Kukahan sen talvisodan oikein voitti todellisuudessa?

Suomalaisten tappiot talvisodassa olivat 26 662 sotatoimissa menehtynyttä ja noin 1 000 siviiliä. Neuvostoliitto ilmoitti sodan jälkeen tappioikseen 48 745 kaatunutta ja 158 863 haavoittunutta, mutta nykyään tiedetään varmuudella näiden lukujen olevan aivan liian pieniä.
Everstiluutnantti Grigori Fedotovitš Krivošejevin 1990-luvulla johtama tutkimusryhmä tutki kaikki neuvostoarkistoissa olleet tiedot Neuvostoliiton sodissa kärsimistä tappioista (tutkimus on julkaistu englanniksi nimellä Soviet Casualties and Combat Losses in the Twentieth Century). Ryhmä totesi, että tarkkoja tappioita ei voida varmuudella sanoa tietojen ristiriitaisuuksien takia, mutta antaa kuitenkin kaksi eri lukua kaatuneista:
• Yksiköiden tappioilmoitukset sisältävät 95 348 kaatunutta, kadonnutta ja haavoihinsa kuollutta.
• Vuosina 1949–1951 kerätty Puna-armeijan tappioluettelo sisältää 126 875 nimeä.lähde?
Ryhmän mukaan jälkimmäinen on todennäköisesti lähempänä oikeata. Haavoittuneiden punasotilaiden luvuksi ryhmä ilmoittaa 265 000 miestä. Venäläisessä ja neuvostoliittolaisessa kirjallisuudessa on esitetty suurempiakin lukuja, kuten 200 000–300 000 kaatunutta, huippuna Nikita Hruštšovin mainitsemat miljoonan miehen tappiot. Nämä luvut eivät kuitenkaan perustu arkistolähteisiin. Mannerheim arvioi muistelmissaan mm. tuhottujen divisioonien perusteella kaatuneiden neuvostosotilaiden määräksi 200 000.
Joidenkin suomalaispitäjien miehiä kaatui talvisodassa moninkertainen määrä toisiin verrattuna, mikä selittyy tuolloin puolustusvoimissa käytössä olleella aluejärjestelmällä. Jatkosodassa joukko-osastot muodostettiinkin jo toisin, osittain juuri talvisodan kokemusten perusteella.
22199
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 22

Vanhimmat

Tätä on mietitty ennenkin. Suomella oli rintamalla 500 000 miestä ja neukuilla 4000 000. Siinä on pieni epäsuhta mutta kuinkas kävikään. Kumpi puoli sai enemmän raatoja aikaiseksi? No Suomi tietenkin. Neukut on hävinnyt jokaisen sodan missä ovat olleet mukana. Ilman liittoutuneiden apua Saksalaiset olisivat syöneet ne välipalana. Afganistanissa tuli turpaan niin, että rytisi.

Äänestä
  • Suomen Kansallistietäjä Raakkuna kykenee Auringosta Jeesuksen Kristuksen antaman tiedoitteen perusteella varmistamaan Vuosina 1949–1951 kerätyn Puna-armeijan tappioluettelon, joka sisältää 126 875 kaatunutta neuvostosotilasta. Ja tämän todella suuren kaatuneiden lukumäärän selvityksenä on mainittava että kyseinen suurehko luku sisältää myös vähemmän tiedossamme olevan asian nimittäin Stalinin mahtimääräyksellä toimeenpaneman massiiviseen miehitys suunnitelmaan kuuluvan kuoliniskun toteuttamisen suomen kohdalla. Joka Stalin määräyksestä ilman sen suurempaa sotillaallista koulutusta kerättiin ja varustettiin ajanmukaisella sotilaallisella varustuksella hyvinkin laajalta alueelta neuvostoliiton federaatiota. Ja todellakin tämän Moskovasta lähteneen miehitysjoukko kolonnan tarkoituksena oli panssarivoimien tukemana saapua tieverkostoa myöten suomen rajalle. Ja tiedämmehän että juuri tämän koko Talvisodan ja Jatkosodan kohtalokkaimman hyökkäys operaation torjunta oli mahdollista ainoastaan Suomen Presidentti Risto Rytin ja Mannerheimin sotastrategiaan kuuluvan yhteistyön kautta Saksan Luftaffen Messersmith hävittäjien aaltomaisella hyökkäystoiminnalla neuvostoliiton panssareiden sekä jalkaväkeä kuljettaneiden kuormaautojen tuhoamisella. Ja voin vieläpä tarkentaa antamaani tietoa tarkalla lukumäärä tiedoitteella, jolloin voimme vihdoinkin liittää Auringosta Jeesukselta Kristukselta antaman varman lukumäärä tiedon 400 panssaria, joissa jokaisessa oli kolmen henkilön panssarimiehistö. Ja miehistönkuljetukseen käytettyjen kuormaautojen tuhoamisen sekä aaltomaisesti toteutetussa Messersmith hävittäjien hyökkäystilanteessa ohjuksien ja konetuliaseiden tarkan tulituksen kohteena paniikissa paenneiden neuvostosotilaiden kuolonuhrien määrä nousi yht. jopa noin 80 000 neuvostosotilaaseen.

    Äänestä

  • Robert McKeancy kirjoitti:

    Suomen Kansallistietäjä Raakkuna kykenee Auringosta Jeesuksen Kristuksen antaman tiedoitteen perusteella varmistamaan Vuosina 1949–1951 kerätyn Puna-armeijan tappioluettelon, joka sisältää 126 875 kaatunutta neuvostosotilasta. Ja tämän todella suuren kaatuneiden lukumäärän selvityksenä on mainittava että kyseinen suurehko luku sisältää myös vähemmän tiedossamme olevan asian nimittäin Stalinin mahtimääräyksellä toimeenpaneman massiiviseen miehitys suunnitelmaan kuuluvan kuoliniskun toteuttamisen suomen kohdalla. Joka Stalin määräyksestä ilman sen suurempaa sotillaallista koulutusta kerättiin ja varustettiin ajanmukaisella sotilaallisella varustuksella hyvinkin laajalta alueelta neuvostoliiton federaatiota. Ja todellakin tämän Moskovasta lähteneen miehitysjoukko kolonnan tarkoituksena oli panssarivoimien tukemana saapua tieverkostoa myöten suomen rajalle. Ja tiedämmehän että juuri tämän koko Talvisodan ja Jatkosodan kohtalokkaimman hyökkäys operaation torjunta oli mahdollista ainoastaan Suomen Presidentti Risto Rytin ja Mannerheimin sotastrategiaan kuuluvan yhteistyön kautta Saksan Luftaffen Messersmith hävittäjien aaltomaisella hyökkäystoiminnalla neuvostoliiton panssareiden sekä jalkaväkeä kuljettaneiden kuormaautojen tuhoamisella. Ja voin vieläpä tarkentaa antamaani tietoa tarkalla lukumäärä tiedoitteella, jolloin voimme vihdoinkin liittää Auringosta Jeesukselta Kristukselta antaman varman lukumäärä tiedon 400 panssaria, joissa jokaisessa oli kolmen henkilön panssarimiehistö. Ja miehistönkuljetukseen käytettyjen kuormaautojen tuhoamisen sekä aaltomaisesti toteutetussa Messersmith hävittäjien hyökkäystilanteessa ohjuksien ja konetuliaseiden tarkan tulituksen kohteena paniikissa paenneiden neuvostosotilaiden kuolonuhrien määrä nousi yht. jopa noin 80 000 neuvostosotilaaseen.

    Voin kertoa tässä yhteydessä että edellisen Suomen Kansallistietäjä Pekka Ervastin 1927-28 aikana esitelmät on nidottu pehmeäkantiseen kirjaan "Suomen kohtalon käsi" Jonka suosittelen todella luettavaksi nykyiselle sukupolven edustajille, sillä mielestäni tärkeimpänä aiheena tuodaan hyvinkin esille Suomen kansalliseen kohtaloon/ohjelmaan kuuluvan itsenäisyyden. Kuin vieläpä ehkä vielä enemmän nykyajan lukijoita kiinnostavana asiana tuodaan Suomen varsin erityinen merkitys tulevan ajan Euroopalle.

    http://www.adlibris.com/fi/product.aspx?isbn=9529834659

    Ja tällöin voitte ymmärtää paremmin aikaisemman väitteeni nyky suomen Kansallistietäjä Raakkunan merkityksestä Euroopalle, siinä vaiheessa kun vihdoinkin EU keskushallinto järjestelmä on tullut tiensä päähän.

    Äänestä

  • Robert McKeancy kirjoitti:

    Voin kertoa tässä yhteydessä että edellisen Suomen Kansallistietäjä Pekka Ervastin 1927-28 aikana esitelmät on nidottu pehmeäkantiseen kirjaan "Suomen kohtalon käsi" Jonka suosittelen todella luettavaksi nykyiselle sukupolven edustajille, sillä mielestäni tärkeimpänä aiheena tuodaan hyvinkin esille Suomen kansalliseen kohtaloon/ohjelmaan kuuluvan itsenäisyyden. Kuin vieläpä ehkä vielä enemmän nykyajan lukijoita kiinnostavana asiana tuodaan Suomen varsin erityinen merkitys tulevan ajan Euroopalle.

    http://www.adlibris.com/fi/product.aspx?isbn=9529834659

    Ja tällöin voitte ymmärtää paremmin aikaisemman väitteeni nyky suomen Kansallistietäjä Raakkunan merkityksestä Euroopalle, siinä vaiheessa kun vihdoinkin EU keskushallinto järjestelmä on tullut tiensä päähän.

    http://fi.wikipedia.org/wiki/Pekka_Ervast

    Kuten olen aiemmin esityksieni kautta "Maailman menoa" palstalla kertonutkin että olen nuoruusvuosistani asti ollut tietoinen jonkinasteisesta syntyperäisestä mediumistisuudesta, sekä jonkinasteisesta selvänäköisyydestä sekä ennustamisen kyvystäni. Niinpä voin kertoa että noin 9 vuotta sitten Pispalan asunnossani sain kokea suureksi ilokseni hyvin selkeästi Pekka Ervastin lähestymisen luokseni. Ja sain kokea seuraavan 3 vuoden aikana ajoittaista Pekka Ervastin läsnäoloa ja keskustelua henkitasoilta, kunnes minulle ilmoitettiin suureksi yllätykseksi että minut on valittu Pekka Ervastin manttelin perijäksi Suomen Kansallistietäjäksi. Ja tämä toimintani Jeesuksen Kristuksen ohjaamana tulee alkamaan varsin epämiellyttävällä konfliktilla Suomen poliisien sekä nykyisen virallisen valtiollisen Hallinnon suhteen, niin kuitenkin Jeesuksen Kristuksen nimessä annetun lupauksen mukaisesti tulen selviytymään tulevien tehtävieni hoidosta, kuin myös aivan kaikesta kohdalleni tulevista toistuvista murha yrityksistä.

    http://pekkaervast.net/

    Äänestä

  • Robert McKeancy kirjoitti:

    Suomen Kansallistietäjä Raakkuna kykenee Auringosta Jeesuksen Kristuksen antaman tiedoitteen perusteella varmistamaan Vuosina 1949–1951 kerätyn Puna-armeijan tappioluettelon, joka sisältää 126 875 kaatunutta neuvostosotilasta. Ja tämän todella suuren kaatuneiden lukumäärän selvityksenä on mainittava että kyseinen suurehko luku sisältää myös vähemmän tiedossamme olevan asian nimittäin Stalinin mahtimääräyksellä toimeenpaneman massiiviseen miehitys suunnitelmaan kuuluvan kuoliniskun toteuttamisen suomen kohdalla. Joka Stalin määräyksestä ilman sen suurempaa sotillaallista koulutusta kerättiin ja varustettiin ajanmukaisella sotilaallisella varustuksella hyvinkin laajalta alueelta neuvostoliiton federaatiota. Ja todellakin tämän Moskovasta lähteneen miehitysjoukko kolonnan tarkoituksena oli panssarivoimien tukemana saapua tieverkostoa myöten suomen rajalle. Ja tiedämmehän että juuri tämän koko Talvisodan ja Jatkosodan kohtalokkaimman hyökkäys operaation torjunta oli mahdollista ainoastaan Suomen Presidentti Risto Rytin ja Mannerheimin sotastrategiaan kuuluvan yhteistyön kautta Saksan Luftaffen Messersmith hävittäjien aaltomaisella hyökkäystoiminnalla neuvostoliiton panssareiden sekä jalkaväkeä kuljettaneiden kuormaautojen tuhoamisella. Ja voin vieläpä tarkentaa antamaani tietoa tarkalla lukumäärä tiedoitteella, jolloin voimme vihdoinkin liittää Auringosta Jeesukselta Kristukselta antaman varman lukumäärä tiedon 400 panssaria, joissa jokaisessa oli kolmen henkilön panssarimiehistö. Ja miehistönkuljetukseen käytettyjen kuormaautojen tuhoamisen sekä aaltomaisesti toteutetussa Messersmith hävittäjien hyökkäystilanteessa ohjuksien ja konetuliaseiden tarkan tulituksen kohteena paniikissa paenneiden neuvostosotilaiden kuolonuhrien määrä nousi yht. jopa noin 80 000 neuvostosotilaaseen.

    Totta. Jokaisessa yhteenotossa jossa kuoliesim, 100 Suomalaista niin neukkuja kuoli vähintään 1000. Neukut ovat maailman huonoimpia sotilaita ja sitä armeijaa ei tee paremmaksi huippukalustokaan.

    Äänestä

  • Ööö!?!

    Ai jokaisen vai?
    Ai ihan hyvää hyvyyttäänkö kaikki itäblokin maat Venäjään (tai Neuvostoliittoon) liittyivät vai?
    Entäs Saksa sitten? En tiennytkään että ne voitti!?

    Ota keksi? :)

    Äänestä

Neuvostoliitto voitti talvisodan, mutta hempeydessään teki huonon rauhansopimuksen. Sehän kostautui myöhemmin jatkosodassa.
Sen olisi pitänyt kuitenkin miehittää Suomi, jolloin Saksan mahdollisuudet II maailmansodan alussa olisi olleet huonommat.
Suomella ei näissä sodissa ollut mitään merkitystä, olipahan vain välikappaleena suurvaltojen sodassa.

Äänestä
  • euroopassa on ollut jotain rähinää on siihen vedetty Suomi mukaan.

    Äänestä

Sodat olivat suomalaisten omaa syytä. Mannerheim yritti Hitlerin avustuksella valloittaa Venäjää, mutta voittoisa Puna-armeija mätki turpaan niin että suomalainen uskoi eikä ole mennyt toista kertaa.

Äänestä
  • Aina ON idiootteja, ja SINÄ oot just sellainen !

    KUN EI OLLU stalinilla minkäänlaista syytä hyökätä Suomen kimppuun, keksivät just niinkuin ryssäläisiltä voi odottaakkin, että ampuivat ne Mainilan kranaatit itse, ja koittivat syyttää siitä Suomalaisia, mutta SITÄ VALETTA ei uskonu yksikään koko maailmassa, ja stalinin kätyrit saivat lopullisesti koko maailman inhoamaan venäjän johtajien iljettävää meininkiä !!!

    ja sitä tosiasiaa ei muuta minkäänlainen venäläisten historian vääristely yritykset !

    Äänestä

Venäläiset olis tulleet länsirajalle asti jos olisivat pystyneet.

Äänestä

Laskelmat pitää suhteuttaa maiden asukaslukuun, muuten on harhateillä, totta kai 100 on isompi luku kuin 10.

Äänestä
  • Asia pitää luonnollisesti arvioida sen mukaan, että kuinka paljon sotilaita sotaan osallistui. Venäläisiä sotilaita oli 4000 000 ja Suomalaisia sotilaita 500 000. Sotilaat taistelivat keskenään. Sillä ei ole mitään merkitystä, että kuinka paljon asukkaita kummassakin maassa oli. Suomen 500 000 sotilasta pystyi panemaan kampoihin rajummin kuin venäjän 4000 000 sotilasta ja venäjällä sankarivainajien määrä on monin kertainen Suomeen verrattuna.. Siitä kunnia kuuluu minun Isälleni ja hänen kavereilleen ja muille sotilaille. Mannerheimia ja muita päteviä sotilasjohtajia unohtamatta.

    Äänestä

  • Näin se menee kirjoitti:

    Asia pitää luonnollisesti arvioida sen mukaan, että kuinka paljon sotilaita sotaan osallistui. Venäläisiä sotilaita oli 4000 000 ja Suomalaisia sotilaita 500 000. Sotilaat taistelivat keskenään. Sillä ei ole mitään merkitystä, että kuinka paljon asukkaita kummassakin maassa oli. Suomen 500 000 sotilasta pystyi panemaan kampoihin rajummin kuin venäjän 4000 000 sotilasta ja venäjällä sankarivainajien määrä on monin kertainen Suomeen verrattuna.. Siitä kunnia kuuluu minun Isälleni ja hänen kavereilleen ja muille sotilaille. Mannerheimia ja muita päteviä sotilasjohtajia unohtamatta.

    Juu ja toihan nyt on itsestäänselvää (tai ainakin PITÄIS olla!?) kaikille, että hyökkääjältä kaatuu enemmän väkeä kuin puolustajalta!

    (Vaik toisaalta sit kun jatkosotaa katsoo, niin htin hyvinhän se suju suomipoijiilta toi höökiminenki! :P )

    Äänestä

Sodassa on harvoin voittajia. Eikä ollut mielestäni Talvisodassakaan.

Äänestä

NEUVOSTOLIITTO KUOLI SUOMELTA SAAMIINSA VAMMOIHIN.

Äänestä

Olen aina luullut,ettö Suomi hävisi kaikki 40 luvun sodat.
Vai hyvää hyvyyttäänköhän me sotakorvauksia maksettiin.
Onko joku mennyt ohi mun tajunnan,kun jopa ex-kenraali uhosi,ettei Venäjä uskalla tulla Suomeen,kun muistavat miten viimeksi kävi?
Joko x komentajan tai minun muistikuvat on vääriä.Osaako joku kertoa kuka voitti viime sodan,mihin Suomi osallistui?

Äänestä
  • Ymmärrätkö sie että neukkula kuoli Suomelta saamiinsa vammoihin ? Ei pitäis alkaa uhittelemaan isommille, siinä käy aina noin höpelösti....

    Äänestä

Jos sota olisi kestänyt vielä 2 vuotta niin pietari olisi nyt länsi Suomea. Menivät pirut lopettamaan hyvän matsin.

Äänestä
  • Elikkä kun vedetään oikea johtopäätös menneiden aikojen touhuista, niin JOKA IKINEN sotaa hankkiva johtaja ON AMMUTTAVA VÄLITTÖMÄSTI, kun sellaisen touhut paljastuvat !!!

    Ja kaikkein parasta se olisi, kun jokaisen maan kansalaiset suorittavat sen eliminoinnin itse ominvoimin, ja jokaisen maan perustuslakiin on kirjattava ehdoton NOOTTI sen tuomion tekemiseksi !!!

    Äänestä

somalit voitti ei kuollut yhtään somalia suomen ja neuvostoliiton sodassa ja nyt asuvat suomessa.

Äänestä

Kommentoi aloitusta


Kyselijä kirjoitti:

Suomalaisten tappiot talvisodassa olivat 26 662 sotatoimissa menehtynyttä ja noin 1 000 siviiliä. Neuvostoliitto ilmoitti sodan jälkeen tappioikseen 48 745 kaatunutta ja 158 863 haavoittunutta, mutta nykyään tiedetään varmuudella näiden lukujen olevan aivan liian pieniä.
Everstiluutnantti Grigori Fedotovitš Krivošejevin 1990-luvulla johtama tutkimusryhmä tutki kaikki neuvostoarkistoissa olleet tiedot Neuvostoliiton sodissa kärsimistä tappioista (tutkimus on julkaistu englanniksi nimellä Soviet Casualties and Combat Losses in the Twentieth Century). Ryhmä totesi, että tarkkoja tappioita ei voida varmuudella sanoa tietojen ristiriitaisuuksien takia, mutta antaa kuitenkin kaksi eri lukua kaatuneista:
• Yksiköiden tappioilmoitukset sisältävät 95 348 kaatunutta, kadonnutta ja haavoihinsa kuollutta.
• Vuosina 1949–1951 kerätty Puna-armeijan tappioluettelo sisältää 126 875 nimeä.lähde?
Ryhmän mukaan jälkimmäinen on todennäköisesti lähempänä oikeata. Haavoittuneiden punasotilaiden luvuksi ryhmä ilmoittaa 265 000 miestä. Venäläisessä ja neuvostoliittolaisessa kirjallisuudessa on esitetty suurempiakin lukuja, kuten 200 000–300 000 kaatunutta, huippuna Nikita Hruštšovin mainitsemat miljoonan miehen tappiot. Nämä luvut eivät kuitenkaan perustu arkistolähteisiin. Mannerheim arvioi muistelmissaan mm. tuhottujen divisioonien perusteella kaatuneiden neuvostosotilaiden määräksi 200 000.
Joidenkin suomalaispitäjien miehiä kaatui talvisodassa moninkertainen määrä toisiin verrattuna, mikä selittyy tuolloin puolustusvoimissa käytössä olleella aluejärjestelmällä. Jatkosodassa joukko-osastot muodostettiinkin jo toisin, osittain juuri talvisodan kokemusten perusteella.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu