Mikä noita oikein vaivaa?
http://www.kotimaa24.fi/artikkeli/kirkoissa-rukoiltu-tanaan-ukrainan-puolesta/
http://www.kotimaa24.fi/artikkeli/kirkoissa-rukoiltu-tanaan-ukrainan-puolesta/
Herra varjele jne
ateistix
29244
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 29
Vanhimmat
Uskonto ja hyvin vahva luulotauti. Eipä siinä muuta tarvita.
"Eri puolilla Suomea jumalanpalveluksissa on muistettu tänään esirukouksissa Ukrainan tilannetta.
Asia on puhuttanut seurakuntalaisia ja herättänyt tunteita sosiaalisessa mediassa. Kansainvälisen työn hiippakuntasihteerit keskustelivat aiheesta kuluneella viikolla ja pohtivat kirkon näkökulmasta, mitä olisi luontevaa sanoa ja tehdä.
Hiippakuntasihteerit pyysivät seurakuntia osallistumaan yhteiseen rukoukseen Ukrainan puolesta tänään sunnuntaina 16.3.2014.
Kirkon yhteisessä tempauksessa ovat mukana kaikki hiippakunnat ja sitä tukee kirkkohallitus.
Ukrainaan liittyvä esimerkkirukous, joka on myös kirkon nettisivuilla, kuuluu näin:
Pyhä Jumala, rakas Taivaallinen Isä
Rukoilemme Ukrainan Krimin niemimaan asukkaiden puolesta. Uutisista luemme siellä olevien sotilaiden läsnäolosta, kasvavista jännitteistä ja syvenevästä epävarmuudesta. Sinä näet sydämemme ja tunnet meidät. Näet, että tilanne on herättänyt meissä huolta ja levottomuutta.
Herra, näet Ukrainassa asuvien huolen, kun he elävät levottomuuksien keskellä. Anna heidän kokea keskinäistä yhteyttä ja turvaa Sinussa. Muistuta, että Sinä olet kanssamme myös pelon ja hädän keskellä. Syvennä luottamus siihen, että Sinä kuljetat läpi vaikeiden aikojen.
Herra, varjele että kriisiin löydetään väkivallaton ja rauhanomainen ratkaisu. Pyydämme, että kutsut jokaista ihmistä ja kaikkia kriisin osapuolia rauhaan, rakkauteen ja anteeksiantoon. Sovinnon tie on tulevaisuuden tie.
Herra, lopuksi haluamme muistaa kaikkia kärsiviä joka puolella maailmaa. Vahvista meitä tahtosi toteuttajina. Pyydämme, anna meille sydän, joka sykkii oikeudenmukaisuudelle ja kädet, joilla edistää rauhaa. Annamme sinun haltuusi koko elämämme. Sinä olet meidän rauhamme, Sinä, maailman Vapahtaja."
Ei kai tuosta mitään pahaakaan seuraa. Tosiasiahan on, että se tai ne jotka rukoilevat toisten puolesta, eivät ole ainakaan tekemässä pahaa toisille ihmisille, saatikka näille rukoiltaville.
Tilanne siis lähtee vähintäänkin 0 - 0-tilanteesta. Tämä tosiasia teidän ateistienkin on hyväksyttävä.
Rukous täyttää muuten taikauskon määritelmän.
Varjele luoja............
Kyllä kai ne seilorit kaikki ovat tuonmoisia.
https://www.youtube.com/watch?v=Hq8OZJ3QetU
"rukous on hyvä asia"
Ei ole. Se on ajanhaaskausta.
Kyllä sinun pitäisi se jo tietää,
koska olet aivan ylenpalttisesti
mokoman joutavuuden kanssa
aikaasi haaskannut saamatta
aikaan yhtään mitään.
Olen tutustunut kyseiseen taikauskon määritelmään, enkä saa sitä mitenkään sopimaan kristinuskoni tai rukoukseni määritelmäksi.
Sitähän sinä jaksat jankuttaa. Rukous kuitenkin on yritys vaikuttaa henkiolentoon, jonka luulet vaikuttavan elämääsi, eli taikauskoa.
2004 tapaninpäivän tsunamin jälkeen Paavi kehotti kaikkia katolisia rukoilemaan uhrien auttamisen puolesta. Eräs YK:n virkailija totesi siihen: Enemmän on apua yhdestä käsipuolesta paikan päällä auttamassa kuin miljardista ristissä olevasta käsiparista ympäri maailmaa.
Ainut hyöty rukouksissa tulee rukoilijalle itselleen. Hän saa tunteen olevansa auttamassa tekemättä yhtään mitään.
Minä näen kyllä ison eron sen välillä että joku "yrittää" tai "pystyy". Minä voin yrittää hypätä seipäällä 6.15 m ja Renaud Lavillenie pystyy hyppämään seipäällä 6.15 m. Todella iso ja merkittävä ero, joka on syytä ottaa huomioon. Eli minua ja Renaud ei voi verrata seiväshypyn saralla lähellekkään tasavertaisiksi.
Toisekseen vaikuttaa, että meillä on aika erillainen käsitys uskovaisen rukouksesta. Kun rukoilen en niinkään pyri vaikuttamaan Jumalaan, absurdiahan se olisikin, vaan puhun ja kyselen Hänen tahtoaan elämääni. En vaikuta vaan luotan, että se Jumalan tahto on paras minunkin elämälleni.
"Kun rukoilen en niinkään pyri vaikuttamaan Jumalaan, absurdiahan se olisikin, vaan puhun ja kyselen Hänen tahtoaan elämääni."
Tuolla rukouksella nimenomaan pyritään vaikuttamaan "jumalaan". Eihän kukaan muuten rukoilisi. Ja ihan totta, onhan se täysin absurdia.
"En vaikuta vaan luotan, että se Jumalan tahto on paras minunkin elämälleni."
Miten Ukrainan kriisi vaikuttaa sinun elämääsi?
Anna esimerkki, millainen rukouksesi Ukrainan puolesta olisi.
Aivan, "yrittää" ja "pyrkiä" ovat aika lähellä toisiaan merkitykseltään. Siinä taikauskon määritelmässä verbi puolestaan on "pystyy".
Kyllähän se Ukrainan kriisi tuntuu pahalle. En pysty edes kuvittelemaan Ukrainassa asuvien ihmisten pelkoa ja huolien määrää. Toivoisi että rauha ja lähimmäisenrakkaus voittaisi siellä ihmisten mielet. Ja toki olen myös muistanut Ukrainaa rukouksin. Kunpa ihmiset oppisivat hoitamaan puhumalla asiat sotien sijaan.
Rukoilen toki joka aamu Ukrainan(kin) tilanteen puolesta. Rukoukseni on esim.:
"Rakas Jumala anna Ukrainaan rauhaa ja lähimmäisenrakkautta. Sinä Jumala tiedät parhaiten sen tilanteen siellä ja mitä tarvitaan että rauha ja sopu syntyisi, tapahtukoon rakas Jumala sinun hyvä tahtosi Ukrainassa ja Venäjällä, aamen".
Tietenkin Ukrainan kriisi tuntuu pahalle, kuten myös sodat ja kaikenlaiset tappamiset ympäri maailman. Mutta eikö sinulle ole koskaan tullut mieleen, että yksikään rukous ei ole koskaan niitä estänyt.
Itse uskon että rukoukset ovat hyvinkin voineet estää sotia. Tässäkin meillä on vapaus uskoa eritavalla. Toisaalta pyrin myös auttamaan muullakin tavoin kuin rukoilemalla. Olen aina pitänyt pelastusarmeijan motosta:" Soppaa, saippuaa ja Sanaa".
Pyydät Jumalaa tekemään jotain mitä toivot tapahtuvan, yrität vaikuttaa Jumalan tekemisiin, taikauskon määritelmä täyttyy. Olet sitä mieltä että Jumala ei tekisi mitää Ukrainan tilanteessa, jos et erikseen muistuta asiasta. Se että sanot tapahtukoon sinun tahtosi ei muuta asiaa mihinkään suuntaan.
Kuka kaivaisi esille sen tutkimuksen jossa todettiin että sairaan puolesta rukoileminen on enemmänkin haitaksi kuin hyödyksi? (Oliko se peräti jonkun hellarin tekemä?) Ettei vain rukoilemisella olisi politiikassa sama vaikutus...
Totta tosiaan, rukous toimii ja auttaa:
http://www.dailymail.co.uk/health/article-1300506/Prayers-really-heal-sick-finds-international-study.html
However, experts at the National Secular Society branded the research 'highly suspect.'
Terry Sanderson, president of the NSS, said: 'This is a highly suspect study, based on vague results in places where checking would be impossible. There is a quite obvious religious motivation which undermines its impartiality.
'The fact is that all properly conducted studies of healing through prayer have shown it to be ineffective or even, in one instance, counterproductive.'
Lue koko linkki ennen kuin postaat.
Jep. Richard Dawkinsin "Jumalharhassa" mainitaan tämä koe jossa oli ryhmä A - sairaita joitten puolesta rukoiltiin eikä he tietäneet ja verrokkiryhminä (B) sairaita joitten puolesta rukoiltiin ja he tiesivät edesottamuksesta sekä (C) sairaita joitten puolesta ei rukoiltu. Tuloksena oli että A ja C pärjäsivät yhtä huonosti mutta huonommin vielä meni ryhmällä B. Suorituspaineita kenties? Yhtä tyhjän kanssa koko touhu.
ilkimyksen isosetä
>>>Kuka kaivaisi esille sen tutkimuksen jossa todettiin että sairaan puolesta rukoileminen on enemmänkin haitaksi kuin hyödyksi?
Taitaa tuon rukoilemisen ainoa vaikutus olla se, että se rauhoittaa rukoilijaa itseään. Saa tietysti uskoa siihen, että ristimällä kätensä Suomessa, pari ihmistä parin tuhannen kilometrin päässä halaa toisiaan ja vannoo ystävyyttä ja ikuista rauhaa. Rukoilkaas vähän myös Palestiinan puolesta - vai onko ne tapahtumat niin kaukana, etteivät ne koettele perusturvallisuuden tunnetta?
>>>Taitaa tuon rukoilemisen ainoa vaikutus olla se, että se rauhoittaa rukoilijaa itseään.
Tästä aiheesta on oivaltava t-paitakin olemassa:
"Rukous - Kuinka olla tekemättä mitään ja silti kuvitella auttavansa"
tai englanniksi:
"Prayer - How to Do Nothing and Still Think You Are Helping"
Rukous auttaa aina.
xxxx Mikä noita oikein vaivaa? xxxx
Heitä vaivaa rakkaus ukrainalaisia ja krimiläisiä kohtaan. Heitä vaivaa rauhantahto ja luottamus Jumalaan, jolla on kaikki valta ja voima.
Kiitos Kirkolle, että rukoilevat hyvän asian puolesta!
Hyvin sanottu Jaakob.
Vielä äskenhän Putin oli uskovien ylin ystävä, kun se oikein kaveerasi kirkon ja kirkonmiesten kanssa ja antoi vielä virallisen luvan syrjiä ja vainota homoja, mikä vasta olikin uskovien mieleen.
Venäjän ortodoksikirkon johtajakin, patriarkka Kirill sanoi Putinin olleen "Jumalan lahja venäjän kansalle" ja aivan samaa mieltä näyttivät olevan monet muutkin kristityt eri puolilla maailmaa, myös täällä Suomessa.
Nytkö se Putin ei enää olekaan Jumalan lahja?
Koittaisitte nyt päättää...
He luulevat että rukoileminen auttaa. Kai he ihan tosissaan näin ajattelevat. En tosin ymmärrä miksi.