Ydinvoimaan voidaan luottaa Se sähkön tuottaa
ydinvoimaan voi luottaa
maailman pelastaa
31
80
Vastaukset
- Varpaat jäätyy
Eikä mitään toimivaa ole osoitettu tilalle. Tuontiakin noin 20% kulutuksesta
- kalliiksi tuli
http://keskustelu.suomi24.fi/node/12112454#comment-66732607
Onhan. Olkiluoto 3:n hinnalla 8-8,5 Miljardia euroa oltaisiin saatu jo vuosia n. 7 vuotta puhdasta energiaa, enemmän samalla hinnalla. - Lauhde1
kalliiksi tuli kirjoitti:
http://keskustelu.suomi24.fi/node/12112454#comment-66732607
Onhan. Olkiluoto 3:n hinnalla 8-8,5 Miljardia euroa oltaisiin saatu jo vuosia n. 7 vuotta puhdasta energiaa, enemmän samalla hinnalla.vaikka saataisiin ostosähköt kymmenen vuotta ol3:n hinnalla, tappiolle jäätäisiin silti, se laitos kun erittäin todennäköisesti jauhaa virtaskaa huomattavasti kauemmin. Bonuksena ei olla niin paljon tuontisähkön varassa, kuin ilman sitä. Totta kyllä, valmistumisaikataulut ovat menneet reisille ja kustannukset karanneet (onneksi kaikki tuskin jää tilaajan maksettavaksi), mutta sitä se teettää, kun reaktoriluvat ovat niin kiven alla, että kun sellaisen saa, kannattaa rakentaa kerralla niin suuri laitos, kuin markkinoilta löytyy, vaikka se sitten olisikin prototyyppi.
- Lauhde1
Lauhde1 kirjoitti:
vaikka saataisiin ostosähköt kymmenen vuotta ol3:n hinnalla, tappiolle jäätäisiin silti, se laitos kun erittäin todennäköisesti jauhaa virtaskaa huomattavasti kauemmin. Bonuksena ei olla niin paljon tuontisähkön varassa, kuin ilman sitä. Totta kyllä, valmistumisaikataulut ovat menneet reisille ja kustannukset karanneet (onneksi kaikki tuskin jää tilaajan maksettavaksi), mutta sitä se teettää, kun reaktoriluvat ovat niin kiven alla, että kun sellaisen saa, kannattaa rakentaa kerralla niin suuri laitos, kuin markkinoilta löytyy, vaikka se sitten olisikin prototyyppi.
hups, meinasitkin noita tuulihärryköitä. Enpä niidenkään kokonaisvaikutuksen puhtaudesta tiedä. Kun keli tyyntyy, energia pitää tuottaa jollakin, ja suomen tapauksessa se tarkoittaa polttovoiman käyttöä, vesivoimaa täällä ei paljoa voida lisätä.
- 3+8
kalliiksi tuli kirjoitti:
http://keskustelu.suomi24.fi/node/12112454#comment-66732607
Onhan. Olkiluoto 3:n hinnalla 8-8,5 Miljardia euroa oltaisiin saatu jo vuosia n. 7 vuotta puhdasta energiaa, enemmän samalla hinnalla.Olkilkolmosen vuotuinen tuotto on 12 TWh. Jos olisi rakennettu tuulimyllyjä joiden vuotuinen tuotto olisi ollut sama, niille olisi jouduttu maksamaan takuutariffia 10,5 snt/kWh. Kun sähkön markkinahinta on ollut tuollaiset 4-5 snt/kWh, olisi jouduttu valtion budjetista korvaamaan tuollaiset 700 milj. euroa vuodessa eli viidessä vuodessa olisi kertynyt Olkikolmosen kauppahinta. Olkiluodosta ei ole maksettu mitään valtion budjetista eikä makseta.
- höpöhöpöhöpö
3+8 kirjoitti:
Olkilkolmosen vuotuinen tuotto on 12 TWh. Jos olisi rakennettu tuulimyllyjä joiden vuotuinen tuotto olisi ollut sama, niille olisi jouduttu maksamaan takuutariffia 10,5 snt/kWh. Kun sähkön markkinahinta on ollut tuollaiset 4-5 snt/kWh, olisi jouduttu valtion budjetista korvaamaan tuollaiset 700 milj. euroa vuodessa eli viidessä vuodessa olisi kertynyt Olkikolmosen kauppahinta. Olkiluodosta ei ole maksettu mitään valtion budjetista eikä makseta.
SAFIR-ohjelmasta riittää Olkiluoto3:eenkin yhteiskunnan rahaa.
http://virtual.vtt.fi/virtual/proj4/safir/ - 12+15
höpöhöpöhöpö kirjoitti:
SAFIR-ohjelmasta riittää Olkiluoto3:eenkin yhteiskunnan rahaa.
http://virtual.vtt.fi/virtual/proj4/safir/Sulla on huonot tiedot. Luepa ydinenergialain 7A luku, Asiantuntemuksen varmistaminen. Siellä kerrotaan että ydinlaitosten haltijoilta kerätään maksuja erityiseen rahastoon, josta rahoitetaan mm. SAFIR-ohjelma.
- SAFIR ydinvoimatuki
höpöhöpöhöpö kirjoitti:
SAFIR-ohjelmasta riittää Olkiluoto3:eenkin yhteiskunnan rahaa.
http://virtual.vtt.fi/virtual/proj4/safir/Ydinvoima voi luottaa valtion tukeen "SAFIR-ohjelma
SAFIR-tutkimusohjelmassa (Safety of nuclear power plants - Finnish National Research Programme) on 32 osaprojektin avulla kehitetty ydinteknistä asiantuntemusta ja koulutettu uusia asiantuntijoita, jotta ydinvoima-alan sukupolvenvaihdos etenisi hallitusti. Samalla tuetaan nykyisten voimaloiden käyttöä ja valmistaudutaan mahdollisten tulevien laitosten rakentamiseen. Ohjelman käynnisti vuonna 2003 kauppa- ja teollisuusministeriö, päärahoittajat ovat KTM, STUK, VTT, TVO ja Fortum. Käytännön tutkimustyö on tehty VTT:llä ja Lappeenrannan teknillisessä yliopistossa. Vuodenvaihteessa päättyneen ohjelman jatko-osa on juuri käynnistymässä. Se jatkuu vuoden 2010 loppuun. SAFIRin vuosittainen rahoitus on ollut noin 5 miljoonaa euroa. Jatkohankkeen budjetti ylittää tämän."
http://www.tekniikkatalous.fi/incoming/safirohjelma/a35570 - SAFIR ydinvoimatuki
12+15 kirjoitti:
Sulla on huonot tiedot. Luepa ydinenergialain 7A luku, Asiantuntemuksen varmistaminen. Siellä kerrotaan että ydinlaitosten haltijoilta kerätään maksuja erityiseen rahastoon, josta rahoitetaan mm. SAFIR-ohjelma.
Ja sulla on selektiivinen tiedon vastaanotto. Tuossa linkissä lukee selvästi ketä maksaa
"The main funding sources of the programme in 2005 are the state Nuclear Waste Management Fund (VYR) with 2,7 M€ and Technical Research Centre of Finland (VTT) with 1,4 M€. KTM, VTT, Radiation and Nuclear Safety Authority (STUK), and the power companies Teollisuuden Voima Oy (TVO) and Fortum Oyj along with National Technology Agency Tekes and Helsinki and Lappeenranta Universities of Technology are represented in the steering group of the programme." - 5+3
SAFIR ydinvoimatuki kirjoitti:
Ydinvoima voi luottaa valtion tukeen "SAFIR-ohjelma
SAFIR-tutkimusohjelmassa (Safety of nuclear power plants - Finnish National Research Programme) on 32 osaprojektin avulla kehitetty ydinteknistä asiantuntemusta ja koulutettu uusia asiantuntijoita, jotta ydinvoima-alan sukupolvenvaihdos etenisi hallitusti. Samalla tuetaan nykyisten voimaloiden käyttöä ja valmistaudutaan mahdollisten tulevien laitosten rakentamiseen. Ohjelman käynnisti vuonna 2003 kauppa- ja teollisuusministeriö, päärahoittajat ovat KTM, STUK, VTT, TVO ja Fortum. Käytännön tutkimustyö on tehty VTT:llä ja Lappeenrannan teknillisessä yliopistossa. Vuodenvaihteessa päättyneen ohjelman jatko-osa on juuri käynnistymässä. Se jatkuu vuoden 2010 loppuun. SAFIRin vuosittainen rahoitus on ollut noin 5 miljoonaa euroa. Jatkohankkeen budjetti ylittää tämän."
http://www.tekniikkatalous.fi/incoming/safirohjelma/a35570Tässä on hyvä muistaa, että voimayhtiöistä eri tutkimusten vaiheessa on osallistunut satoja henkilöitä. Ne kulut meni voimayhtiöiden pussista ja hyvä niin.
- SAFIR ydinvoimatuki
5+3 kirjoitti:
Tässä on hyvä muistaa, että voimayhtiöistä eri tutkimusten vaiheessa on osallistunut satoja henkilöitä. Ne kulut meni voimayhtiöiden pussista ja hyvä niin.
Ydinvoimalaitosten turvallisuustutkimusohjelma SAFIR2014 (2011-2014)
http://www.vtt.fi/files/news/2013/safir/safir_press_Simola.pdf
"Tässä on hyvä muistaa, että voimayhtiöistä eri tutkimusten vaiheessa on osallistunut satoja henkilöitä. Ne kulut meni voimayhtiöiden pussista ja hyvä niin. "
Ihme höpinää. Veronmaksajien rahat on veronmaksajien rahoja. Jostakin joku on apinoinu, että "Olkiluodosta ei ole maksettu mitään valtion budjetista eikä makseta. ". Siitähän nyt puhutaan. - 32+1
SAFIR ydinvoimatuki kirjoitti:
Ydinvoimalaitosten turvallisuustutkimusohjelma SAFIR2014 (2011-2014)
http://www.vtt.fi/files/news/2013/safir/safir_press_Simola.pdf
"Tässä on hyvä muistaa, että voimayhtiöistä eri tutkimusten vaiheessa on osallistunut satoja henkilöitä. Ne kulut meni voimayhtiöiden pussista ja hyvä niin. "
Ihme höpinää. Veronmaksajien rahat on veronmaksajien rahoja. Jostakin joku on apinoinu, että "Olkiluodosta ei ole maksettu mitään valtion budjetista eikä makseta. ". Siitähän nyt puhutaan.Safir-tutkimusohjelmassa on 32 osaprojektin avulla kehitetty ydinteknistä asiantuntemusta ja koulutettu uusia asiantuntijoita.
Suomessa pääperiaateena on, että yhteiskunta maksaa koulutuksen. Tässä tapauksessa tosin suuren osan maksavat TVO ja Fortum VYR-rahaston kautta. - Osaanlukea/ymmärtää
SAFIR ydinvoimatuki kirjoitti:
Ydinvoimalaitosten turvallisuustutkimusohjelma SAFIR2014 (2011-2014)
http://www.vtt.fi/files/news/2013/safir/safir_press_Simola.pdf
"Tässä on hyvä muistaa, että voimayhtiöistä eri tutkimusten vaiheessa on osallistunut satoja henkilöitä. Ne kulut meni voimayhtiöiden pussista ja hyvä niin. "
Ihme höpinää. Veronmaksajien rahat on veronmaksajien rahoja. Jostakin joku on apinoinu, että "Olkiluodosta ei ole maksettu mitään valtion budjetista eikä makseta. ". Siitähän nyt puhutaan.Lukutaidossa taitaa vikaa?
Eihän tuo koske mitenkään Olkiluotoa vaan ydinvoimaa yleensä. Tutkimuksia ei muutenkaan lasketa tueksi, koska ne lasketaan yleishyödylliseksi. Ihan sama tuulivoiman kohdalla. - säästää ympäristöämme
3+8 kirjoitti:
Olkilkolmosen vuotuinen tuotto on 12 TWh. Jos olisi rakennettu tuulimyllyjä joiden vuotuinen tuotto olisi ollut sama, niille olisi jouduttu maksamaan takuutariffia 10,5 snt/kWh. Kun sähkön markkinahinta on ollut tuollaiset 4-5 snt/kWh, olisi jouduttu valtion budjetista korvaamaan tuollaiset 700 milj. euroa vuodessa eli viidessä vuodessa olisi kertynyt Olkikolmosen kauppahinta. Olkiluodosta ei ole maksettu mitään valtion budjetista eikä makseta.
Vihreät kannattaa ydinvoimaa hiljaisesti
- Turvallisuustutkimus
http://www.tvo.fi/Turvallisuus
Vuonna 2012 TVO:n maksama osuus Valtion Ydinjäterahaston (VYR) vuosittaisista turvallisuustutkimuksen varoista oli yhteensä 3,6 milj. euroa eli 65 % koko turvallisuustutkimusrahaston noin 5,5 milj. euron määrästä.
Rahaston varat kerätään voimayhtiöiltä niiden käyttö-, rakentamislupien sekä periaatepäätösten mukaisten laitosten termisten maksimitehojen mukaan – 240 euroa/MW(th).
Tämän lisäksi TVO maksaa tutkimusrahaa vuosittain VYRin erilliseen ydinjätehuollon tutkimuksen rahastoon (kansallinen KYT2014-tutkimusohjelma). Vuonna 2012 TVO:n osuus oli 966 000 euroa. Nämä tutkimusrahastot eivät käytä VYRin voimayhtiöiltä keräämiä varautumismaksuja. - 1+2
Tuo ydinenergialain 7A pykälä tuli voimaan vuonna 2003; sitä ennen KTM rahoitti ydinturvallisuustutkimusta ja sen jälkeen voimayhtiöt. Eli veronmaksajien rahoja ei käytetä, toisin kuin uusiutuvan energian tutkimushankkeisiin. Turha siteerata noita yli 10 vuotta vanhoja tekstejä ja yrittää hämätä niillä.
- 8+13
Pelkästään merituulivoiman demonstraatiohankkeeseen menee tänä vuonna 20 milj. euroa veronmaksajien rahoja.
- Mikä momentti?
8+13 kirjoitti:
Pelkästään merituulivoiman demonstraatiohankkeeseen menee tänä vuonna 20 milj. euroa veronmaksajien rahoja.
Tuulivoiman tukiaiset kuumentavat viherkiimaisten tunteita ja siksi yritetään tikulla kaivaen löytää muita tukimuotoja muulle tuotannolle. Minkä ministeriön momentilta muille kuin tuulivoimalle maksetaan tukiaisia?
- voimaa ydinvoimasta
Mikä momentti? kirjoitti:
Tuulivoiman tukiaiset kuumentavat viherkiimaisten tunteita ja siksi yritetään tikulla kaivaen löytää muita tukimuotoja muulle tuotannolle. Minkä ministeriön momentilta muille kuin tuulivoimalle maksetaan tukiaisia?
Ydinvoimalan pitkä käyttöikä voidaan pidentää tarvittaessa
- yks urpo
voimaa ydinvoimasta kirjoitti:
Ydinvoimalan pitkä käyttöikä voidaan pidentää tarvittaessa
Näin on. Venäjäkin valtio on seur. 100 v. Pyhäjoella.
- Hiiop
Näin on
- Lystix
Takuuvarmaa perusvoimaa.
Ydinvoima, hyvin voima !!!!!
- Fucknet
Ydinvoima rulettaa
- Lystix
Ydinvoima Suomessa - 37 vuotta luotettavaa sähköntuotantoa.
- Lystix
Ydinvoima on jykevää!
- K.Late
Halleluja! Amen!
- K.Late
37 vuotta hyvää tuuria. Kuinka kauan se jatkuu?
Onko koko homma hallinnassa? Meillehän esitetään monimutkaisia turvallisuusanalyysejä, todennäköisyyksiä joiden mukaan kaikki pitäisi olla kunnossa. Mutta fysiikka on kuitenkin fysiikkaa ja todennäköisyyslaskelmat ovat todennäköisyyslaskelmia, kokonaan eri matematiikan lajia. Niitä laskelmia ei kukaan tavallinen kuolevainen pysty verifiomaan, tosin tuskin edes ammattalaiset.
Tuhannen kriittisen osan on toimittava yhtäaikaa oikein ja pahimman skenaarion mukaan vain kaksi osaa tai toimintoa voi pettää samanaikaisesti. Mielikuva siitä, että pystytään ennustamaan esimerkiksi ensiöpiirin suuri jäähdytteen menetys etukäteen on yksi tämän turvadogamatiikan peruskiviä.
Toki ymmärrän, että alalla toimivien ammattilaisten on myös psyykattava itsensä ja taattava itselleen vähintäänkin syyntakeettomuus, jos asiat eivä noudata ennalta mietittyjä skenaariota. Tästä kuitenkin voi syntyä eräänlainen virtuaalinen turvalliskulttuuri, jossa kaikki asiat tiedetään jo etukäteen ja voimaloiden tehoja voidaan nostaa ja käyttöaikoja voidaan pidentää kanonisoituihin dokumentteihin vedoten - jotka saattavat lopulta olla vain tehty helpottamaan oloa.- 13+2
"Vain kaksi osaa tai toimintoa voi pettää samanaikaisesti..." Vähän harhaanjohtavaa. Periaate sama kuin ainakin ennen oli Atlantin yli lentävissä lentokoneissa: vähintään kolme moottoria ja matkalentoa piti pystyä tekemään yhdelläkin moottorilla. Ydinvoimalaitoksissa noilta "moottoreilta" vaaditaan lisäksi fyysistä erottelua ja suojaamista sekä erilaisuutta teknisessä toimintaperiaatteessa.
" ...pystytään ennustamaan esimerkiksi ensiöpiirin suuri jäähdytteen menetys etukäteen..." Mitähän tuokin tarkoittaa? Primääripiirin suurimman putken täydellinen katkeaminen on ollut jo alun alkaen suunnitteluperiaate ydinvoimalaitoksissa eli siitä on selvittävä. Sellaista onnettomuutta ei ole missään sattunut, TMIssäkin oli vain pieni vuoto jonka vastatoimissa sössittiin kunnolla. Voitaisiin sanoa että suurten putkien kestävyys on ollut jopa parempi kuin mihin alun perin varauduttiin.
Tietysti Tshernobyl ja Fukushima ovat antaneet aihetta turvallisuuskäsitysten tarkistamiseen myös alan ammattilaisten keskuudessa. Niiden vastapainoksi on myös vanhemmille laitoksilla tehty paljon turvallisuusparannuksia: mm. vakaviin onnettomuuksiin varautumista ja sähkönsyöttöjen lisävarmistusta. Kovin paljon ei ole epäilijöitä ollut julkisuudessa: tällä palstalla on ollut eräs videoissa mielellään esiintyvä TVOn entinen työntekijä sekä Loviisasta entinen reaktorimestari ja pumppuasentaja.
- K.Late
" ...pystytään ennustamaan esimerkiksi ensiöpiirin suuri jäähdytteen menetys etukäteen..." Mitähän tuokin tarkoittaa?
"Alun perin varautuminen vakaviin onnettomuuksiin ei kuulunut nykyisten
ydinvoimalaitosten suunnitteluvaatimuksiin. Monissa maissa, muun mu-
assa Suomessa, käytössä oleville ydinvoimalaitoksille on myöhemmin
esitetty vakavien onnettomuuksien hallintaa koskevia vaatimuksia. Sekä
Loviisan että Olkiluodon ydinvoimalaitoksissa on tehty huomattavia muu-
toksia vakavien onnettomuuksien varalta."
http://www.stuk.fi/julkaisut_maaraykset/kirjasarja/fi_FI/kirjasarja5/_files/12222632510021142/default/kirjasarjaV_ydinturvallisuus_5.pdf
Se tarkoittaa jälkeenpäin kehitettyä vakavien onnettomuuksien hallintajärjestelmää. Ideahan tuossa on, että mm BIG LOCA antaisi etukäteen tiedon itsestään, joten siihen voitaisiin varautua. Tällehän oli jokin mukava lyhenne ja se lanseerattiin Olkiluotoon ja Loviisaan vasta jälkikäteen. Se ei siis ollut suunnitteluperusteissa.
Onhan onnettomuudet teoriassa kaikki hallittavissa ja kuinkas muutenkaan, koska muutoinhan ydinvoimalat pitäisi sulkea. Siksi alan jargoniin ei oikeastaan kuulu enää vakvaaa ydinonnettomuutta, jossa massiivinen radioaktiivinen päästö leviäisi ympäristöön. Mutta ei näitä teorioita voi edes käytännössä kokeilla.
Alan miehenä tunnut iloitsevan siitä, että epäilijöitä ei juuri ole. Itse olen keskustellut luottamuksellisesti ydinturvallisuudessa työskentelevän henkilön kanssa ja hän oli jostakin syystä huolisssaan siitä, että kritiikkiä ei juuri ole.- 16+18
Vakavat onnettomuudet tarkoittavat reaktorisydämen sulamisonnettomuutta. Suureen jäähdytteenmenetysonnettomuuteen on varauduttu niin että reaktorisydän ei pääse sulamaan. 70-luvulla kriteerinä oli maksimissaan 5 % suojakuorivauriot ja enimmillään 5 mSv säteilyannos ympäristössä. Suojarakennus ja sen paineenalennusjärjestelmät on mitoitettu kestämään ison jäähdytteenmenetysonnettomuuden rasitukset.
80-luvulla sitten tuli varautuminen vakaviin onnettomuuksiin ja kriteeriksi asetettiin 100 TBq cesiumpäästö ympäristöön. Olkiluodon ja Loviisan laitoksilla tehtiin parannuksia vakaviin onnettomuuksiin varautumiseksi.
Kyllähän turvallisuusasioista on keskustelua alan sisällä. Mutta en pitäisi esim. julkisuudessa käytäviä beetasoihtukeskusteluja kovin hedelmällisinä.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Persujen vaalilupaus oli euron bensa
Nyt puhutaan jo kolmen euron bensasta. Kyseessä on Suomen historian törkein vaalipetos.922127Vain vasemmistohallitus saa minut menemään töihin
Änkyräkapitalistien sortaessa kansaa en laita rikkaakaan ristiin. Elän mielummin Kelan tuilla, ja jos niitä leikataan, n332070Maataloustuet perittävä korkojen kera takaisin
Yrittäjiltä jotka ovat myyneet tuotantoaan ulkomaille. Veronmaksajan kustantama tuki on tarkoitettu elintarvikkeiden hi501835Topi osti Askon
Hieno mies. Pelastaa työpaikkoja. Kiitokset myös emännälleen, joka pitää isännän virkeänä. https://www.is.fi/taloussan751360- 861251
Kastaa ja upottaa on eri sanat
Kastaa ja upottaa on eri sanat ja niillä on eri merkitys. Eikä Jeesusta haudattu upottamalla maahan kaivettuun kuoppaan2191141Uskomatonta touhua!
Ei olis uskonut että kateus yrittäjää kohtaan menee noin pitkälle. TTP:ssa irrotettu sähköjohto jäätelöaltaasta. Kaikki311050Oliko se oikeasti epäselvää
sinulle että olin ihastunut sinuun? (Ymmärrän että siitä on aikaa, eikä voi olettaa että kaikkea muistaisi tai että men561003- 67936
Miksi eduskuntatalon portaille sytyttään tänään 8 645 kynttilää?
Oikeus elämään ry järjestää lauantaina 21.3.2026 tapahtuman, jossa Eduskuntatalon portaille sytytetään 8 645 kynttilää.282895