, Luukkaan ja Johanneksen evankeliumi."

http://www.mikaelagricola.fi/mikaelagricola/raamatunkaannostyon_historia/uuden_testamentin_synty.html

Ilmestyskirja on peräisin joko 90 tai 60-luvulta - tutkijoiden mielipiteet jakautuvat. Jeesushan kuoli noin v. 30, joten ensimmäiset vuosikymmenet olivat suullista evankeliumin levittämistä. Tähän viittaa myös: " Usko tulee kuulemisesta..."

16. Mutta eivät kaikki ole olleet kuuliaisia evankeliumille. Sillä Esaias sanoo: "Herra, kuka uskoo meidän saarnamme?"
17. Usko tulee siis kuulemisesta, mutta kuuleminen Kristuksen sanan kautta.
18. Mutta minä kysyn: eivätkö he ole kuulleet? Kyllä ovat: "Heidän äänensä on kulkenut kaikkiin maihin, ja heidän sanansa maan piirin ääriin". Room. 10

"1. Oi te älyttömät galatalaiset! Kuka on lumonnut teidät, joiden silmäin eteen Jeesus Kristus oli kuvattu ristiinnaulittuna?
2. Tämän vain tahdon saada teiltä tietää: lain teoistako saitte Hengen vai uskossa kuulemisesta?" Gal. 3

1. Koska monet ovat ryhtyneet tekemään kertomusta meidän keskuudessamme tosiksi tunnetuista tapahtumista,
2. sen mukaisesti kuin meille ovat kertoneet ne, jotka alusta asti ovat omin silmin ne nähneet ja olleet sanan palvelijoita,
3. niin olen minäkin, tarkkaan tutkittuani alusta alkaen kaikki, päättänyt kirjoittaa ne järjestyksessään sinulle, korkea-arvoinen Teofilus,
4. että oppisit tuntemaan, kuinka varmat ne asiat ovat, jotka sinulle on opetettu. Luuk. 1


Uusi testamentti on siis vähitellen kirjoitettu katolisen kirkon sisällä silminnäkijöiden suullisen tiedon pohjalta. Kirjoittajat eivät tietenkään kirjoittaneet kaikkea, vaan osa säilyi kirkon sisällä suullisena tietona ja kirkon perinteisenä apostolisena uskonsisältönä ja tulkintana.

Iso Q kirjoitti:

Mitä Hitlerin paaviin tulee, lienet propagandistina velvoitettu teeskentelemään tietämätöntä katolilaisen historioitsijan löydöksistä.

Varmaan tunnet käskyt? Ei ole kristitylle sopivaa nimitellä toisia kristittyjä ja levitellä heistä perättömiä juttuja. Ainahan voimme jälkiviisaina sanoa, että enemmänkin olisi voitu tehdä. Paljon hän kuitenkin teki.

Dachaun keskitysleirillä oli oikein oma osastonsa vangituille papeille, joista suurin osa oli katolilaisia. (Bernard: Priestblock 25487, A Memoir of Dachau).

Juutalaiset pitävät häntä Piusta Vanhurskaana Muukalaisena (joillekin juutalaisten hyväksi toimineelle henkilölle annettu virallinen kunnianimitys):

" Numerous Jewish leaders, including Albert Einstein, Israeli Prime Ministers Golda Meir and Moshe Sharett, and Chief Rabbi Isaac Herzog, expressed their public gratitude to Pius XII, praising him as a "righteous gentile," who had saved thousands of Jews during the Holocaust."

Hänen ansiostaan pelastui n. 800 000 juutalaista holocaustilta.

Rabbi David Dalin todistaa kaiken tämän:
http://catholiceducation.org/articles/facts/fm0020.html

Kenestä kumman katolilaisesta historioitsijasta puhut?

katolilainen kirjoitti:

Varmaan tunnet käskyt? Ei ole kristitylle sopivaa nimitellä toisia kristittyjä ja levitellä heistä perättömiä juttuja. Ainahan voimme jälkiviisaina sanoa, että enemmänkin olisi voitu tehdä. Paljon hän kuitenkin teki.

Dachaun keskitysleirillä oli oikein oma osastonsa vangituille papeille, joista suurin osa oli katolilaisia. (Bernard: Priestblock 25487, A Memoir of Dachau).

Juutalaiset pitävät häntä Piusta Vanhurskaana Muukalaisena (joillekin juutalaisten hyväksi toimineelle henkilölle annettu virallinen kunnianimitys):

" Numerous Jewish leaders, including Albert Einstein, Israeli Prime Ministers Golda Meir and Moshe Sharett, and Chief Rabbi Isaac Herzog, expressed their public gratitude to Pius XII, praising him as a "righteous gentile," who had saved thousands of Jews during the Holocaust."

Hänen ansiostaan pelastui n. 800 000 juutalaista holocaustilta.

Rabbi David Dalin todistaa kaiken tämän:
http://catholiceducation.org/articles/facts/fm0020.html

Kenestä kumman katolilaisesta historioitsijasta puhut?

Lue lisää

Varmaan sinäkin Raamatun useampaan kertaan lukeneena tunnet käskyt ja teillä on varmaankin myös selitys sille, että olette täysin hyljänneet 2. käskyn 2. Moos. 20:4-6 ja jakaneet 10. käskyn kahteen osaan. Tehtäväsi uskontosi propagoijana katsot oikeuttavan valheellisen kirkkohistorian levittämiseen ja Jumalan sanan vääristelyyn ja reformaattoreiden vähättelyyn. Tuollainen Raamattuun uskovien kristittyjen mitätöiminen ei tietenkään anna teistä luotettavaa kuvaa. Mutta Ratzingeria lainatakseni, 1500-luvun reformaatiosta syntyneet kristilliset yhteisöt eivät olekaan kirkkoja varsinaisessa merkityksessä, koska niiltä puuttuu apostolisen suksession mukanaan tuoma sakramentaalinen pappeus eukaristia mysteerion suorittamiseen. Kirkkonne siis tuomitsee toiset kristityt pelastuksen ulkopuolelle täysin epäraamatullisten prinsiippien perusteella.

Pius XII vaikeneminen mahdollisti sen, että saksan katolilaiset sotilaat murhasivat juutalaisia hyvällä omalla tunnolla. Niinhän se menee, ettei niin suurta syntiä olekaan, jota katolinen kirkko ei voi antaa anteeksi, kunhan vain uskoo sen opit.

katolilainen kirjoitti:

"Jeesus ei kirjoittanut eikä hän käskenyt apostolien kirjoittaa" on täysin virheellinen, ..."

Viittasin kirkon alkuun ja Jeesuksen lähetyskäskyyn:

"19. Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen
20. ja opettamalla heitä pitämään kaikki, mitä minä olen käskenyt teidän pitää. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä maailman loppuun asti." Matt. 28

Ensisijainen ohje oli "kastamalla ja opettamalla". Ensin oli kirkko, VT:n tekstejä, sanallinen todistus ja ihmiset kuulivat evankeliumin. Raamatun omakohtainen lukeminen kirkon maallikkojäsenten parissa tuli mahdolliseksi, kun kirjapainotaito keksittiin ja vuosikymmenten kuluttua kirjojen hintojen halvetessa ja lukutaidon levitessä.

Luterilaisen Pipliaseuran sivuilla kerrotaan seuraavaa:

"Kristittyjen pyhä kirja oli aluksi Vanha testamentti, josta etsittiin ilmoitusta Jeesuksesta. Varhaisimmat Uuden testamentin kirjoitukset ovat apostoli Paavalin kirjeet, jotka ovat 50-60-luvuilta jKr. Niitä luettiin alun perin seurakuntien kokouksissa. Osa kirjeistä on Paavalin oppilaiden kirjoittamia.

Ensimmäisillä kristityillä oli suullista perimätietoa Jeesuksesta. Vähitellen sitä alettiin koota yhteen. Evankeliumit syntyivät noin vuosien 70 ja 110 jKr. Ne kertovat Jeesuksen elämästä, kuolemasta ja ylösnousemuksesta. Varhaisin on Markuksen evankeliumi. Muita ovat Matteuksen, Luukkaan ja Johanneksen evankeliumi."

http://www.mikaelagricola.fi/mikaelagricola/raamatunkaannostyon_historia/uuden_testamentin_synty.html

Ilmestyskirja on peräisin joko 90 tai 60-luvulta - tutkijoiden mielipiteet jakautuvat. Jeesushan kuoli noin v. 30, joten ensimmäiset vuosikymmenet olivat suullista evankeliumin levittämistä. Tähän viittaa myös: " Usko tulee kuulemisesta..."

16. Mutta eivät kaikki ole olleet kuuliaisia evankeliumille. Sillä Esaias sanoo: "Herra, kuka uskoo meidän saarnamme?"
17. Usko tulee siis kuulemisesta, mutta kuuleminen Kristuksen sanan kautta.
18. Mutta minä kysyn: eivätkö he ole kuulleet? Kyllä ovat: "Heidän äänensä on kulkenut kaikkiin maihin, ja heidän sanansa maan piirin ääriin". Room. 10

"1. Oi te älyttömät galatalaiset! Kuka on lumonnut teidät, joiden silmäin eteen Jeesus Kristus oli kuvattu ristiinnaulittuna?
2. Tämän vain tahdon saada teiltä tietää: lain teoistako saitte Hengen vai uskossa kuulemisesta?" Gal. 3

1. Koska monet ovat ryhtyneet tekemään kertomusta meidän keskuudessamme tosiksi tunnetuista tapahtumista,
2. sen mukaisesti kuin meille ovat kertoneet ne, jotka alusta asti ovat omin silmin ne nähneet ja olleet sanan palvelijoita,
3. niin olen minäkin, tarkkaan tutkittuani alusta alkaen kaikki, päättänyt kirjoittaa ne järjestyksessään sinulle, korkea-arvoinen Teofilus,
4. että oppisit tuntemaan, kuinka varmat ne asiat ovat, jotka sinulle on opetettu. Luuk. 1


Uusi testamentti on siis vähitellen kirjoitettu katolisen kirkon sisällä silminnäkijöiden suullisen tiedon pohjalta. Kirjoittajat eivät tietenkään kirjoittaneet kaikkea, vaan osa säilyi kirkon sisällä suullisena tietona ja kirkon perinteisenä apostolisena uskonsisältönä ja tulkintana.

Lue lisää

Ensin esität UTn kirjojen kirjoitusvuosilukuja, jotka näyttivät sijoittuvan pääasiassa ensimmäiselle vuosisadalle. Sitten väität, että kirjoitustyö tehtiin katolisen kirkon sisällä silminnäkijöiden toimesta. Onkohan tuollainen vääristely nyt ihan kunniakasta sinun puoleltasi. Uuden testamentin kirjoitukset olivat seurakuntien käytössä ennen kuin katolista kirkkoa oli olemassakaan. Voi teitä ja teidän "historiaanne"!

Iso Q kirjoitti:

Ensin esität UTn kirjojen kirjoitusvuosilukuja, jotka näyttivät sijoittuvan pääasiassa ensimmäiselle vuosisadalle. Sitten väität, että kirjoitustyö tehtiin katolisen kirkon sisällä silminnäkijöiden toimesta. Onkohan tuollainen vääristely nyt ihan kunniakasta sinun puoleltasi. Uuden testamentin kirjoitukset olivat seurakuntien käytössä ennen kuin katolista kirkkoa oli olemassakaan. Voi teitä ja teidän "historiaanne"!

Lue lisää

Vusiluvut olivat tavallisia protestanttisien teologien esittämiä tulkintoja.

Jeesus perusti vain yhden, katolisen (yleisen) kirkon Jerusalemissa helluntaina Pyhän Hengen vuodattamisella. Jerusalemin tuhosivat pakanallisen Rooman valtakunnan joukot v. 70. Sitä ennen apostolit Pietari ja Paavali olivat siirtyneet Rooman seurakunnan johtoon ja kuolleet siellä marttyyrikuoleman.

Roomasta muodostui koko kirkon keskus ja Pietarista tuli sen ensimmäinen johtaja ja piispa. Meillä on dokumentoituna kaikki Pietaria seuraavat Rooman piispat eli paavit. Meillä on myös dokumentoitua tietoa siitä, minkälaisia harhaoppeja oli kirkon ulkopuolella.

Ortodoksit erosivat katolisesta lännen kirkosta vuonna 1054. He eivät muuttaneet oppia, vaan säilyttivät alkuperäisen piispuuden ja ehtoollisen.

Wikpediassa joku kirjoittaa näin erosta:

Vuoden 1054 tapahtumiin kulminoituneessa Suuressa skismassa läntiset ja itäiset paikalliskirkot erosivat toisistaan erillisiksi tunnustuskunniksi eli paavin johtamaksi katoliseksi kirkoksi ja idän ortodoksiseksi kirkoksi. Skismaan vaikutti merkittävästi erimielisyys Nikean uskontunnustuksen sanamuodoista: niin sanottu filioque-kiista. Lännen kirkko lisäsi uskontunnustukseen sanan (lat. Filioque eli ja Pojasta) eli sen näkemyksen mukaan Pyhä Henki oli lähtöisin Isästä ja Pojasta. Idän patriarkaatit eivät hyväksyneet tätä muutosta. Jo ennen filioque-kiistaa olivat idän ja lännen kirkot kehittyneet eri suuntiin. Teologisessa ajattelussa oli eroja. Lisäksi poliittinen kehitys Rooman valtakunnassa johti erilaisiin näkemyksiin muun muassa paavin asemasta. Valtakunnan keskus oli siirtynyt Roomasta Konstantinopoliin. Lopulta jännitteet olivat niin suuret, että paavin lähettämä legaatti ja Konstantinopolin patriarkka julistivat toisensa kirkonkiroukseen 1054 eli pannaan. Kiroukset olivat voimassa vuoteen 1965 asti.

Reformaatiossa kansan usko lopulta määrättiin hallitsijan mukaan. Kustaa Vaasa otti haltuunsa katolisen kirkon omaisuuden ja vaihtoi Ruotsin ja Suomen uskonnon. Pappeus ja piispuus sekä ehtoolliskäsitys muutettiin.

Iso Q kirjoitti:

Varmaan sinäkin Raamatun useampaan kertaan lukeneena tunnet käskyt ja teillä on varmaankin myös selitys sille, että olette täysin hyljänneet 2. käskyn 2. Moos. 20:4-6 ja jakaneet 10. käskyn kahteen osaan. Tehtäväsi uskontosi propagoijana katsot oikeuttavan valheellisen kirkkohistorian levittämiseen ja Jumalan sanan vääristelyyn ja reformaattoreiden vähättelyyn. Tuollainen Raamattuun uskovien kristittyjen mitätöiminen ei tietenkään anna teistä luotettavaa kuvaa. Mutta Ratzingeria lainatakseni, 1500-luvun reformaatiosta syntyneet kristilliset yhteisöt eivät olekaan kirkkoja varsinaisessa merkityksessä, koska niiltä puuttuu apostolisen suksession mukanaan tuoma sakramentaalinen pappeus eukaristia mysteerion suorittamiseen. Kirkkonne siis tuomitsee toiset kristityt pelastuksen ulkopuolelle täysin epäraamatullisten prinsiippien perusteella.

Pius XII vaikeneminen mahdollisti sen, että saksan katolilaiset sotilaat murhasivat juutalaisia hyvällä omalla tunnolla. Niinhän se menee, ettei niin suurta syntiä olekaan, jota katolinen kirkko ei voi antaa anteeksi, kunhan vain uskoo sen opit.

Lue lisää

Katekismus on käsikirja, jossa asiat esitetään kirjoittajan mieltymysten mukaan jaoteltuina. Katekismuksessamme on kyllä lueteltu kaikki käskyt aivan Raamatun tekstin mukaan. Raamatun jako lukuihin ja jakeisiin on paljon myöhempää perua.

http://www.biblegateway.com/blog/2012/11/where-do-bible-chapter-and-verse-numbers-come-from/

10 käskyä on katekismuksessamme käsitelty 100 sivun verran.

"täysin hyljänneet 2. käskyn 2. Moos. 20:4-6 "

Taas tätä traktaattitason tekstiä. Sekin on kohdassa: Jakso2, luku 1, tulkintaa toistakymmentä sivua.

Vieläkään et kerro, kuka tämä katolinen historioitsija on.

"saksan katolilaiset sotilaat murhasivat juutalaisia hyvällä omalla tunnolla"

Tämäkin on peräti lapsekas huomautus. Hitlerin kannatus oli suurinta Pohjois-Saksassa ( suurelta osin protestanttinen). Saksan tunnustuskirkko ja katolilaiset vastustivat Hitleriä. Sodassa ihmisillä yleensä on jokin uskontokunta ja sotaan joutuvat osallistumaan kaikki uskontokunnasta riippumatta. Vihollinen olivat Saksan naapurimaat idässä ja lännessä. Siellä oli ortodokseja, katolilaisia ja protestantteja. Homoja, juutalaisia Hitlerin vastaisia pappeja vainottiin.

Miksi syytät Piusta, jos kerran juutalaiset itse ovat toista mieltä?

Ratzinger ei puhu pelastumisesta mitään:

"1500-luvun reformaatiosta syntyneet kristilliset yhteisöt eivät olekaan kirkkoja varsinaisessa merkityksessä, koska niiltä puuttuu apostolisen suksession mukanaan tuoma sakramentaalinen pappeus eukaristia mysteerion suorittamiseen."

Ongelma on se, että sisällytät kaikkeen sellaista, mitä siinä ei ole ja uskot heppoista propagandaa.

Pääkonttorin mies kirjoitti:

Uusi Paavi on oikein mukavan tuntuinen. Meillä helluntailaisilla ja katolisella kirkolla on yllättävän paljon yhteistä. Arvostamme katolisen kirkos seksuaalieettisiä kannanottoja.
Meillä on riveissä myös eturivin tutkija Veli-Matti Kärkkäinen, joka kirjoittaa asiantuntevia kirjoituksia yhteisessä lehdessämme Ristin Voitossa.
http://www.seurakuntalainen.fi/uutiset/kotimaa/2614/sitkea_mar..

Lue lisää

Ristin voiton toimittaja avautuu, miksi katolinen kirkko vetää puoleensa helluntailaisia.
http://www.seurakuntalainen.fi/blogit/anssin_kioski/883/katolisuudesta_innostuneet_helluntailaiset

>Kuinka paljon asiaan on vaikuttanut se, että Ekman kenties näki ja tunnusti, että Livet´s Ordin oppi menestyksestä oli harhainen<

Löytyykö tekstiin virallista tietoa? Itse olen sitä mieltä ettei hän ole mitään tunnustanut. Ehkä jotain kiemurtelua löytyy.

Ulf Ekman on jo osallistunut Marian kumartamiseen. Samoin tekee Suomen Timo Soini, joka on katolisen kirkon harras jäsen.
Jokainen katolinen tunnustaa paavinvallan auktoriteetikseen. Muuten hän ei ole katolinen.

Suomen Elämän sana johtajan (Håkan w) poika on siirtynyt luterilaisen kirkon papiksi. Poika johti aikaisemmin Turun seurakuntaa.

Pääkonttorin mies kirjoitti:

Suomen Elämän sana johtajan (Håkan w) poika on siirtynyt luterilaisen kirkon papiksi. Poika johti aikaisemmin Turun seurakuntaa.

Siinä suhteessa oli pajon rehellisempi, kuin Helluntaikirkkoa vanhojen seurakuntien sisälle soluttavat Helluntaikirkkolaiset. Hän erosi vanhasta ja liittyi luterilaiseen.

tunnustanutko kirjoitti:

>Kuinka paljon asiaan on vaikuttanut se, että Ekman kenties näki ja tunnusti, että Livet´s Ordin oppi menestyksestä oli harhainen<

Löytyykö tekstiin virallista tietoa? Itse olen sitä mieltä ettei hän ole mitään tunnustanut. Ehkä jotain kiemurtelua löytyy.

Lue lisää

Hyvä kirjoitus. Minua veti katolisuuteen sen hartauselämän hiljainen syvällisyys ja voimakas Pyhän Hengen läsnäolo messussa sekä uskon ja moraalin ehdottomuuden ihanne, kilvoitukseen kannustus, ilman painostusta ja rakastava suhtautuminen muihin ihmisiin. Vouhotuksen puuttuminen.

Protestanttina olin kuullut paljon pahaa katolisesta kirkosta. Minä ja monet muut ovat alkaneet tutkia aitoja lähteitä ja huomanneet, että protestantit ovat levittäneet katolisesta kirkosta ja opista juttuja, jotka eivät pidä laisinkaan paikkaansa. Johtopäätökset oli aika helppo tehdä.

"kuinka paljon katolilaisuudessa tuttuja katumusharjoituksia Ekman on joutunut tai joutuu tekemään, että hän kokee puhdistuneensa menneistä synneistä,"

Katumusharjoituksia? Tietysti jokaisen ihmisen on tehtävä parannus siitä, missä kohtaa on rikkonut Jumalaa tai lähimmäistä vastaan. Katumusharjoitus on usein rukoilua ja sitä, että jollain tavoin haluaa korvata aiheuttamansa vääryyden. Synninhän ihminen saa anteeksi Jumalalta sitä katuessaan, sen jälkeen jää vielä synnin itselle ja muille aiheuttama vahinko.

katolilainen kirjoitti:

Hyvä kirjoitus. Minua veti katolisuuteen sen hartauselämän hiljainen syvällisyys ja voimakas Pyhän Hengen läsnäolo messussa sekä uskon ja moraalin ehdottomuuden ihanne, kilvoitukseen kannustus, ilman painostusta ja rakastava suhtautuminen muihin ihmisiin. Vouhotuksen puuttuminen.

Protestanttina olin kuullut paljon pahaa katolisesta kirkosta. Minä ja monet muut ovat alkaneet tutkia aitoja lähteitä ja huomanneet, että protestantit ovat levittäneet katolisesta kirkosta ja opista juttuja, jotka eivät pidä laisinkaan paikkaansa. Johtopäätökset oli aika helppo tehdä.

Lue lisää

huh huh kyllä pitävät paikkansa protestantit eivät ole levittäneet valhetta vaan totuuksia katolisesta kirkosta.

protestant' kirjoitti:

huh huh kyllä pitävät paikkansa protestantit eivät ole levittäneet valhetta vaan totuuksia katolisesta kirkosta.

http://www.trakut.net/trakut.php tuotteita löytyy hyvin varustetun helluntaiseurakunnan myyntipisteessä. Niistä kannattaa lukea esimerkiksi ihan hassu väite siitä että katolilaiset pitävät Mariaa Jumalana, joka sitten sanalla kumotaan.

Anti-Maria kirjoitti:

Ulf Ekman on jo osallistunut Marian kumartamiseen. Samoin tekee Suomen Timo Soini, joka on katolisen kirkon harras jäsen.
Jokainen katolinen tunnustaa paavinvallan auktoriteetikseen. Muuten hän ei ole katolinen.

Lue lisää

Soini kumarsi presidentti Halosen edessä linnan juhlissa, joten Soini palvoo Halosta?

(en katsonut viime vuoden itsenäisyyspäivän tapahtumaa, joten en tiedä palvooko hän myös Niinistöä)

"Pääasia on kuitenkin se, että molemmat kääntävät ihmisen katseen pois rististä ja Jeesuksesta."

Pöyristyttävä väite!

Katolisen kirkon oppi nimenomaan pohjautuu Kristuksen sovitustyön varaan, samoin kuin helluntailaistenkin ja muiden kristittyjen. Ota paremmin selvää toisista, ennen kuin lausut väärän tuomion.

"Ei ole merkitystä onko tuo uusi palvonnan kohde paavi vai henkiparantaminen ja siansaksan puhuminen tai Maria."

Katolisessa kirkossa palvotaan ainoastaan yhtä Pyhää Kolmiyhteistä Jumalaa, ei paavia , ei Mariaa eikä pyhimyksiä, muut ovat vain kunnioituksemme kohteita.

Livet´s Ordilla on paljon omaisuutta johon Ekmanilla oli tai on edelleen suuri valta. Mahtaneeko erossa tulla rahakähinöitä?

Ekman on ennen Livets Ordia (jossa nimessä ei muuten ole mitään heittomerkkiä) ollut Ruotsin kommunistipuolueen jäsen, kertoo Wikipedia. Eli hänellä on jo yksi harppaus äärilaidasta toiseen ennen tätä nykyistä. Tulee mieleen Risto "Abdullah" Tammen vaiheet.

Unelias Espoosta kirjoitti:

Ekman on ennen Livets Ordia (jossa nimessä ei muuten ole mitään heittomerkkiä) ollut Ruotsin kommunistipuolueen jäsen, kertoo Wikipedia. Eli hänellä on jo yksi harppaus äärilaidasta toiseen ennen tätä nykyistä. Tulee mieleen Risto "Abdullah" Tammen vaiheet.

Lue lisää

Hyhvä rinnastus.
Mitähän Risto Tammelle nykyään kuuluu? Jokohan on tehnyt loikkauksen jonnekin?

"Miksi jokin kirkon jatkuvuus katolilaisuudessa on yht´äkkiä ensiarvoisen tärkeä, eikä enää Pyhän Hengen uutta luova työ? Mikä on sitä konkreettista jatkuvuutta, mihin Ekman mieltyi - muotomenotko, Marian palvonta ja rukoileminen, paavin turvallinen auktoriteetti?"

Katolisen kirkon apostolisuus, siis peräisin apostoleista ja Jeesuksen perustama, on meille katolilaiseksi kääntyneille hyvin tärkeää. Kirkon jatkuvuudessa tulee esiin Pyhän Hengen voima. Huolimatta huonoistakin paaveista ja papeista kirkossa on jatkuvasti ollut valtavasti kokosydämisiä uskovia, pyhiä ihmisiä jotka ovat antaneet koko elämänsä ja omaisuutensa Jumalan käyttöön ja kirkko on pysynyt elävänä 2000 vuotta. Pyhä Henki on varjellut sen oppia ja antanut kirkon levitä kaikkialle maailmaan yhtenä kokonaisuutena.

En ymmärrä, mitä ovat kirkon muotomenot, liturgiako, jolloin voi kokonaan keskittyä Jumalan palvomiseen? Mariaa, paavia tai pyhimyksiä emme palvo, vaan kunnioitamme.

"silloin sopii Katollinen kirkko hyvin sinulle missä voit käydä synninpäästöä hakemaan ja jatkaa synnissä"

Järjetön ajatus. Näinkö teette helluntaiseurakunnassa?

Katolisessa kirkossa rippi on sakramentti, ei mikään anteeksiantoautomaatti. Joudut vastaamaan Jumalalle joka sanasta ja ripittäytyjä tietää, että ripittäytyessään hän myös lupaa Jumalalle taistella entistä syntiä vastaan ja tehdä parannusta. Valehtelu on suuri synti. Rippi ei laisinkaan päde, jos ripittäytyjä ei ole tosissaan.

katolilainen kirjoitti:

"silloin sopii Katollinen kirkko hyvin sinulle missä voit käydä synninpäästöä hakemaan ja jatkaa synnissä"

Järjetön ajatus. Näinkö teette helluntaiseurakunnassa?

Katolisessa kirkossa rippi on sakramentti, ei mikään anteeksiantoautomaatti. Joudut vastaamaan Jumalalle joka sanasta ja ripittäytyjä tietää, että ripittäytyessään hän myös lupaa Jumalalle taistella entistä syntiä vastaan ja tehdä parannusta. Valehtelu on suuri synti. Rippi ei laisinkaan päde, jos ripittäytyjä ei ole tosissaan.

Lue lisää

Eli omilla teoilla yritetään kelvata Jumalalle?

Miten on? kirjoitti:

Eli omilla teoilla yritetään kelvata Jumalalle?

Apostoli Jaakobin mukaan usko ilman tekoja on kuollut. Usko ilmenee aina aikaa myöten ihmisen sydämessä, luonteessa ja teoissa.

katolilainen kirjoitti:

Apostoli Jaakobin mukaan usko ilman tekoja on kuollut. Usko ilmenee aina aikaa myöten ihmisen sydämessä, luonteessa ja teoissa.

Kyllä, mutta ne teot eivät ole pelastavia tekoja vaan uskon hedelmiä.

katolilainen kirjoitti:

Apostoli Jaakobin mukaan usko ilman tekoja on kuollut. Usko ilmenee aina aikaa myöten ihmisen sydämessä, luonteessa ja teoissa.

Juu, me helluntailaiset myös opetamme että usko ilman tekoja on kuollut.

Pääkonttorin mies kirjoitti:

Juu, me helluntailaiset myös opetamme että usko ilman tekoja on kuollut.

Just ? Mutta synninteot kumminkin useammat opettajat armahtaa koska opin muka armo peittä ne ja eihän Jumala joka on niin sokee että vain näkee pojan mitään tuomitsee.. Että huh teidän kirkkollisten karrisma opetuxet.

Maria ei ole meidän äitimme eikä esirukoilijamme. Turhia ovat vihkimyksensä. Gal. 4:26. Jerusalem, joka ylhäällä on...se on meidän äitimme. Jeesus on esirukoilijamme Hebr. 7:25.

Kirjoitat sen verran epäselvästi, että en oikein ymmärrä, mitä haluat sanoa.

Kuten sanoin, katolilaisilla rippi on sakramentti. Sitä kutsutaan myös parannuksen sakramentiksi. Sakramentti tarkoittaa sitä, että silloin kun se oikein uskossa vastaanotetaan Jumala toimiin Pyhässä Hengessä sen kautta.

Kun siis tunnustamme syntimme, Pyhä Henki auttaa meitä tekemään parannusta elämässämme.

Uskon kilvoitus on hyvin tärkeä asia meillä.

katolilainen kirjoitti:

Kirjoitat sen verran epäselvästi, että en oikein ymmärrä, mitä haluat sanoa.

Kuten sanoin, katolilaisilla rippi on sakramentti. Sitä kutsutaan myös parannuksen sakramentiksi. Sakramentti tarkoittaa sitä, että silloin kun se oikein uskossa vastaanotetaan Jumala toimiin Pyhässä Hengessä sen kautta.

Kun siis tunnustamme syntimme, Pyhä Henki auttaa meitä tekemään parannusta elämässämme.

Uskon kilvoitus on hyvin tärkeä asia meillä.

Lue lisää

Yksinkertaisesti sinut on petetty ! Tulee aika että huomaat sen.

katolilainen kirjoitti:

Kirjoitat sen verran epäselvästi, että en oikein ymmärrä, mitä haluat sanoa.

Kuten sanoin, katolilaisilla rippi on sakramentti. Sitä kutsutaan myös parannuksen sakramentiksi. Sakramentti tarkoittaa sitä, että silloin kun se oikein uskossa vastaanotetaan Jumala toimiin Pyhässä Hengessä sen kautta.

Kun siis tunnustamme syntimme, Pyhä Henki auttaa meitä tekemään parannusta elämässämme.

Uskon kilvoitus on hyvin tärkeä asia meillä.

Lue lisää

uSKON KYLLÄ ETTÄ KILVOTUS TEILLE ON TÄRKEÄ KUN SE VAAN TAPAHTUU LIHASSA EIKÄ HENGESSÄ NIINKUIN UUDESTISYNTYNYT IHMINEN VOI HARRASTAA HENGESSÄ.. KILVOITUS KÄYTETÄÄN 90% VÄÄRIN

savonarola kirjoitti:

uSKON KYLLÄ ETTÄ KILVOTUS TEILLE ON TÄRKEÄ KUN SE VAAN TAPAHTUU LIHASSA EIKÄ HENGESSÄ NIINKUIN UUDESTISYNTYNYT IHMINEN VOI HARRASTAA HENGESSÄ.. KILVOITUS KÄYTETÄÄN 90% VÄÄRIN

Lue lisää

Taas jotakin yhteistä meillä helluntailaisilla ja katolilaisilla. Yllättävää.

Pääkonttorin mies kirjoitti:

Taas jotakin yhteistä meillä helluntailaisilla ja katolilaisilla. Yllättävää.

Pääkonttorin mies. Liity jo hyvä ihminen siihen katoliseen kirkkoon, kun kaikessa selvästi ihailet sitä ja toivottavasti myös muut sellaiset ihmiset, jotka tuovat kirkon vanhojen helluntaiseurakuntien sisälle, riitauttaen ne. lopettavan sen ja liityvät kirkkoihin, joiden vakaumuksen noin syvästi kokevat omakseen. Ensimmäisen ja ainoan kerran, kun kävin hyvin kauniissa katolisessa kirkossa tunsin itseni todellakin ulkopuoliseksi.

valintoja kirjoitti:

Pääkonttorin mies. Liity jo hyvä ihminen siihen katoliseen kirkkoon, kun kaikessa selvästi ihailet sitä ja toivottavasti myös muut sellaiset ihmiset, jotka tuovat kirkon vanhojen helluntaiseurakuntien sisälle, riitauttaen ne. lopettavan sen ja liityvät kirkkoihin, joiden vakaumuksen noin syvästi kokevat omakseen. Ensimmäisen ja ainoan kerran, kun kävin hyvin kauniissa katolisessa kirkossa tunsin itseni todellakin ulkopuoliseksi.

Lue lisää

Ei minua kiinnosta katolinen kirkko. Suvussani on pitkät perinteet helluntaiseurakunnissa.
Kun kävin viime viikolla Nesteellä kahvilla näin henkilön jonka olen nähnyt joskus seurakunnassamme. Rohkaistuin istumaan samaan pöytään. Hän kertoi etsineensä seurakuntaa, mutta ei ole löytänyt. Meidänkin seurakunnassa hän sanoi kokeneensa ulkopuolisuuttaan, taas tuli peiliin katsomisen paikka.

Pääkonttorin mies kirjoitti:

Ei minua kiinnosta katolinen kirkko. Suvussani on pitkät perinteet helluntaiseurakunnissa.
Kun kävin viime viikolla Nesteellä kahvilla näin henkilön jonka olen nähnyt joskus seurakunnassamme. Rohkaistuin istumaan samaan pöytään. Hän kertoi etsineensä seurakuntaa, mutta ei ole löytänyt. Meidänkin seurakunnassa hän sanoi kokeneensa ulkopuolisuuttaan, taas tuli peiliin katsomisen paikka.

Lue lisää

Pääkonttorin mies, kun sinulla on suvussa pitkät perinteet helluntaiseurakunnissa, niin perustuuko sinun vakaumuksesi näihin sukusi perinteisiin, vai henkilökohtaiseen vakaumukseen? Itselleni kävi niin, kun tulin uskoon, erosin Luterilaisesta kirkosta, vakaumukseni vuoksi, kun halusin seurata Jeesusta ulkopuolelle leirin, Hänen pilkkaansa ja häpeäänsä kantaen ja nyt Helluntaikirkko on valtaamassa vanhat helluntaiseurakunnat sisältäpäin ja muuttavat ne samanlaisiksi, josta erosin. Jos liityisin Helluntaikirkkoon, niin silloinhan palaisin samanlaiseen, josta erosin. Ja luterilaiset ovat sentään rakentaneet kirkkonsa itse, jota te ette ole tekemässä, vaan valtaatte vanhat rukoushuoneet sisältäpäin.

valintoja kirjoitti:

Pääkonttorin mies, kun sinulla on suvussa pitkät perinteet helluntaiseurakunnissa, niin perustuuko sinun vakaumuksesi näihin sukusi perinteisiin, vai henkilökohtaiseen vakaumukseen? Itselleni kävi niin, kun tulin uskoon, erosin Luterilaisesta kirkosta, vakaumukseni vuoksi, kun halusin seurata Jeesusta ulkopuolelle leirin, Hänen pilkkaansa ja häpeäänsä kantaen ja nyt Helluntaikirkko on valtaamassa vanhat helluntaiseurakunnat sisältäpäin ja muuttavat ne samanlaisiksi, josta erosin. Jos liityisin Helluntaikirkkoon, niin silloinhan palaisin samanlaiseen, josta erosin. Ja luterilaiset ovat sentään rakentaneet kirkkonsa itse, jota te ette ole tekemässä, vaan valtaatte vanhat rukoushuoneet sisältäpäin.

Lue lisää

valintoja,

"vakaumukseni vuoksi, kun halusin seurata Jeesusta ulkopuolelle leirin"

Mistä sait ajatuksen mennä "ulkopuolelle leirin"?

Minulle on aina ollut rakas Jeesuksen jäähyväispuhe Joh. 17, esim.:

"9. Minä rukoilen heidän edestänsä; en minä maailman edestä rukoile, vaan niiden edestä, jotka sinä olet minulle antanut, koska he ovat sinun -
10. ja kaikki minun omani ovat sinun, ja sinun omasi ovat minun - ja minä olen kirkastettu heissä.
11. Ja minä en enää ole maailmassa, mutta he ovat maailmassa, ja minä tulen sinun tykösi. Pyhä Isä, varjele heidät nimessäsi, jonka sinä olet minulle antanut, että he olisivat yhtä niinkuin mekin. " Joh. 17

Jeesus korosti uskovien yhteyttä. Miksi tämä ei ole sinulle tärkeää?
Jeesus myös perusti yhden kirkon:

17 "Jeesus sanoi hänelle: "Autuas olet sinä, Simon, Joonan poika. Tätä ei sinulle ole ilmoittanut liha eikä veri, vaan minun Isäni, joka on taivaissa. 18 [i] Ja minä sanon sinulle: Sinä olet Pietari*, ja tälle kalliolle minä rakennan kirkkoni. Sitä eivät tuonelan portit voita. 19 Minä olen antava sinulle taivasten valtakunnan avaimet. Minkä sinä sidot maan päällä, se on sidottu taivaissa, ja minkä sinä vapautat maan päällä, se on myös taivaissa vapautettu." 20 Sitten hän kielsi opetuslapsiaan kertomasta kenellekään, että hän oli Messias. " Matt. 16

Uskon, että Jeesus haluaa meidän pysyvän tämän kirkon yhteydessä apostolisessa opetuksessa.

Luterilaiset eivät ole rakentaneet kaikkia kirkkoja itse, vaan keskiaikaiset kivikirkot ovat entisiä katolisia kirkkoja.

katolilainen kirjoitti:

valintoja,

"vakaumukseni vuoksi, kun halusin seurata Jeesusta ulkopuolelle leirin"

Mistä sait ajatuksen mennä "ulkopuolelle leirin"?

Minulle on aina ollut rakas Jeesuksen jäähyväispuhe Joh. 17, esim.:

"9. Minä rukoilen heidän edestänsä; en minä maailman edestä rukoile, vaan niiden edestä, jotka sinä olet minulle antanut, koska he ovat sinun -
10. ja kaikki minun omani ovat sinun, ja sinun omasi ovat minun - ja minä olen kirkastettu heissä.
11. Ja minä en enää ole maailmassa, mutta he ovat maailmassa, ja minä tulen sinun tykösi. Pyhä Isä, varjele heidät nimessäsi, jonka sinä olet minulle antanut, että he olisivat yhtä niinkuin mekin. " Joh. 17

Jeesus korosti uskovien yhteyttä. Miksi tämä ei ole sinulle tärkeää?
Jeesus myös perusti yhden kirkon:

17 "Jeesus sanoi hänelle: "Autuas olet sinä, Simon, Joonan poika. Tätä ei sinulle ole ilmoittanut liha eikä veri, vaan minun Isäni, joka on taivaissa. 18 [i] Ja minä sanon sinulle: Sinä olet Pietari*, ja tälle kalliolle minä rakennan kirkkoni. Sitä eivät tuonelan portit voita. 19 Minä olen antava sinulle taivasten valtakunnan avaimet. Minkä sinä sidot maan päällä, se on sidottu taivaissa, ja minkä sinä vapautat maan päällä, se on myös taivaissa vapautettu." 20 Sitten hän kielsi opetuslapsiaan kertomasta kenellekään, että hän oli Messias. " Matt. 16

Uskon, että Jeesus haluaa meidän pysyvän tämän kirkon yhteydessä apostolisessa opetuksessa.

Luterilaiset eivät ole rakentaneet kaikkia kirkkoja itse, vaan keskiaikaiset kivikirkot ovat entisiä katolisia kirkkoja.

Lue lisää

katolilainen. Kirje hebrealaisille 13 jae 13

katolilainen kirjoitti:

valintoja,

"vakaumukseni vuoksi, kun halusin seurata Jeesusta ulkopuolelle leirin"

Mistä sait ajatuksen mennä "ulkopuolelle leirin"?

Minulle on aina ollut rakas Jeesuksen jäähyväispuhe Joh. 17, esim.:

"9. Minä rukoilen heidän edestänsä; en minä maailman edestä rukoile, vaan niiden edestä, jotka sinä olet minulle antanut, koska he ovat sinun -
10. ja kaikki minun omani ovat sinun, ja sinun omasi ovat minun - ja minä olen kirkastettu heissä.
11. Ja minä en enää ole maailmassa, mutta he ovat maailmassa, ja minä tulen sinun tykösi. Pyhä Isä, varjele heidät nimessäsi, jonka sinä olet minulle antanut, että he olisivat yhtä niinkuin mekin. " Joh. 17

Jeesus korosti uskovien yhteyttä. Miksi tämä ei ole sinulle tärkeää?
Jeesus myös perusti yhden kirkon:

17 "Jeesus sanoi hänelle: "Autuas olet sinä, Simon, Joonan poika. Tätä ei sinulle ole ilmoittanut liha eikä veri, vaan minun Isäni, joka on taivaissa. 18 [i] Ja minä sanon sinulle: Sinä olet Pietari*, ja tälle kalliolle minä rakennan kirkkoni. Sitä eivät tuonelan portit voita. 19 Minä olen antava sinulle taivasten valtakunnan avaimet. Minkä sinä sidot maan päällä, se on sidottu taivaissa, ja minkä sinä vapautat maan päällä, se on myös taivaissa vapautettu." 20 Sitten hän kielsi opetuslapsiaan kertomasta kenellekään, että hän oli Messias. " Matt. 16

Uskon, että Jeesus haluaa meidän pysyvän tämän kirkon yhteydessä apostolisessa opetuksessa.

Luterilaiset eivät ole rakentaneet kaikkia kirkkoja itse, vaan keskiaikaiset kivikirkot ovat entisiä katolisia kirkkoja.

Lue lisää

Tuo on pelkästään katolilainen tulkinta omasta kirkostaan, joka perustuu yhden raamatunlauseen tulkintaan.

Lisäksi se Pietarista alkava paavien listakin on laadittu mielikuvitustuntumalta joskus 400-luvulla, kun piti kilpailla Bysantin kanssa siitä, kummalla on aidommat paavit.

No, nimimerkki katolilainen sentään vaikuttaa vilpittömältä toisin kuin tämän palstan trollijoukot yleensä.

valintoja kirjoitti:

katolilainen. Kirje hebrealaisille 13 jae 13

En oikein ymmärrä, kuinka olet tuosta kohdasta vetänyt tuollaisia johtopäätöksiä. Tarkoitatko, että ei saisi kuulua kirkkoon?

Ymmärtäisin, että tässä on kyse siitä, että juutalaisten oli jätettävä Jerusalemin temppelipalvelus ja Vanha liitto ja seurattava Jeesusta Uuteen liittoon. Kuten sovituspäivän uhrit poltettiin kaupungin porttien ulkopuolella, samoin Jeesus kärsi sovituskuoleman portin ulkopuolella ( jae 12). " Ei meillä ole pysyväistä kaupunkia" -olemme pyhiinvaeltajia, kuten meillä sanotaan ja pilkkaa saamme monesti osaksemme.

Minä kyllä tulkitsen uuden testamentin kirkkokeskeiseksi ja esim. jakeessa 17 kehotetaan alistumaan kirkon johtajien opetukselle:

17. Olkaa kuuliaiset johtajillenne ja tottelevaiset, sillä he valvovat teidän sielujanne niinkuin ne, joiden on tehtävä tili, että he voisivat tehdä sitä ilolla eikä huokaillen; sillä se ei ole teille hyödyllistä. Hepr. 13
Lisää kirkkoon viittaavaa on jakeen 10 viittaus alttariin. Kirkon alttari ja ehtoollinen, johon Vanhan liiton ihmisillä ei ole osaa.

10 Meillä on alttari, jonka uhria ei liiton teltassa palvelevien ole lupa syödä.Hepr.13

Jakeessa 15 mainitaan kiitosuhri. Se viittaa Eukaristiaan, Kiitosuhriin eli ehtoolliseen. Protestanttien parjaama katolisten toimintana ilmenevä usko tulee esiin jakeessa 16.

15 Olkaamme sen tähden hänen välityksellään alati uhraamassa Jumalalle kiitosuhria, niiden huulten hedelmää, jotka tunnustavat hänen nimeään. 16 Älkää myöskään unohtako tehdä hyvää ja antaa omastanne, sillä sellaiset uhrit ovat Jumalalle mieleen.

ei vakuuta kirjoitti:

Tuo on pelkästään katolilainen tulkinta omasta kirkostaan, joka perustuu yhden raamatunlauseen tulkintaan.

Lisäksi se Pietarista alkava paavien listakin on laadittu mielikuvitustuntumalta joskus 400-luvulla, kun piti kilpailla Bysantin kanssa siitä, kummalla on aidommat paavit.

No, nimimerkki katolilainen sentään vaikuttaa vilpittömältä toisin kuin tämän palstan trollijoukot yleensä.

Lue lisää

"Lisäksi se Pietarista alkava paavien listakin on laadittu mielikuvitustuntumalta joskus 400-luvulla, kun piti kilpailla Bysantin kanssa siitä, kummalla on aidommat paavit."

Lista paaveista ei ole uskon asia vaan faktaa. Rooman piispa on aina ollut apostoli Pietarin seuraaja. Sitä ei ole koskaan kiistetty, koska sekä Paavali että Pietari kuolivat marttyyrikuoleman Roomassa.

Paavit tässä:

http://www.newadvent.org/cathen/12272b.htm

valintoja kirjoitti:

Pääkonttorin mies, kun sinulla on suvussa pitkät perinteet helluntaiseurakunnissa, niin perustuuko sinun vakaumuksesi näihin sukusi perinteisiin, vai henkilökohtaiseen vakaumukseen? Itselleni kävi niin, kun tulin uskoon, erosin Luterilaisesta kirkosta, vakaumukseni vuoksi, kun halusin seurata Jeesusta ulkopuolelle leirin, Hänen pilkkaansa ja häpeäänsä kantaen ja nyt Helluntaikirkko on valtaamassa vanhat helluntaiseurakunnat sisältäpäin ja muuttavat ne samanlaisiksi, josta erosin. Jos liityisin Helluntaikirkkoon, niin silloinhan palaisin samanlaiseen, josta erosin. Ja luterilaiset ovat sentään rakentaneet kirkkonsa itse, jota te ette ole tekemässä, vaan valtaatte vanhat rukoushuoneet sisältäpäin.

Lue lisää

Nimimerkki valintoja, perinteisiin ja vakaumuksen siis molempiin.

totuus ei pala,

"puolustautuessaan ainoata Vapahtajaa, Kristusta vastaan"

Kuinka katolilaiset muka opettavat ja puolustautuvat Vapahtajaa vastaa?

katolilainen kirjoitti:

totuus ei pala,

"puolustautuessaan ainoata Vapahtajaa, Kristusta vastaan"

Kuinka katolilaiset muka opettavat ja puolustautuvat Vapahtajaa vastaa?

Vapahtaja Jeesus on Jumalan Sana, josta katolilaiset ovat luopuneet ottamalla oppeihinsa Raamatun ulkopuolista pakanallista vaikutusta.

Sola Scriptura ! kirjoitti:

Vapahtaja Jeesus on Jumalan Sana, josta katolilaiset ovat luopuneet ottamalla oppeihinsa Raamatun ulkopuolista pakanallista vaikutusta.

Jeesus on lihaksi tullut Jumalan Sana.

Loppua et ole millään lailla perustellut, eikä sillä muutoinkaan ole mitään tekemistä katolisen kirkon kanssa. Protestanttien omaa luuloa.

Sinäkö näet ihmisten sydämiin ja pystyt mittaamaan tämän? Jumalako olet?

Nyt meni sinulta uskottavuus.

" 2. Oikeiden kristittyjen tosi yhteys perustuu Raamattuun" Ja Raamattu sanoo näin: Saarn. 12: 7. Ja tomu palajaa maahan, niinkuin on ollutkin, ja henki palajaa Jumalan tykö, joka sen on antanutkin. Jumalan Sana- Inspiroitu ja erehtymätön?

Millään näistä kolmesta väittämästä ei vastaa katolista uskoa. Nämä ovat kaikki protestanttien omia kummallisia väännöksiä:

1. Rooman katolisessa uskonnossa neitsyt-Maria on muka sovitustyössä mukana, mutta tämä on nyt minulle täysin uutta että paavikin "vicarius Filii Dei" on ylentänyt itsensä muka sovittajaksi.

2. Oikeiden kristittyjen tosi yhteys perustuu Raamattuun ja vain Raamattuun sitoutumiseen, josta
Rooman katolisen kirkon oppien, eli ihmisten mielipiteiden, omaksuminen ihmisen erottaa.

3. Raamattu Jumalan Sanana ei muutu mitenkään vaikka miljardi Ekmania vaihtaisi katekismusta, kumartaisi marianpatsasta ja pussaisi paavin sormusta.

Soini kumarsi presidentti Halosen edessä linnan juhlissa, joten Soini palvoo Halosta?
(en katsonut viime vuoden itsenäisyyspäivän tapahtumaa, joten en tiedä palvooko hän myös Niinistöä)

Pääkonttorin mies kirjoitti:

Soini kumarsi presidentti Halosen edessä linnan juhlissa, joten Soini palvoo Halosta?
(en katsonut viime vuoden itsenäisyyspäivän tapahtumaa, joten en tiedä palvooko hän myös Niinistöä)

Lue lisää

Pääkonttorin mies. Mielenkiintoista on, että sinulla riittää nokkeluutta toisinaan, sillä joissakin asioissa näyttää, ettet oikein ymmärrä mitä tarkoitetaan, mutta se onkin vain hämäystä. Mielestäni hämääminen on valehtelua ja valehteminen on tavallisessa elämässä sikäli kurjaa, että se vie ihmiseltä uskottavuuden ja jos on maallisissa asioissa todella suuren työn takana saada uskottavuus uudelleen takaisin, niin miten sitten hengellisissä?

Pääkonttorin mies kirjoitti:

Soini kumarsi presidentti Halosen edessä linnan juhlissa, joten Soini palvoo Halosta?
(en katsonut viime vuoden itsenäisyyspäivän tapahtumaa, joten en tiedä palvooko hän myös Niinistöä)

Lue lisää

Rooman katolinen perSSu-Timo on niin tottunut kumartamaan naisenkuvia, ettei enää erota kuvaa todellisesta. Raamattu kieltää ihmisten ja kuvien kumartamisen, ja kun tekee vastoin Jumalan Sanaa, tekee syntiä, mm. kumartamalla paavia.