Jumalattomien rangaistus ja kärsimys ovat ikuisia. Jo ennen tuomiopäivää ihmiset saavat maistaa väliaikaisesti tulevaa ikuisuuttaan.
Luuk.16:22-31 "Niin tapahtui, että köyhä kuoli, ja enkelit veivät hänet Aabrahamin helmaan. Ja rikaskin kuoli, ja hänet haudattiin. Ja kun hän nosti silmänsä tuonelassa, vaivoissa ollessaan, näki hän kaukana Aabrahamin ja Lasaruksen hänen helmassaan. Ja hän huusi sanoen: 'Isä Aabraham, armahda minua ja lähetä Lasarus kastamaan sormensa pää veteen ja jäähdyttämään minun kieltäni, sillä minulla on kova tuska tässä liekissä!' Mutta Aabraham sanoi: 'Poikani, muista, että sinä eläessäsi sait hyväsi, ja Lasarus samoin sai pahaa; mutta nyt hän täällä saa lohdutusta, sinä taas kärsit tuskaa. Ja kaiken tämän lisäksi on meidän välillemme ja teidän vahvistettu suuri juopa, että ne, jotka tahtovat mennä täältä teidän luoksenne, eivät voisi, eivätkä ne, jotka siellä ovat, pääsisi yli meidän luoksemme.' Hän sanoi: 'Niin minä siis rukoilen sinua, isä, että lähetät hänet isäni taloon sillä minulla on viisi veljeä - todistamaan heille, etteivät hekin joutuisi tähän vaivan paikkaan'. Mutta Aabraham sanoi: 'Heillä on Mooses ja profeetat; kuulkoot niitä'. Niin hän sanoi: 'Ei, isä Aabraham; vaan jos joku kuolleista menisi heidän tykönsä, niin he tekisivät parannuksen'. Mutta Aabraham sanoi hänelle: 'Jos he eivät kuule Moosesta ja profeettoja, niin eivät he usko, vaikka joku kuolleistakin nousisi ylös'."
Aikanaan koittaa ylösnousemus. Kristittyjen kohtalo on päästä uuteen Jerusalemiin, jonka kadut ovat kultaa, ja joka laskeutuu taivaasta maan päälle. Jumalattomien kohtalo on mennä ikuiseen kärsimykseen tuliseen järveen.
On turha kuvitella että tulisessa järvessä ihminen lakkaisi olemasta olemassa. Ilmestyskirjan mukaan Peto eli antikristus tulee olemaan ihminen ja tulee kärsimään ikuisesti.
Antikristus tulee nousemaan ihmisten suvusta.
Ilm.17:9-11 "Tässä on ymmärrys, jossa viisaus on: Ne seitsemän päätä ovat seitsemän vuorta, joiden päällä nainen istuu; ne ovat myös seitsemän kuningasta; heistä on viisi kaatunut, yksi on, viimeinen ei ole vielä tullut, ja kun hän tulee, pitää hänen vähän aikaa pysymän. Ja peto, joka on ollut ja jota ei enää ole, on itse kahdeksas, ja on yksi noista seitsemästä, ja menee kadotukseen."
Antikristus ja väärä profeetta joutuvat tuliseen järveen ennen Saatanan vangitsemista.
Ilm.19:20 "Ja peto otettiin kiinni, ja sen kanssa väärä profeetta, joka sen nähden oli tehnyt ihmetekonsa, joilla hän oli eksyttänyt ne, jotka olivat ottaneet pedon merkin, ja ne, jotka olivat sen kuvaa kumartaneet; ne molemmat heitettiin elävältä tuliseen järveen, joka tulikiveä palaa."
Ilm.20:1-2 "Ja minä näin tulevan taivaasta alas enkelin, jolla oli syvyyden avain ja suuret kahleet kädessään. Ja hän otti kiinni lohikäärmeen, sen vanhan käärmeen, joka on perkele ja saatana, ja sitoi hänet tuhanneksi vuodeksi"
Tuhat vuotta myöhemmin kun Saatana päästetään vapaaksi, ovat antikristus ja väärä profeetta edelleen tulisessa järvessä, johon Saatana joutuu itse heistä viimeisenä tuhannen vuoden vankeutensa jälkeen.
Ilm.20:7-8 "Ja kun ne tuhat vuotta ovat loppuun kuluneet, päästetään saatana vankeudestaan, ja hän lähtee villitsemään maan neljällä kulmalla olevia kansoja, Googia ja Maagogia, kootakseen heidät sotaan, ja niiden luku on kuin meren hiekka."
Ilm.20:10 "Ja perkele, heidän villitsijänsä, heitetään tuli- ja tulikivijärveen, jossa myös peto ja väärä profeetta ovat, ja heitä vaivataan yöt päivät, aina ja iankaikkisesti."
Turha on vastustaa sitä tosiasiaa että helvetin kärsimys on ikuinen.
Dan.12:2 "Ja monet maan tomussa makaavista heräjävät, toiset iankaikkiseen elämään, toiset häpeään ja iankaikkiseen kauhistukseen."
Juud.1:13 "joille ikuisiksi ajoiksi on varattuna synkin pimeys."
Luuk.16:22-31 "Niin tapahtui, että köyhä kuoli, ja enkelit veivät hänet Aabrahamin helmaan. Ja rikaskin kuoli, ja hänet haudattiin. Ja kun hän nosti silmänsä tuonelassa, vaivoissa ollessaan, näki hän kaukana Aabrahamin ja Lasaruksen hänen helmassaan. Ja hän huusi sanoen: 'Isä Aabraham, armahda minua ja lähetä Lasarus kastamaan sormensa pää veteen ja jäähdyttämään minun kieltäni, sillä minulla on kova tuska tässä liekissä!' Mutta Aabraham sanoi: 'Poikani, muista, että sinä eläessäsi sait hyväsi, ja Lasarus samoin sai pahaa; mutta nyt hän täällä saa lohdutusta, sinä taas kärsit tuskaa. Ja kaiken tämän lisäksi on meidän välillemme ja teidän vahvistettu suuri juopa, että ne, jotka tahtovat mennä täältä teidän luoksenne, eivät voisi, eivätkä ne, jotka siellä ovat, pääsisi yli meidän luoksemme.' Hän sanoi: 'Niin minä siis rukoilen sinua, isä, että lähetät hänet isäni taloon sillä minulla on viisi veljeä - todistamaan heille, etteivät hekin joutuisi tähän vaivan paikkaan'. Mutta Aabraham sanoi: 'Heillä on Mooses ja profeetat; kuulkoot niitä'. Niin hän sanoi: 'Ei, isä Aabraham; vaan jos joku kuolleista menisi heidän tykönsä, niin he tekisivät parannuksen'. Mutta Aabraham sanoi hänelle: 'Jos he eivät kuule Moosesta ja profeettoja, niin eivät he usko, vaikka joku kuolleistakin nousisi ylös'."
Aikanaan koittaa ylösnousemus. Kristittyjen kohtalo on päästä uuteen Jerusalemiin, jonka kadut ovat kultaa, ja joka laskeutuu taivaasta maan päälle. Jumalattomien kohtalo on mennä ikuiseen kärsimykseen tuliseen järveen.
On turha kuvitella että tulisessa järvessä ihminen lakkaisi olemasta olemassa. Ilmestyskirjan mukaan Peto eli antikristus tulee olemaan ihminen ja tulee kärsimään ikuisesti.
Antikristus tulee nousemaan ihmisten suvusta.
Ilm.17:9-11 "Tässä on ymmärrys, jossa viisaus on: Ne seitsemän päätä ovat seitsemän vuorta, joiden päällä nainen istuu; ne ovat myös seitsemän kuningasta; heistä on viisi kaatunut, yksi on, viimeinen ei ole vielä tullut, ja kun hän tulee, pitää hänen vähän aikaa pysymän. Ja peto, joka on ollut ja jota ei enää ole, on itse kahdeksas, ja on yksi noista seitsemästä, ja menee kadotukseen."
Antikristus ja väärä profeetta joutuvat tuliseen järveen ennen Saatanan vangitsemista.
Ilm.19:20 "Ja peto otettiin kiinni, ja sen kanssa väärä profeetta, joka sen nähden oli tehnyt ihmetekonsa, joilla hän oli eksyttänyt ne, jotka olivat ottaneet pedon merkin, ja ne, jotka olivat sen kuvaa kumartaneet; ne molemmat heitettiin elävältä tuliseen järveen, joka tulikiveä palaa."
Ilm.20:1-2 "Ja minä näin tulevan taivaasta alas enkelin, jolla oli syvyyden avain ja suuret kahleet kädessään. Ja hän otti kiinni lohikäärmeen, sen vanhan käärmeen, joka on perkele ja saatana, ja sitoi hänet tuhanneksi vuodeksi"
Tuhat vuotta myöhemmin kun Saatana päästetään vapaaksi, ovat antikristus ja väärä profeetta edelleen tulisessa järvessä, johon Saatana joutuu itse heistä viimeisenä tuhannen vuoden vankeutensa jälkeen.
Ilm.20:7-8 "Ja kun ne tuhat vuotta ovat loppuun kuluneet, päästetään saatana vankeudestaan, ja hän lähtee villitsemään maan neljällä kulmalla olevia kansoja, Googia ja Maagogia, kootakseen heidät sotaan, ja niiden luku on kuin meren hiekka."
Ilm.20:10 "Ja perkele, heidän villitsijänsä, heitetään tuli- ja tulikivijärveen, jossa myös peto ja väärä profeetta ovat, ja heitä vaivataan yöt päivät, aina ja iankaikkisesti."
Turha on vastustaa sitä tosiasiaa että helvetin kärsimys on ikuinen.
Dan.12:2 "Ja monet maan tomussa makaavista heräjävät, toiset iankaikkiseen elämään, toiset häpeään ja iankaikkiseen kauhistukseen."
Juud.1:13 "joille ikuisiksi ajoiksi on varattuna synkin pimeys."
Vastaukset 15
Vanhimmat
Taasko aloitat nämä saastaiset valheesi ja Raamatun vääristelysi? Meitä et käännytä harhoihisi.
Jos kärsimys kestää tuhat vuotta niin on selvää että se on ikuinen.
Myös adventistien käsitys siitä että tulinen järvi on se tuli jolla tuhatvuotiskauden jälkeen Maa puhdistetaan aikanaan Saatanan puolella olevista ihmisistä, on väärä. Se ei pidä paikkaansa siksi että pedon ja väärä profeetan kerrotaan joutuvan tuliseen järveen jo ennen tuhatvuotiskautta, eli tulinen järvi on olemassa jo ennen tuhatvuotiskautta. Ja vielä tuhannen vuoden kuluttua kun saatana heitetään tuliseen järveen niin peto ja väärä profeetta ovat edelleen siellä.
Nyt adventistit se Raamattu käteen ja lukekaa Ilmestyskirjasta luvut 19 ja 20.
On luettu. En usko sinua pätkääkään.
Lukemalla järjestyksessä luvut 19 ja 20 näet että ennen tuhatvuotiskautta tuliseen järveen heitetyt peto ja väärä profeetta ovat siellä kärsimässä edelleen tuhannen vuoden kuluttua kun saatana joutuu itse sinne.
Heh, Katso , Minä luon uuden taivaan ja uuden maan, eikä merta enää ole"
,
Miten uudessa maassa mukamas palaisi iankaikkinen tuli,,
kun pelastetut asuvat siellä, ja merta ei ole.. Ja uusi Jerusalem on maan päällä.. eivät kai he tulessa asu.
On järjetöntä Jumalan palvelusta ja järjellistä t. b
Tulinen järvi on eri asia kuin se tulimeri joka tulee aikojen lopussa ja tappaa kaikki Saatanan joukot. Ota huomioon että se tulinen järvi on olemassa jo ennen tuhatvuotiskautta ja peto ja väärä profeetta heitetään sinne ennen tuhatvuotiskautta. Tulimeri jolla Saatanan joukot tapetaan on vasta sen tuhatvuotiskauden jälkeen. Kyseessä on kaksi eri asiaa.
Hei
Helvetin rangaistus on lopullinen ja loppumaton. Tottakai.
Uusia armon aikoja ei
ole missään ajassa. Ilm 20 luku on selvää tekstiä. Room 6:22-23 myös, ja Mal 3:19.
"Ikuisesti" on Raamatussa suhteellinen kysymys sillä suomen kielessä ei ole vastinetta kreikan "aioon, aioonios" sanalle joka tarkoittaa ikää, aikakautta-
aikaa jonka asia tai esine on olemassa, tai aikaa jonka jokin olevainen elää.
Huomioi nuo kaikki Raamatun jakeet asiayhteydessä ja lue Ilm 20 mistä siellä on kyse I ja II ylösnousemus ja II- kuolema. Katso mitä siellä Ilm 20 luvataan noissa em.
Jumalan siunausta
jari laurila
Ilm.20 luku kertoo että saatana heitetään tuhatvuotiskauden jälkeen tuliseen järveen jossa peto ja väärä profeetta ovat. Ilm.19 luvusta voi lukea että peto ja väärä profeetta heitettiin tuliseen järveen jo ennen tuhatvuotiskautta ja saatanan kahlitsemista tuhanneksi vuodeksi. Kun saatana tuhannen vuoden päästä heitetään tuliseen järveen, ovat peto ja väärä profeetta edelleen siellä. Helvetin kärsimys on ikuinen.
Room.6:22-23 kertoo että synnin palkka on kuolema. Synnin palkka onkin kuolema joka tarkoittaa eroa Jumalasta.
Luuk.15:24 "Minun poikani oli kuollut mutta heräsi eloon, hän oli kadoksissa, mutta nyt hän on löytynyt.' Niin alkoi iloinen juhla."
Kun ihminen on kadoksissa ja erossa Jumalasta on ihminen Raamatun mukaan kuollut.
Mal.3:19 kertoo että Maa puhdistetaan tulella aivan kuten aikanaan Maa puhdistettiin vedenpaisumuksella. Tällä ei ole mitään tekemistä tulisen järven kanssa. Kuten Ilm.19 luvusta voi lukea niin tulinen järvi on olemassa jo ennen tuhatvuotiskautta ja ennen sitä Saatanan joukkojen tuhoamista tulella. Tuossa tuhoamisessa ei tuhoudu sen enempään kuin vedenpaisumuksessa. Kaikki joutuvat kuitenkin tuomiolle ja sieltä tuliseen järveen, ikuiseen kärsimykseen.
Ylösnousemuksia on ensimmäinen joka on vanhurskaiden ylösnousemus jossa vanhurskaat pääsevät hallitsemaan Kristuksen kanssa tuhat vuotta ja toinen ylösnousemus joka on tuomion ylösnousemus josta joudutaan tuliseen järveen. Toinen kuolema on lopullinen ero Jumalasta. Peto eli antikristus on ihminen ja häntäkin tullaan kiduttamaan vähintään se 1000 vuotta Ilmestyskirjan mukaan joten miten syntisten ihmisten kohtalo olisi erilainen? Helvetin kärsimys on ikuinen.
Kärsimys loppuu tulessa tahi vedessä, sen tietävät viranomaisetkin!
Kärsimys ei lopu kirjoittaja on helluntai Siionista, sillä Raamattu on hänelle opettanut sanaansa, mutta kaveri in uppiniskainen.
" Syntiset Siionissa peljästyvät, vavistus valtaa jumalattomat ( sunnuntain pyhittäjät) " Kuka meistä voi asua kuluttavassa tulessa, kuka asua iankaikkisessa hehkussa!
Jes 33: 14
Tällaista mietintää on helluntai seurakunnassa,: Ne joilla on aivot miettivät tätä
kysymystä pelolla. " Kuinka me syntiset , Jumalan lain rikkojat, voidaan asua kuluttavassa tulessa? Kun saunan 100 astettakin aiheuttaa tyhmälle kuoleman. t. b
Jumala tuhosi Sodoman ja Gomorran kuluttavalla tulella mutta ei tuolla Jumalan tuhoavalla tulella ole mitään tekemistä tulisen järven kanssa.
On turha kuvitella että tulisessa järvessä ihminen lakkaisi olemasta olemassa. Ilmestyskirjan mukaan Peto eli antikristus tulee olemaan ihminen ja tulee kärsimään ikuisesti.
Antikristus tulee nousemaan ihmisten suvusta.
Ilm.17:9-11 "Tässä on ymmärrys, jossa viisaus on: Ne seitsemän päätä ovat seitsemän vuorta, joiden päällä nainen istuu; ne ovat myös seitsemän kuningasta; heistä on viisi kaatunut, yksi on, viimeinen ei ole vielä tullut, ja kun hän tulee, pitää hänen vähän aikaa pysymän. Ja peto, joka on ollut ja jota ei enää ole, on itse kahdeksas, ja on yksi noista seitsemästä, ja menee kadotukseen."
Antikristus ja väärä profeetta joutuvat tuliseen järveen ennen Saatanan vangitsemista.
Ilm.19:20 "Ja peto otettiin kiinni, ja sen kanssa väärä profeetta, joka sen nähden oli tehnyt ihmetekonsa, joilla hän oli eksyttänyt ne, jotka olivat ottaneet pedon merkin, ja ne, jotka olivat sen kuvaa kumartaneet; ne molemmat heitettiin elävältä tuliseen järveen, joka tulikiveä palaa."
Ilm.20:1-2 "Ja minä näin tulevan taivaasta alas enkelin, jolla oli syvyyden avain ja suuret kahleet kädessään. Ja hän otti kiinni lohikäärmeen, sen vanhan käärmeen, joka on perkele ja saatana, ja sitoi hänet tuhanneksi vuodeksi"
Tuhat vuotta myöhemmin kun saatana päästetään vapaaksi, ovat antikristus ja väärä profeetta edelleen tulisessa järvessä, johon saatana joutuu itse heistä viimeisenä tuhannen vuoden vankeutensa jälkeen.
Ilm.20:7-8 "Ja kun ne tuhat vuotta ovat loppuun kuluneet, päästetään saatana vankeudestaan, ja hän lähtee villitsemään maan neljällä kulmalla olevia kansoja, Googia ja Maagogia, kootakseen heidät sotaan, ja niiden luku on kuin meren hiekka."
Ilm.20:10 "Ja perkele, heidän villitsijänsä, heitetään tuli- ja tulikivijärveen, jossa myös peto ja väärä profeetta ovat, ja heitä vaivataan yöt päivät, aina ja iankaikkisesti."
" Ja enkelit veivät hänet Aabrahamin helmaan,..Ja sinne päästyään kaveri sanoi:
" Hei tämähän on vertaus, eihän tähän mahu muita kuin minä"!! Heh, heh..Niinpä, mutta kerropas se villiaasin varsoille t. B
Lasarus ja rikas mies onkin vertaus mutta kertoo silti siitä että jumalattomat joutuvat tietoiseen piinaan odottamaan tuomiopäivää.
Kuolleet eivät tiedä mitään.