Sähkö loppu, miten matka jatkuu?

"Jos ja kun bensa-auton bensa loppuu kesken matkan, miten matka jatkuu? Näin käy melko varmasti aina silloin tällöin."
Mulla ei ole bensa loppunut koskaan niin että matka olisi keskeytynyt, vaikka on tullut jo yli 40 vutta autoiltua. Joskus aikanaan oli jerrykannu takaboksissa varalta mutta nyt viimeisen parinkymmenen vuoden aikana ei ole ollut tarvista siihenkään.

"Onko olemassa mahdollisesti jotain muita hätäapusysteemejä?"

On... Noin 20kg kannu takalaatikossa antaa saman toimintasäteen kuin sähköauto koko akustolla...

Ei purru sarkasmi

Onko olemassa mahdol kirjoitti:

"Onko olemassa mahdollisesti jotain muita hätäapusysteemejä?"

On... Noin 20kg kannu takalaatikossa antaa saman toimintasäteen kuin sähköauto koko akustolla...

Ei purru sarkasmi

Lue lisää

Etupään vetopultista auto kiinni, vetävä ajaa ja vedettävä lataa. 10km hinauksen jälkeen pääsee sitten 40km taas sähköllä.

Onko olemassa mahdol kirjoitti:

"Onko olemassa mahdollisesti jotain muita hätäapusysteemejä?"

On... Noin 20kg kannu takalaatikossa antaa saman toimintasäteen kuin sähköauto koko akustolla...

Ei purru sarkasmi

Lue lisää

Tiepalvelussa ollaan pikkusen eri mieltä loppuu autoilijoilta polttoaineet taikka hyytyykö dieselit jne.

On kuitenkin pieni ero sähköauton ja polttomoottoriauton ilmoitussysteemissä. Mun polttomoottorisutolla pääsee täydellä tankilla melkein 1000 km ja kun polttoaineen varoitusvalo syttyy ajan vielä yli 100 km maantieajoa, siis aina lähimmälle huoltoasemalle. Jos sähköautolla pääsee vaikka 150 km, niin tuleeko ilmoitus 10 vai 15 km ennen kuin matka katkeaa? Siis voipa hyvinkin käydä ettei sitä sähkörasiaa löydykäänvaikka paria kilometriä ennen kuin pääsee perille.
Tavallisesta pistorasiasta kun puoli tuntia lataa niin akkuun kertyy kai noin 1,5 kwh, sillä pääsee hyvissä olosuhteissa ehkä noin 10 km.
Mulla ei ole polttoaine loppunut neljäänkymmeneen vuoteen.

Kuuskakkonen kirjoitti:

On kuitenkin pieni ero sähköauton ja polttomoottoriauton ilmoitussysteemissä. Mun polttomoottorisutolla pääsee täydellä tankilla melkein 1000 km ja kun polttoaineen varoitusvalo syttyy ajan vielä yli 100 km maantieajoa, siis aina lähimmälle huoltoasemalle. Jos sähköautolla pääsee vaikka 150 km, niin tuleeko ilmoitus 10 vai 15 km ennen kuin matka katkeaa? Siis voipa hyvinkin käydä ettei sitä sähkörasiaa löydykäänvaikka paria kilometriä ennen kuin pääsee perille.
Tavallisesta pistorasiasta kun puoli tuntia lataa niin akkuun kertyy kai noin 1,5 kwh, sillä pääsee hyvissä olosuhteissa ehkä noin 10 km.
Mulla ei ole polttoaine loppunut neljäänkymmeneen vuoteen.

Lue lisää

Mikä hemmetin "tuleeko ilmoitus"? Kyllä sitä jäljelläolevaa ajomatkaa voi seurata ihan reaaliaikaisesti, eikä odotella mitään ilmoituksia.

0101010 kirjoitti:

Mikä hemmetin "tuleeko ilmoitus"? Kyllä sitä jäljelläolevaa ajomatkaa voi seurata ihan reaaliaikaisesti, eikä odotella mitään ilmoituksia.

Tarkoitin lähinnä että tuleeko varoitus samalla tavalla kuin minunkin autossa. Voin minäkin nähdä jälelläolevan ajomatkan heti tankkauksesta lähtien mutta kun on noin 8 litraa bensaa jäljellä syttyy varoitusvalo.

Kuuskakkonen kirjoitti:

Tarkoitin lähinnä että tuleeko varoitus samalla tavalla kuin minunkin autossa. Voin minäkin nähdä jälelläolevan ajomatkan heti tankkauksesta lähtien mutta kun on noin 8 litraa bensaa jäljellä syttyy varoitusvalo.

Lue lisää

Sähköautoissa palaa varoitusvalo heti latauksesta lähtien ja se kertoo että autolla voi ajaa vielä noin 100 km.

Aggregaatti kattotelineelle, töpseli kiinni ja aggregaatti käyntiin . Lataa koko ajan. ajaessakin. Pitemmillä johdoilla voi tietekin peräkäryynkin laittaa.

Itse ostin sähköauton ihan kaikkea ajoa varten. Olen ajellut sillä myös 600km matkoja pysähtymättä ilman sen kummempia ongelmia. Akut olen ladannut seinästä ja niiden loputtua on sähkö tullut integroidusta generaattorista ja siihen yhdistetystä 35 litran polttoainetankista.

Ei sähköauton käyttöä ole pakko rajoittaa kaupunkioloihin, ostaa vain sellaisen sähköauton jossa sähköä voidaan tehdä matkan varrella.

Listalta vain valitsemaan itselle sopiva:

- Opel Ampera / Chevrolet Volt
- Mitsubishi Outlander PHEV
- BMW i3 iRex

Näiden sähköautojen ero hybrideihin nähden on siinä että pyöriä vetää sähkömoottori ja sille tuotetaan generaattorilla virtaan vasta akun loputtua (tai Outlanderin tapauksessa akun loputtua tai vauhdin ollessa yli 120km/h)

Sakari Sähköinen kirjoitti:

Itse ostin sähköauton ihan kaikkea ajoa varten. Olen ajellut sillä myös 600km matkoja pysähtymättä ilman sen kummempia ongelmia. Akut olen ladannut seinästä ja niiden loputtua on sähkö tullut integroidusta generaattorista ja siihen yhdistetystä 35 litran polttoainetankista.

Ei sähköauton käyttöä ole pakko rajoittaa kaupunkioloihin, ostaa vain sellaisen sähköauton jossa sähköä voidaan tehdä matkan varrella.

Listalta vain valitsemaan itselle sopiva:

- Opel Ampera / Chevrolet Volt
- Mitsubishi Outlander PHEV
- BMW i3 iRex

Näiden sähköautojen ero hybrideihin nähden on siinä että pyöriä vetää sähkömoottori ja sille tuotetaan generaattorilla virtaan vasta akun loputtua (tai Outlanderin tapauksessa akun loputtua tai vauhdin ollessa yli 120km/h)

Lue lisää

En laskisi noita sähköautoiksi vaan hybrideiksi vaikka niitä sellaisiksi mainostetaan. Ei sillä vetotavalla ole väliä, onko se vaihteiston välittämänä tai vaikkapa ketjun tai kuminauhan. Silloin kun ajat polttomoottorilla et ja sähköautolla vaan polttomoottoriautolla. Siirrät vain voiman polttomoottorista pyöriin kaapelin ja sähkömoottorin välityksellä.

Ei sähköauto? kirjoitti:

En laskisi noita sähköautoiksi vaan hybrideiksi vaikka niitä sellaisiksi mainostetaan. Ei sillä vetotavalla ole väliä, onko se vaihteiston välittämänä tai vaikkapa ketjun tai kuminauhan. Silloin kun ajat polttomoottorilla et ja sähköautolla vaan polttomoottoriautolla. Siirrät vain voiman polttomoottorista pyöriin kaapelin ja sähkömoottorin välityksellä.

Lue lisää

Kaikissa näissä voi generaattorin nostaa pihalle, tai generaattorin rikkoutuessa jatkaa ajoa edelleen samoilla ominaisuuksilla akun varassa kuin ennenkin. Kuulostaisi kovasti sähköautolta.

Näistä hybrideistä kun moottori hajoaa niin matka jää joko siihen tai auto muuttuu etanaksi.

Sakari Sähköinen kirjoitti:

Kaikissa näissä voi generaattorin nostaa pihalle, tai generaattorin rikkoutuessa jatkaa ajoa edelleen samoilla ominaisuuksilla akun varassa kuin ennenkin. Kuulostaisi kovasti sähköautolta.

Näistä hybrideistä kun moottori hajoaa niin matka jää joko siihen tai auto muuttuu etanaksi.

Lue lisää

Lähinnä Sakari Sähköiselle: Just noin. Ja yleensä hybrideissä vielä polttomoottori pörähtää käymän omia aikojaan lämpötilojen ym seurauksena ja peli on menetetty. Et siis oikeasti kykenekään ajamaan sähköllä. Mulla sähköauto ykkösautona ja polttomoottori pörisijä kakkosautona. Eli p-autoa käytetään vain silloin kun välttämättä tarvitaan. Nyt sähkiksillä yli 120000km ja yli 5 vuotta takana. Hienosti menee. Etenkin nämä vanhemmat missä pakkasongelmat tulevat vasta -45C tietämillä. Uusissa jo nollakelikin on myrkkyä.

Sakari Sähköinen kirjoitti:

Itse ostin sähköauton ihan kaikkea ajoa varten. Olen ajellut sillä myös 600km matkoja pysähtymättä ilman sen kummempia ongelmia. Akut olen ladannut seinästä ja niiden loputtua on sähkö tullut integroidusta generaattorista ja siihen yhdistetystä 35 litran polttoainetankista.

Ei sähköauton käyttöä ole pakko rajoittaa kaupunkioloihin, ostaa vain sellaisen sähköauton jossa sähköä voidaan tehdä matkan varrella.

Listalta vain valitsemaan itselle sopiva:

- Opel Ampera / Chevrolet Volt
- Mitsubishi Outlander PHEV
- BMW i3 iRex

Näiden sähköautojen ero hybrideihin nähden on siinä että pyöriä vetää sähkömoottori ja sille tuotetaan generaattorilla virtaan vasta akun loputtua (tai Outlanderin tapauksessa akun loputtua tai vauhdin ollessa yli 120km/h)

Lue lisää

Ainakin Volt/Ampera ovat hybridejä. En sen tarkemmin viitsi selittää. Tästä linkistä selviää jos asia kiinnostaa
http://www.roperld.com/science/ChevyVolt.htm

kWh1 kirjoitti:

Ainakin Volt/Ampera ovat hybridejä. En sen tarkemmin viitsi selittää. Tästä linkistä selviää jos asia kiinnostaa
http://www.roperld.com/science/ChevyVolt.htm

Lue lisää

Hybridi on vähän huono termi kuvaamaan Amperaa. Pääsääntöisesti termillä hybridi viitataan kuitenkin sähköauton ja bensiiniauton välimuotoon, kun taas Ampera on enneminkin sähköauton ja hybridin välimuoto.

Ensimmäiset 40-80km se on täyssähköauto ja sen jälkeen se on sarjahybridi, akun loputtua yli 140km/h vauhdissa se saattaa hetkittäin poiketa rinnakkaishybridiksi. Sitä voi ajaa kaikkine ominaisuuksineen (teho/vääntö/vetotapa) täysin sähköisesti.

Termit sähköauto-hybridi (Ampera) ja polttomoottori-hybridi (muut) kuvaisi tilannetta paremmin.

kWh1 kirjoitti:

Ainakin Volt/Ampera ovat hybridejä. En sen tarkemmin viitsi selittää. Tästä linkistä selviää jos asia kiinnostaa
http://www.roperld.com/science/ChevyVolt.htm

Lue lisää

Oikeastaan ennemmin ero on siinä puhutaanko pistokehybridistä, vai sellaisesta, jota ei voi ladata seinästä.

Pistokehybridihän on 100% sähköauto, jos pidät akut aina täynnä, etkä aja bensalla. Bensamoottoria ei ole mikään pakko käyttää.

Sen sijaan tavallista hybridiä et voi ajaa muulla kuin bensalla...

hmmm.... kirjoitti:

Oikeastaan ennemmin ero on siinä puhutaanko pistokehybridistä, vai sellaisesta, jota ei voi ladata seinästä.

Pistokehybridihän on 100% sähköauto, jos pidät akut aina täynnä, etkä aja bensalla. Bensamoottoria ei ole mikään pakko käyttää.

Sen sijaan tavallista hybridiä et voi ajaa muulla kuin bensalla...

Lue lisää

Sekä Volvo V60 plug-in hybrid, Toyota Prius Plug-In, Misubishi Outlander PHEV ja tuleva Golf GTE ovat kaikki ladattavia hybridejä, mutta ei niillä voi ajaa 100% sähköllä vaan polttomoottori astuu kuvioon mukaan väkisinkin. Oli tilanne sitten rivakka kiihdytys tai nopeuden nosto tiettyyn rajaan, niin polttomoottori pärähtää käyntiin. Priuksen ja Volvon tapauksessa sähköllä ilmeiseti pääsee vain kaupunkinopeuksissa ja Outlander/GTE pärjää jo 120/130kmh vauhtiin asti ennen kuin moottori käy.

Amperan osalta polttomoottori käy vasta kun akku on loppu*. Sama kuvio sitten BMW i3:ssa range extenderin kanssa.

Ampera (ja i3) on siis sähköauto-hybridi, muut Pluginit ovat ladattavia sähköavusteisia polttomoottori-hybridejä ja loput ovat polttomoottori-hybridejä.

* = Talvella Ampera käyttää moottoria sisätilojen lämmitykseen, "hukkasähkö" menee sotten renkaille/akkuun.

Piupauh kirjoitti:

Sekä Volvo V60 plug-in hybrid, Toyota Prius Plug-In, Misubishi Outlander PHEV ja tuleva Golf GTE ovat kaikki ladattavia hybridejä, mutta ei niillä voi ajaa 100% sähköllä vaan polttomoottori astuu kuvioon mukaan väkisinkin. Oli tilanne sitten rivakka kiihdytys tai nopeuden nosto tiettyyn rajaan, niin polttomoottori pärähtää käyntiin. Priuksen ja Volvon tapauksessa sähköllä ilmeiseti pääsee vain kaupunkinopeuksissa ja Outlander/GTE pärjää jo 120/130kmh vauhtiin asti ennen kuin moottori käy.

Amperan osalta polttomoottori käy vasta kun akku on loppu*. Sama kuvio sitten BMW i3:ssa range extenderin kanssa.

Ampera (ja i3) on siis sähköauto-hybridi, muut Pluginit ovat ladattavia sähköavusteisia polttomoottori-hybridejä ja loput ovat polttomoottori-hybridejä.

* = Talvella Ampera käyttää moottoria sisätilojen lämmitykseen, "hukkasähkö" menee sotten renkaille/akkuun.

Lue lisää

Oletko Piupauh varma ettei Ampera käytä polttomoottoria ennenkuin akun varaus matala? Googlamalla löytyy esim.
"G.M. spokesman, Tom Wilkinson, said, “There is some mechanical drive force at high speed. The engineers wanted to maximize the overall performance and eliminate any potential flat spots in the acceleration curve.”

When asked why G.M. didn’t mention this high-speed gas-engine assist previously, Doug Parks, a global electric vehicle executive for G.M., said that the automaker chose not to publicize this feature to protect the technology during the process of obtaining patents.

kWh1 kirjoitti:

Oletko Piupauh varma ettei Ampera käytä polttomoottoria ennenkuin akun varaus matala? Googlamalla löytyy esim.
"G.M. spokesman, Tom Wilkinson, said, “There is some mechanical drive force at high speed. The engineers wanted to maximize the overall performance and eliminate any potential flat spots in the acceleration curve.”

When asked why G.M. didn’t mention this high-speed gas-engine assist previously, Doug Parks, a global electric vehicle executive for G.M., said that the automaker chose not to publicize this feature to protect the technology during the process of obtaining patents.

Lue lisää

Kohta vuoden Ampeeralla ajaneena ja sen tekniikkaann perehtyneenä olen ihan varma. Niin kauan kuin akussa virta riittää, niin polttomoottori ei käynnisty kuin sisätilojen lämmitykseen. Ja jos senkin haluaa estää, niin homma hoituu ulkolämpötilamittarin anturin vaihdolla tai jättämällä tankkaamatta.

Tuo GM:n edustajan kommentti koskee tilannetta jossa akku on loppu ja ajetaan riittävän lujaa että moottorin kierrosalue sopii suoraan renkaiden pyöritykseen. Tuolloin 84hp polttomoottori kytketään renkaisiin suoraan jotta vältytään 10hp tehohävikiltä joka syntyy kun 84hp moottori pyörittää 74hp generaattoria.

Jos tuossa tilanteessa painetaan sitten kaasua yli tuon 84hp tarpeen, niin kytkin avautuu, polttomoottori rupeaa pyörittämään generaattoria ja 150hp sähkömoottori rupeaa vetämään taas renkaita. (Tilannetta voi kuvata "turboviiveen" tapaiseksi). Tehontarve erot tasoitetaan sitten akusta/akkuun. 10 min täysillä tehoilla ajo saa sitten aikaiseksi "propulsion reduced" viestin näytölle ja auto muuttuu 74hp tehoiseksi kun akussa ei ole virtaa enää tasoittamaan eroja.

Auto voi myös itse vaihtaa tuohon generaattorin pyöritykseen kesken kaiken jos akkun varaus laskee tarpeeksi (sähkölaitteet yms.) tai vauhti tippuu alle sopivan polttomoottorin kierrosalueen.

Auton toiminta perustuu siis täysin tuohon akkuun ja sen varaukseen.

Piupauh kirjoitti:

Kohta vuoden Ampeeralla ajaneena ja sen tekniikkaann perehtyneenä olen ihan varma. Niin kauan kuin akussa virta riittää, niin polttomoottori ei käynnisty kuin sisätilojen lämmitykseen. Ja jos senkin haluaa estää, niin homma hoituu ulkolämpötilamittarin anturin vaihdolla tai jättämällä tankkaamatta.

Tuo GM:n edustajan kommentti koskee tilannetta jossa akku on loppu ja ajetaan riittävän lujaa että moottorin kierrosalue sopii suoraan renkaiden pyöritykseen. Tuolloin 84hp polttomoottori kytketään renkaisiin suoraan jotta vältytään 10hp tehohävikiltä joka syntyy kun 84hp moottori pyörittää 74hp generaattoria.

Jos tuossa tilanteessa painetaan sitten kaasua yli tuon 84hp tarpeen, niin kytkin avautuu, polttomoottori rupeaa pyörittämään generaattoria ja 150hp sähkömoottori rupeaa vetämään taas renkaita. (Tilannetta voi kuvata "turboviiveen" tapaiseksi). Tehontarve erot tasoitetaan sitten akusta/akkuun. 10 min täysillä tehoilla ajo saa sitten aikaiseksi "propulsion reduced" viestin näytölle ja auto muuttuu 74hp tehoiseksi kun akussa ei ole virtaa enää tasoittamaan eroja.

Auto voi myös itse vaihtaa tuohon generaattorin pyöritykseen kesken kaiken jos akkun varaus laskee tarpeeksi (sähkölaitteet yms.) tai vauhti tippuu alle sopivan polttomoottorin kierrosalueen.

Auton toiminta perustuu siis täysin tuohon akkuun ja sen varaukseen.

Lue lisää

OK, kiitos näistä mielenkiintoisista tiedoista. Itselläni ei vielä Amperaa ole mutta eiköhän se kohta mene hankintalistalle. Käytettyyn jos päätyy niin kannattaa varmaan valita 2013 malli, eikös siinä ole 0.5 kWh suurmpi hyötyakkukapasiteetti? Ainakin Volttiin tuo lisäys nettitietojen mukaan tehtiin vm 2013.

Kannattikohan ostaa 60kWh malli jos tarve on 85kWh:lle?

No hei Metsäveli! Olen itse ajellut noin 130000km sähköautoilla noin viidessä vuodessa ja hyvin näyttää pelaavan. Kynnys palata polttomoottoriautoihin on suurempi kuin oli kynnys siirtyä sähköautoihin. Jo pelkästään talviajon helppouden takia.
Litiumien lämpöeristyksen huomasitkin tarpeelliseksi. Yhdessä autossa on hieman yli 30kWh:n paketti joka on lämpöeristetty seiniltä ja katosta 40mm:n polyuretaanilevyllä ja lattiasta 20mm:sellä. Riittää parin päivän seisotukseen -20C pakkasessa ja akuston lämpötila yhä yli 10C eli siedettävä. Ei ole lisälämmityksiä eikä jäähdytyksiä. Autolla ajetaan 120km päivittäin ja sillä pääsee parhaimmillaan yli 250km.
Itselläni 18,5kWh flooded NiCd:t joten pakkasista ei tarvitse välittää. Auto kulkee (1650kg viiden hengen) helposti yli 100km ihan kaikissa olosuhteissa. Autossa 5kW:n vesiwebasto sekä sähkölämmitys että ilmalämpöpumppu. Vesiwebasto ei ota juuri lainkaan sähköä lämmitykseen ja talven mittaan bensankulutus on merkityksettömän pieni.

Monissa hybrideissä näyttää hinta tippuvan tavallista nopeammin. Erityisesti japanilaisissa tuo hinnanpudotus on suureksi osaksi tunnepohjaista arvonalenemaa. Luotettavuushan esimerkiksi priuksessa on yksi koko maailman parhaista 2000 luvulla. Tietää siis hyviä ostopaikkoja edullista ja luotettavaa autoilua haluaville!

Japanin ulkopuolella valmistettujen hybridien kohdalla en olisi ihan yhtä luottavainen tekniikkaan kilometrien ja iän karttuessa. Luulenpa Ampeerien päätyvän paalaimeen keskimääräistä nopeammin.

Täyssähköautojen hintakehitystä taasen ei vielä tiedä, mutta itse en omia rahojani laittaisi kehittyvään tekniikkaan niin paljoa kuin mitä maksavat nyt. Noissa on sama ongelma kuin tietokoneissa, puhelimissa yms eli koko ajan tulee parempia uutuuksia ja vanhat käytetyt eivät edes kelpaa muuhun kuin jätteeksi. No auton kohdalla ei mene ihan noin, mutta sähköautossa iän myötä tulee väkisin melko iso kustannus isoista akustoista. Toisin kuin hybrideissä, sähköauto on suorastaan kelvoton jos akkujen kapasiteetti putoaa runsaasti kuten ajan kuluessa käy (alle 10 vuodessa).

hinnat alenee kirjoitti:

Monissa hybrideissä näyttää hinta tippuvan tavallista nopeammin. Erityisesti japanilaisissa tuo hinnanpudotus on suureksi osaksi tunnepohjaista arvonalenemaa. Luotettavuushan esimerkiksi priuksessa on yksi koko maailman parhaista 2000 luvulla. Tietää siis hyviä ostopaikkoja edullista ja luotettavaa autoilua haluaville!

Japanin ulkopuolella valmistettujen hybridien kohdalla en olisi ihan yhtä luottavainen tekniikkaan kilometrien ja iän karttuessa. Luulenpa Ampeerien päätyvän paalaimeen keskimääräistä nopeammin.

Täyssähköautojen hintakehitystä taasen ei vielä tiedä, mutta itse en omia rahojani laittaisi kehittyvään tekniikkaan niin paljoa kuin mitä maksavat nyt. Noissa on sama ongelma kuin tietokoneissa, puhelimissa yms eli koko ajan tulee parempia uutuuksia ja vanhat käytetyt eivät edes kelpaa muuhun kuin jätteeksi. No auton kohdalla ei mene ihan noin, mutta sähköautossa iän myötä tulee väkisin melko iso kustannus isoista akustoista. Toisin kuin hybrideissä, sähköauto on suorastaan kelvoton jos akkujen kapasiteetti putoaa runsaasti kuten ajan kuluessa käy (alle 10 vuodessa).

Lue lisää

Näinhän se on. Amperan akustosta muodostuu kohtuuton kustannus vaihdettaessa.

Kun akusto maksaa 2500€ ja vaihtotyö 500€, niin puhutaan kuitenkin 3000€ sijoituksesta. Vaikka GM maksaa vanhasta akustosta 1000€ cash-backiä ja vaihto joudutaan suorittamaan 20-30v välein, niin kohtuutonta on.