kuin helluntailaiset ! Nytkään ei ole juurikaan ollut " tukijoita" Jeesusken tuloa käsittelvässä ketjussa, siellä ei taida olla tällä hetkellä, kuin Mohikaani, ja ehkä pari muuta, eivät ole rekisteröityneet, Kalamoskin on poissa koko totuudesta, käsittää esgatologiset asiat vastoin Raamatun opetusta. Ja sitä hämmästyin !
* Ja heti tuli eksyneiden taholta miinusta Marko Selkomaan julsituksen arvosteluun. Ollaan kaiketi itsekkin eksyksissä, niin ei voidakaan nähdä eksytystä !
* Mihin te kaikki raittiin evankeliumin edustajat olette karanneet ?
* Ja heti tuli eksyneiden taholta miinusta Marko Selkomaan julsituksen arvosteluun. Ollaan kaiketi itsekkin eksyksissä, niin ei voidakaan nähdä eksytystä !
* Mihin te kaikki raittiin evankeliumin edustajat olette karanneet ?
Vastaukset 50
Vanhimmat
Minkälaista keskustelua palstalla haetaan palstan nimikkeellä: Keskustele helluntailaisuudesta?
Haetaanko keskustelujen avauksissa helluntailaisten näkemyksiä omasta uskonliikkeestään tai kirkostaan, vai ajatellaanko asia näin, että helluntailaisuuden ulkopuolella olevat saavat kertoa oman näkemyksensä mukaisen käsityksensä helluntailaisuudesta, jonka ovat muodostaneet helluntailaisten paikallisseurakuntien päivittäisten tai viikottaisten tapahtumien seurauksena?
Mikäli helluntailaisuuden ulkopuolella elävien ihmisten mielipiteet helluntailaisuutta tarkastellen muodostuvat pelkästään negatiivisista tapahtumista ja tapauksista, niin eipä helluntailaisuus kovinkaan rapoisalta näytä.
Ja siksi on nyt tullut aika, että HELLUNTAILAISET ITSE alkavat puhdistamaan 'kasvojaan':
- uskovat Jumalaa ja kuuntelevat ensisijaisesti Jeesusta.
- rukoilevat rukouskokouksissaan totuudenmukaisesti niin, että Jumala kuulee; eivätkä höpötä monisanaisesti jonninjoutavia asioita, joilla seurakunta ei hengellisesti rakennu.
- myöntävät julkisesti sen, että virheitä on tehty.
- tekevät niin kauaskantoisen todellisen parannuksen virheistään, etteivät tulevaisuudessa uudelleen lankea samaan,
- erottavat keskuudessaan myös johtajakaartista ne, jotka eivät tahdo parannusta tehdä.
- istuttavat erotetut johtajat ja vanhemmistoveljet seurakunnan penkkiin Raamatun sanan kuulolle.
- korjaavat julkisesti lähimmäisilleen tekemänsä vääryydet ja laiminlyönnit.
- ryhtyvät aivan tosissaan elämään elämäänsä Raamatun Kirjoitusten ohjeitten mukaan.
Listaa voisi jatkaa loputtomiin sen suhteen, mitä hellunilaisten olisi tehtävä 'kasvojensa' pantamiseksi, mutta en jatka kuitenkaan, sillä katson ilmaisseeni mielipiteessäni kaiken oleellisimman.
Jäi sanomatta se seikka, että julkinen parannuksenteko koskee nimenomaan niitä paikallisia helluntaiseurakuntia ja kirkkoja, joissa vääryydenteot ovat tulleet julkisiksi.
Vastaavasti ne paikallisseurakunnat, jotka eivät ole langenneet mihinkään vääryydentekoon sekä lähimäistensä ylenkatsomiseen, eivät näin ollen tarvitse julkista parannuksentekoa missään asiassa, vaan he jatkavat ns. 'puhtaina pulmusina' julistustyötään, niinkuin siihen saakka ovat tehneet..
Viestissäsi on paljon paikkansapitävää kritiikkiä helluntailiikkeen suuntaan. On monia asioita, jotka saisivat olla paremmalla tolalla. se on ihan totta. Kuitenkaan Herra ei ole hylännyt tätä liikettä. Ei Herra hyläännyt Korintin seurakuntaakaan, vaikka siellä esim, joku eli JULKISESTI avosuhteessa isänsä ex-vaimon kanssa (1.Kor.5:1).
Paavali kehoitti seurakuntaa parannukseen mm. tuon synnin suhteen. Parannusta on meilläkn helluntailaisilla tekemättä. Emme voi kuitenkaan lopettaa työtä siksi, että siinä on tehty virheitä, jopa syntiä. On paljon todistuksia siitä, kuinka tämän liikkeen työn kautta on ihmisiä tullut uskoon ja vapautunut monista synnin siteistä, huumeista ym.
Onko muuten jossain sellainen srk. jossa on vältetty kaikki nuo esittämäsi virheet? Jos on, niin sen elämässä näkyy takuuvarmasti valtava Jumalan siunaus ja srk:n eteenpäinmeno.
Missä se srk kokoontuu, kävisin ihan mielelläni katsomassa ja oppimassa siellä. Sillä srk:lla olisi paljon tarjottavaa vajavaisemmille seurakunnille!
Rehellistä, aito ja avointa, mutta myöskin armontäyteistä tekstiä kirjoitat!
Tällaista täälä tarvitaan!
Noukitahan sitten bussi täytehen väkiä pitkin matkaa, ku tuallaanen seurakunta löytyy, määääkin tuun kyyttihin, ku
en oo viälä vuasikymmeniäkään sisällä ollehena tuallaasta mihinähän nähäny.
Uuden liiton seurakunta ei enää elä leeviläisen pappeuden aikaa, sillä olemme Melkisedekin pappeudessa pyhä papisto ja omaisuuskansa, joten leeviläisenkin olisi jo syytä antaa sovittaa itsensä JeshuaHaMashiach:n kautta upotuskasteessa syntien anteeksisaamiseksi ja uudeksi elämäksi Pyhässä Hengessä.
Kummallista kun täällä helluntailaisten palstalla tungeksii kaikenlaisia muinaisjäänteitä, joita ei enää pitäisi olla olemassa, kuten mohikaaneja ja leeviläisiä, mutta se varmaan johtuu siitä että Pyhän Hengen läsnäolo ja pyhyys on niin voimakas täällä armolahjojen täyteydessä helluntaiherätyksessä, että kaikki tänne vedetään kuulemaan raitista Sanan saarnaa.
Minulle on jo tässä vuosikymmeniä sitten, (26.12.1992), julistettu synti anteeksiannetuksi Jeesuksen nimessä ja veressä. Minut on myös kastettu Pyhällä Hengellä muutama päivä uskonuudistumiseni jälkeen, jonka seurauksena Minulle annettiin Pyhän Hengen kautta uskon armolahja. Kävin sitten jäitten sulettua uskovien upotuskasteellakin, jotenka näiltä osilta elämäni kurvit ja kuviot ovat helluntailaisittain oikeaopillisesti kondiksessa.
Mitä muuta Sinä 'Helluntaiherätys' minulta vaadit?
En lähde seuraamaan Jeshua-lössiä, vaan seuraan jämäkästi Jeesusta Kristusta. Ja se on jämpti niin!
Onko Jeesuksen nimi hebreaksi toi JeshuaHaMashiach? Mitä se suomeksi tarkoittaa? Kuuleeko Jeesus rukousta jos hänen nimensä sanotaan väärin?
Kuuleeko isä lapsensa huudon jos lapsi kutsuu esim. Marko isää malkoksi?
Saattaahan Jeesuksen nimi tosiaankin esim. hebreaksi olla Jeshua.
Jeesus vaan kehoittaa Raamatun Kirjoituksissa puhumaan ihmisille ihmisten kielellä. Että näin ollen näin suomalaisessa kulttuurissa kun me omassa rukouskamarisamme puhuttelemme Herraamme Kristusta Jeesusta Jeesukseksi, niin asia tulee kuulluksi ja ymmärretyksi niin 'ylhäällä' kuin täällä 'alhaallakin'.
Ei Kristus Jeesus ole tähän päivään mennessä tullut ainakaan minua kovistelemaan tuosta Jeesus -nimen käytöstä. Enkä laisinkaan usko, että Hän alkaisi minua oman Jeesus -nimensä käytöstä millään tavalla ikäänkuin 'tukistelemaan', vaikka Jeshua-lössi toistuvasti minua siitä 'ripittäisikin'.
" Tämän palstan ovat vallanneet, aivan muut tahot, kuin helluntailaiset "
No voi, voi sentään, olisiko sinulta jäänyt huomaamatta, että täällä saa esittää mielipiteitä muutkin kuin sinä ? Ja jopa eriäviä..kin mielipiteitä.
Tämä on helluntalaisuuspalsta, jossa tulisi keskustella helluntailaisuudesta..?
"Ja heti tuli eksyneiden taholta miinusta Marko Selkomaan julsituksen arvosteluun. Ollaan kaiketi itsekkin eksyksissä, niin ei voidakaan nähdä eksytystä !"
Ihmisillä on OIKEUS omiin mielipiteisiinsä, ja mistä kuvittelet, että vainSINULLA on SE OIKEA mielipide. Entäpä jos niin ei olekkaan ?
Minä en ainakaan halua haukkua sitä,johon Jumala luottaa.Koska tuomarointi on vain ja ainoastaan JUMALAN TEHTÄVÄ.
Ja se mitä olen ihmetellyt tällä palstalla, että ovatko hellunt. tulleet niin amottomiksi arvostelijoiksi ja muiden lyttääjiksi, vai onko tänne eksynyt vain muutama mätämuna,?
Se arvostelu, mistä Raamattu puhuu, on rakentavaa, mutta sitä en ole täällä huomannut.
Elämme Jeesuksen tulemuksen aattohetkissä ja Jeesus ei halua, että kadumme lilllukan varsiin vaan käsky minkä hän jätti omilleen oli:
Ainoat keskustelijat,joita arvostan ja joiden viesteistä huokuu rakkaus Jumalaan ja lähimmäisiin,on Jaikal ja jsk. Tähkäpää.
Ensimmäinen Pietarin kirje 1
Puhdistakaa sielunne totuuden kuuliaisuudessa vilpittömään veljenrakkauteen
ja rakastakaa toisianne hartaasti puhtaasta sydämestä
Hyvin usein me uskovina itseämme pitävät suremme maailman pahuutta ja sen menoa.
Myös ei-uskovia kohtaan suhtaudumme vieroksuen.
Onko tämä oikein?
Onko meillä oikeutta tuomita ulkopuolella olevia?
Eikö omassakin keskuudessamme olisi paljon putsattavaa.
1. Kor. 5:9-13
---
Edellisissä luvuissa Paavali on nähnyt paljon vaivaa puolustaessaan apostolin tehtäväänsä. Nyt hän alkaa puhumaan suoraan Korintin seurakunnan ongelmista käyttäen ”isännän ääntä”. Ensimmäisenä esiin tulevat korinttilaisten sukupuoliset hairahdukset.
Korintti, suuri maailmankaupunki, oli tunnettu siveettömyydestään.
Kristityksi tultuaankin tämä vaara oli olemassa. Korintissa ylpeillään korkeasta hengellisyydestä, mutta samalla suvaitaan törkeitä julkisyntejä (j.1,2.).
Tällainen suhtautuminen ei ole oikein, sillä ”vähäinen hapatus hapattaa koko taikinan” (j. 6.).
Raamatun kielenkäytössä hapatusta pidetään pahan vertauskuvana. Jeesus varoitti kavahtamaan fariseusten ja Herodeksen hapatusta (Mark. 8;15).
Synti tarttuu helposti. Ei kannata sättiä maailman pahuutta kokouksissamme, mutta asiallinen ja veljellinen kurinpito omien keskuudessa tuo siunauksen (j. 10-13).
* No voi voi, kyllä toki, en sellaista ole koskaan kiletänytkään. Mutta mutta, kun on useita, jotka eivät keskustele lainkaan palstan teemasta, vaan pumppaavat oma vierarasta evankeliumiaan, halveksivalla sävyllä palstan aihetta kohtaan, on adventimiä, jt. areiolaisuutta, unitarismia, ja vaikka mitä, ja se kummastuttaa, miksi he ovat tälle palstalle pesiytyneet, omaa opiaan väkisin tarjoamaan ? Miksi he eivät ole omalla palstallaan ? Epäilen, että siellä eivät saa kinauskumppania, ja heidän uskmuksensa kun ei aiheuta mitään syvällisempää opetusta, eikä keskutelua, niin väittlyn halusta tulevat tänne kinaamaan, ovat muka keksineet aivan erinoimaisen evankeliumin. Väittely on heille ainut " hedelmä ja anti", itä uskomusekstaan saavat irti, siinä kun ei ole Pyhän Hengen oosallisuutta, omista väitteitään huolimatta, se on täysin hengetöntä sana helinää ja klisettä. Täälä he saavat kiista kumppainin, niinku esm. mihusta, kun ei täällä muitakaan ole taas näkynyt. En väittele heidän kanssaan, vaan kirjoitan totuutta heidän valhevehnänsä vastikkeeksi, toivoen, että jospa löytäisvät siitä totuuden jyväsen, joka sitten johtaisi koko totuueen, eli Jeesuksen ja appostolien evankeliumiin, ja sen kokemiseen Kristuksen veressä !
* " Onko muuten jossain sellainen srk. jossa on vältetty kaikki nuo esittämäsi virheet? Jos on, niin sen elämässä näkyy takuuvarmasti valtava Jumalan siunaus ja srk:n eteenpäinmeno " ?
* Jospa se saakin Herralta päinvastaisen arvion, kuin mitä tuossa oletat, että se olisi ansainnut ?
* Ilm.3: " 17. Sillä sinä sanot: Minä olen rikas, minä olen rikastunut enkä mitään tarvitse; etkä tiedä, että juuri sinä olet viheliäinen ja kurja ja köyhä ja sokea ja alaston " ?
* Kaikki on armoa armon päälle, onnistuminen ja oman hyvyyden toteaminen voi johtaa ylpeyteen, joka on aina lähellä vaanimassa, jos on menestystä, yksilön niiku seurakunnan elämässäkin !
" vaan pumppaavat oma vierarasta evankeliumiaan, halveksivalla sävyllä palstan aihetta kohtaan, on adventimiä, jt. areiolaisuutta, unitarismia, ja vaikka mitä, ja se kummastuttaa, miksi he ovat tälle palstalle pesiytyneet, omaa opiaan väkisin tarjoamaan ? Miksi he eivät ole omalla palstallaan ? "
No joo, tuo on totta, mutta eikö se niin mene, että vihollinen yrittää aina vallata alaa, ja eksyttää, kun hänen omansakin. ?
Mutta viestilläni en tarkoittanut tuota, vaan sitä turhaa ns. uskovien välistä kinaa ja loan heittoa.
Me uskovat kuitenkin olemme se valo, tai tuikku tämän yhäti pimenevän maailman keskellä, loistetaan sitä Kristuksen antamaa valoa ja jätetään toisarvoiset kinaamiset pois.
Jaakobin kirje 4
11. Älkää panetelko toisianne, veljet. Joka veljeään panettelee tai veljensä tuomitsee, se panettelee lakia ja tuomitsee lain; mutta jos sinä tuomitset lain, niin et ole lain noudattaja, vaan sen tuomari.
12. Yksi on lainsäätäjä ja tuomari, hän, joka voi pelastaa ja hukuttaa; mutta kuka olet sinä, joka tuomitset lähimmäisesi
Evankeliumi Matteuksen mukaan 5
Niin loistakoon teidän valonne ihmisten edessä, että he näkisivät teidän hyvät tekonne...
* En pidä sitä kinaamisena " uskon veljien ja siskojen" kanssa, koska he eivät ole veljiä eikä siskoja, väärän evankeliuminsa vuoksi, se on eksytystä, eikä johda mihinkään, paitsi poispäin Jumalasta, ne ei ole mitään evankliumeja, vaan valhe veljiä ja siskoja. Raamattu kyllä on samaa mieltä, on vain yksi evankeliumi, Jeesuksen Kristuksen ja apostolien julistama ja Raamattuun kirjoittama, meille lopunajankin uskoville. !
Luetun YMMÄRTÄMINEN:
" Mutta viestilläni en tarkoittanut tuota, vaan sitä turhaa ns. uskovien välistä kinaa ja loan heittoa"
Jos lapsi sanoo isäänsä malkoksi vielä täytettyään 30 vuotta, niin ehkä Isäkin alkaa miettiä, että lapsi pitäisi viedä puheterapiaan.
SUS on hepreaksi HEVONEN ja latinaksi SIKA, molemmat epäpyhiä eläimiä.
JE viittaa Herran Nimeen JHVH, Jahveh, "EhjeeAsherEhjee".
Haluatko että sinua sanotaan siaksi, tai koiraksi, tai apinaksi?
Helluntailaiset on lähinnä oikeaoppisuutta,en tiedä ketään jotka olisivat yhtälähellä Jumalan sanaa kun Hellarit,mutta lähellä on Vapaakirkko ja Pelastusarmeeja,myös Paptistit Evangeliset,monilla Seurakunnilla on vääristetty oppi Kasteesta,Pyhänhengen toiminnasta,Kielillä puhumisesta ja Rakkaudesta,kun myös Vihamiesten ja Naisten Rakkastamisesta,ne kuuluu Helluntailasuudeen kun Helluntailaisuus on puheenaiheena nyt. Minä en kuulu Helluntailaisiin,mutta käyn niissä kokouksissa,kun on se mahdollista ja on hyvä Puhuja tai Saarnaaja. Helluntailaisia halveksitaan kun ne ottaa kaikki Seurakuntaansa,jotka on Puliukkoja ja muuten elämänsä turmelleet tai elämä on ajautunut pahasti hallinnasta,niin muuten Jeesuskin tekisi ei kävelisi yhdenkään Ihmisen ohi,koska kaikki on yhtä Rakkaita Jumalalle,jos pitää itseään parempana kun ne ,niin ei ole asenne eikä Pyhähenki saanut kaikkea muuttaa sinussa,se on parannuksen paikka jos niin ajattelee. Minä olen Helluntailaisuudesta ja Uskovista,tullut huomaan ,että kyllä Helluntailaiseksi otetaan,mutta kuin paljon ne jättää yksin niitä ihmisijä,jotka tarvitsis vierellä kulkijaa ja avittaa jokaista vasta uskoon tullutta,näkee paljon niitä Juoppoja,jotka ovat kohta takasin maailman huuruissa,kun jäävät yksin,se olisi jokaisen Uskovan tehtävä parannus,niihän Jeesuskin haki sen eksyneen lampaan takasin,kun se oli eksynyt ja jätti 99 Lammasta omin nokinsa kulkeen se lukee Raamatussa,meillä Uskovilla on paljon noudattettavaa ja parannuksen kohtia elämässä,eikä vain Helluntailaisilla vaan kaikilla ihan kaikkilla! Ari
Jälleen hyvää tekstiä Arilta.
>>"Helluntailaisia halveksitaan kun ne ottaa kaikki Seurakuntaansa,jotka on Puliukkoja ja muuten elämänsä turmelleet tai elämä on ajautunut pahasti hallinnasta,niin muuten Jeesuskin tekisi ei kävelisi yhdenkään Ihmisen ohi,koska kaikki on yhtä Rakkaita Jumalalle,jos pitää itseään parempana kun ne ,niin ei ole asenne eikä Pyhähenki saanut kaikkea muuttaa sinussa,se on parannuksen paikka jos niin ajattelee."
Se on tämä ihmisen 'sielun taiteellinen puoli' sellainen, että pitää tehdä runoja ja maalata tauluja. Tällä kerralla Jeesuksen vertaus samarialaisesta inspiroi Auvisen runosuonta. Taisi siihen tulla mukaan sellaistakin, mistä Jeesus ei kertonut, mutta tässähän oli se ydin.
Luuk. 10:35
Ja seuraavana aamuna hän [samarialainen] otti esiin kaksi denaria ja antoi majatalon isännälle ja sanoi: 'Hoida häntä, ja mitä sinulta lisää kuluu, sen minä palatessani sinulle maksan'.
Niin, Jumala on luonut ihmisen monimuotoiseksi olennoksi ja antanut joillekin myös taiteellisia lahjoja, kenelle laulun lahjan, kenelle soiton lahjan, ja jollekin, kuten Sinikka Auviselle, lahjan kertoa runojen kautta Jumalasta ja hänen teoistaan.
Valitettavasti itse olen taiteellisesti lahjaton, mutta nautin toki muiden taitojen tuotoksista.:)
Ja ihanaa on se, kun ihminen antaa lahjansa Jumalan käyttöön, joka on lahjat hänelle antanutkin.
Sinikka Auvinen oli perheen äiti ja "saarnaajan" vaimo.
Hänellä oli mm. yksi lapsistaan vammainen, jonka saamieni tietojen mukaan hoiti kotona ihan siihen saakka, kun sitten itse sai muutta pois täältä maan alhoista.
Vielä tuosta runosta:
Siinä ei tosiaankaan puhuttu kokonaisuutenaan tuosta kyseisestä tapahtumasta, vaan vain viitattiin siihen, kuten tuossa viestissäni jo mainitsinkin, mutta se on mielestäni muultakin osin ihan Sanan mukaista tekstiä.
Mitä mieltä muuten olit runon sisällöstä kokonaisuutenaan.
Tiedän erään henkilön, joka koki syvän murtumisen tämän runon kautta, oltuaan ensiksi pitkään Jumalan puhuttelussa,
pitkän katkeruudessa eläneensä ajajakson jälkeen ja ne merkityksellisimmät sanat olivat nämä:
"Palatessani maksan, niin sanoi laupias mies.
Kun tulen takaisin, suoritan kaiken sen,
mitä sä kulutit hoivassa lyötyjen.
Kaiken, min painoi palvelukseni ies."
Tämä henkilö oli väsynyt ja uupunut Herran elopellolla ja vihollinen pääsi häntä kiusaamaan sillä, ettei Jumalakaan pidä hänestä huolta, vaikka hän on kaikkensa antanut Jumalalle. Hänelle oli tullut jossain vaiheessa profetia lähes
näillä samoilla sanoilla, mutta hän meni vain syvemmälle ja syvemälle tuohon katkeruuteensa, kunnes Jumala alkoi rakkaudessaan häntä kutsua takaisin luokseen ja noissa hetkissä hänelle lähetti eräs henkilö tämän runon ja hän muisti tuon vanhan profetian sanat, jotka olivat lähes samat, kuin tuossa runossa ja näin Jumala pääsi sulattamaan viimeiset jäät hänen elämänsä alttarilta, joka oli kylmennyt.
Valtava oli se hetki, kun alttarille sytytettiin liekki palamaan uudelleen ja eipä sitten pitkääkään aikaa, kun tämä Herran palvelija pääsi Jumalan kirkkauteen, vastaanottamaan palkkaansa. Näin suuri ja ihmeellinen on Jumalan armo ja näin ihanasti sai olla Auvisen runo oven ajaana tämän henkilön sydämelle.
* Ja tämähän puhuu juuri siitä, kun Jeesus sanoo, " Kun minä tulen takaisin, on palkkanne minun mukakani"!
* """Palatessani maksan, niin sanoi laupias mies.
Kun tulen takaisin, suoritan kaiken sen,
mitä sä kulutit hoivassa lyötyjen.
Kaiken, min painoi palvelukseni ies."" !
* Tarkoittanee, että jos ette nyt näe ettekä ymmärrä, " mitä minä tästä saan", on Hän kyllä aikanaan maksava vaivamme ylenpttisesti ?
Aamen Ari, puhut asiaa !
En tiedä mikä vika sitten oli Aikanaan Apostoleissa kun heistä sanottiin, että maan pääkltä pois tuommoiset, ja niin tehtiinkin !?
Kuka tietää kertoa odotan mielenkiinnolla.
mutta toki helluntaissa olisi paikallaan kaikki tuo kasvojen pesu ja muu oi kaiseminen toki on !
Ei Ihmekään, kun ei löydy tukea.
Sulla vaan on Mohikaani Raamatusta ja helluntailaisestakin opista poikkeava käsitys Jeesuksen toisesta tulemisesta.
Kun Raamatussa lukee, että torvet ja muut pasuunat soi ja kaikki kansat sen huomaa, niin silloin se ei tarkoita sitä, että tulisi salassa.
Ainoastan Jeesuksen tulon ajankohta on Raamatun mukaan salainen, jota ei tiedä ennalta uskovaisetkaan.
Mohikaani opettaa kuten Helluntaikansan kanonisoitu Hartosen lopunajan kirja kertoo asioiden olevan.
Isossa Kirjassa opetetaan nykyisin että on myös muita tulkintatapoja.
Onkohan inkkari nyt lääkkeissä vai kaljoissa kun kirjoittaa miten ja mistä sattuu?
Veljeni Mohikaani, olisi kovin kiitollinen, jos kertoisit,
minkä eskatologisen asian käsitän Raamatun vastaisesti.
mitenkä ja kuinka!?
Jo apostolien aikaan kyseltiin, missä viipyy Hänen tulemisensa! Kaikessa muussa kielenkäytössä ja minkä tahansa mittakaavan mukaan, 2000 vuotta ei ole "pian"!
Eikö tätä nyt voi edes kysäistä ilman että tulee teilatuksi? Ja vaikka silti vakaasti uskoo, että Jeesus tulee, joskus!
Näillä hienoilla eskatologioilla voi heittää villisorsaa ja esimerkki jo on . Sana puhui Messiaan saapumisesta ja juutalaiset tutkivat tekstejä silmät punoittaen ja miten kävi: "Hän tuli omiensa tykö, mutta Hänen omansa eivät ottaneet häntä vastaan" Taisivat oilla vasta pakana maagikot, joilla oli edes hajua , että jotain mullistavaa oli tapahtunut.
Tuskin sinäkään Kalamos kaikessa eskatologiassasi täysin erehtymätön olet?
Ylpeys ja luulevaisuus on lankeemuksen airut.
Olisi paljon viisaampaa sinun kysyä hiljaa itseltäsi,
mitä olet Raamatun totuudesta OIKEIN ymmärtänyt.
En tietenkään. Siksi ilmaisinkin kiitollisuuteni jo etukäteen,
jos Mohikaani vaivautuisi kertomaan,
minkä eskatologisen asian hän on havainnut minun käsittävän Raamatun vastaisesti.
Turha minun on sitä itseltäni kysyä.
En minä osaa vastata. Herralta voin tietenkin kysyä.
Mutta kun nyt Herran palvelija Mohikaani tämän ketjun avauksessa toteaa:
> Kalamoskin on poissa koko totuudesta,
> käsittää esgatologiset asiat vastoin Raamatun opetusta. <
Niin tietenkin minä nyt kysyn Mohikaanilta,
kun hän on jo löytänyt ne asiat, joita en ole oikein ymmärtänyt.
>>>Turha minun on sitä itseltäni kysyä.
En minä osaa vastata. Herralta voin tietenkin kysyä. <
Oman järkesi varassa olet päätelmiäsi tehnyt. Hengellistä arvoa niillä ei ole.
"Veljeni, älkööt aivan monet teistä pyrkikö opettajiksi, sillä te tiedätte, että me saamme sitä kovemman tuomion."
Jaak.4:11 Älkää panetelko toisianne, veljet. Joka veljeään panettelee tai veljensä tuomitsee, se panettelee lakia ja tuomitsee lain; mutta jos sinä tuomitset lain, niin et ole lain noudattaja, vaan sen tuomari.
Matt.7:1. Älkää tuomitko, ettei teitä tuomittaisi;
2. sillä millä tuomiolla te tuomitsette, sillä teidät tuomitaan; ja millä mitalla te mittaatte, sillä teille mitataan.
3. Kuinka näet rikan, joka on veljesi silmässä, mutta et huomaa malkaa omassa silmässäsi?
Luuk.6:41 – 42. Kuinka näet rikan, joka on veljesi silmässä, mutta et huomaa malkaa omassa silmässäsi?
42. Kuinka saatat sanoa veljellesi: 'Veljeni, annas, minä otan pois rikan, joka on silmässäsi', sinä, joka et näe malkaa omassa silmässäsi? Sinä ulkokullattu, ota ensin malka omasta silmästäsi, sitten sinä näet ottaa pois rikan, joka on veljesi silmässä.
Gal. 6:7 Älkää eksykö, Jumala ei salli itseänsä pilkata; sillä mitä ihminen kylvää, sitä hän myös niittää.
Jaak. 2:13 Sillä tuomio on laupeudeton sille, joka ei ole laupeutta tehnyt; laupeudelle tuomio koituu kerskaukseksi.
Room.2:1 Sen tähden sinä, oi ihminen, et voi millään itseäsi puolustaa, olitpa kuka hyvänsä, joka tuomitset. Sillä mistä toista tuomitset, siihen sinä itsesi syypääksi tuomitset, koska sinä, joka tuomitset, teet samoja tekoja.
* Mun mielestä Kalamos kysyi minulta? Mä olen huomaavinani, että aina joku kiilaa väliin, jos vaikka Mohikaanilla olisi vastaus vuoro ? Tätä on tapahtunut jo jonkin aikaa, joku tyhjänpäiväinen juttu pukataan väliin, että ei pääse vastaamaan kysyjälle suoraan, ja sitten komenttini jää helposti huomaamatta, kun se " väkisin" siirttyy pois asia yhteydestään !
* " Veljeni Mohikaani, olisi kovin kiitollinen, jos kertoisit,
minkä eskatologisen asian käsitän Raamatun vastaisesti. "?
* Onpas nyt aika hanklaa, eritellä, kun pitäis hake kaikki Kalamoksen kirjoitukset, ja sitten poimia sieltä ariasiayhteydet. ? Sinulla jotenkin mutkistuu asioita, kuten esm. kymmenen neitsyne vertauksessa, liität siihen sivuasioita, jotka ei siihen ole asiayhteydessä lainkaan. Samoin seurakunnan tempaamisen suhteen, mutkistat suoraa totuutta, samojn haet turhan laajalsti asioita , vaikka asioilla ei ole asiayhteyttä, tuhatvuotisen valtakunna perustamisessa, ja siihen liityvien israelia koskevat yhteydet, ja seurakunnan rooli siinä ajassa, , antikristuksen ajasta ollan hieman erilinjoilla.
* Vilho Hartosen kirjan opetuksesta, ei saa olla suuri syrjä hyppyjä, muuten mennään sivuraiteille. VH. opetus on niin raitista ja Raamatun opetuksen kanssa yhtenvää, että siinä pitää pääasilallisesti pysyä, kaikki muut vetää harhaan ja mutkaisille uskomuksille, sekoittaa vaan selkeää totuutta. Eikö Jeesus sanonut, että nämä asiat on ilmoitettu L A P S E N M I E L I S I L L E ? Ei nerokkaille ja viisalle itsessään, oman järjen ajattelua seuraten, mennään pois totuudesta, pitää seurata uskossa Sanaa, ja ottaa se vastaan, alkamatta selittelemään itselleen, "mutta kun ...?"
No, jos satut löytämään jonkin tekstini,
jossa kirjoitan mielestäsi Raamatun vastaisesti,
tai vaikka vastoin sitä, minkä olet Vilho Hartoselta oppinut,
niin laita kommentti siihen kirjoitukseeni,
tai sitten kopioi se ja laita minulle henkilökohtainen viesti tällä foorumilla,
niin voidaan keskustella kahden kesken asiasta.
Profiilistani löytyy myös sähköpostiosoitteeni.
Kymmenen neitsyen vertausta olen kyllä käyttänyt tällä foorumilla
useammillakin palstoilla siten kuin siinä puhuttaisiin Morsiamesta,
mutta sen lopullinen täyttyminen on mielestäni silloin,
kun Ylkä palaa vihityn Morsiamensa kanssa taivaasta maan päälle,
jolloin on hääjuhlan aika.
Siis seurakunnan tempaus tapahtuu jo Ilmestyskirjan luvun neljä alussa,
mutta hääjuhlan aika on vasta Ilmestyskirjan luvussa 19,
sen jälkeen kun Morsian on laittautunut kauniiksi taivaallisessa Jerusalemissa.
Eihän julkista ja kaikille avointa keskustelupalstaa tarvitse vallata, se on avoin kaikille.
Juuri noin kuin sanoit lappix keskustelupalsta avoin kaikille. Jos ei avoin kaikille niin ontuu ja pahasti !
Kyllä, jos keskustellaan, mutta kun kaikki ei suinkaan keskustele, vaan pumppaavat täysin omaa uskomustaan totuutena, ja tyrkyyäen sitä helluntailislle varsinkin, ikään kuin he olisvat totuudessa, me helluntailaiset emme ! Se vaan ei ole keskustelua, vaan aivan muuta, kun eivät missään muualla palstoilla saa ääntään kuuluviin, eivät edes omilla palstillaan, niin itsekkäistä ja tunkelevaisia he ovat, ja se on ainut ilo, mitä itsevalitusta uskomuksestaan irti saavat.
* lappix'kin tyrkyttää omaa itsevalittua uskomustaan, joka ei sopudu Raamatun opetukseen.
Mohikaani. ei minun tarvitse sopeuttaa mitään, koska en ole hellari.
Mohikaani...... Oliko Jeesuksen paluu, että ensimmäisessä ylösotossa herätetään kuolleet haudasta ja sitten myös he, jotka ovat uskossa elävien kirjoissa täällä?
ts. se on kertakaikkinen ja toinen on sitten tuomion ylösotto vääräille.
Väliottoja ei sitten ole!" Näinhän se on, ----- jos ----- puhutaan raamatullisesti.
ts. totuudellisesti, ei katolisen kirkon piispojen 2- henkilön selitystä.. Silloin mennään niinkuin kuuluisi mennä.... Siinä on raittiutta ja kirjoitetun sanan tuntemusta.
* Kovin on sulla asiat sikinsokin sekaisin ! Oletkohan ollenkaan lukenut kirjoituksiani, kokonaisuudessaan, vaan sieltä täältä ja enimmäkseen muiden mielipiteitä kirjoituksistani ?
* Lyhyesti ! 1Tess.4:13-18. kertoo selkeästi, kun Jeesus tulee, mitä silloin tulee tapahtumaan. Paavali ei valhettele. Samoin saman asian todistaa Kor.15:50,51. . Nämä tulee toinen toistaan, siitä, miten ja kuinka kaikki tapahtuu, kun Jeesus tulee,yläilmoihin. Ei tule maapäälle lainkaan. Turha muuta yrittää selittää, uskon Paavalia satarosentisesti !
* Ja humioi se, että silloin Hän tulee ainoastaan seurakunnalleen. Jumalan pasuna ja ylienkelin ääni kuuluu, ja ne kuulee vain uskovaiset, kuolleet herätetään, ja muutetaan, samoin elossa olevat, ja koko lauma yhtenäisenä temmataan yläilmoihin Herraa vastaan, pilvissä. Ei Hän siis tule maankamaralle lainkaan.
* Toinen tuleminen tapahtuu antikristuksen vihan ajan puolessa välissä, silloin Hän tulee tuhannen tuhansine pyhineen Israelille, tarkemmin , Öljymäelle, silloin Israel tuntee Messiaansa ja Kuninkaansa. Tunnustaa syntinsä, saa anteeksi, Jeesus pelastaa Israelin myös fyysisesti antikristuksen sorrosta. Sak. 14: 4,5. 12:10. 13:1.
Kyllä kaikki silmät saavat nähdä Hänet, eikä seurakunta seilaa edestakaisn maan ja taivaan väliä, sillä ne tuhannen tuhansine pyhät ovat taivaallista väkeä.
Kummallinen on tuo hellareitten taivasliikenne..?
* Niin, tuo on sitä lappix'sen evankeliumia. Kyllä saa nähdä, mutta ensin hän hakee seurakuntansa pois, ja silloin Häntä ei näe muut, kuin he, joille Jumalan pasuna soi ja ylienkelin ääni kuulvat, se herättää Kristuksessa kuolleet, ja nousevat ylös muuttuneina ruumiiltaan Jeesusken kaltaisiksi, ja me, jotka olemme eolssa, muuteean ja pääsemme yhdessä kuolleista heränneiden mukaan, Jeesusta vastaan yläilmoihin, ja niin me samme olla Herran kanssa. Ei siis tapahdu mitään edestakaista vksloota, tuo vaan on sinun oman mielelsi harha.
* Jeesus tulee kyllä toistamiseen, ja silloin kaikkien ihmisten pitää nähdä Hänet, ja se ei ole kaiklle mieleen, kun Hänen lävistäjätkin joutuvat katsomaan Häntä kasvoista kasvoihin, ethän vaan liene yksi Hänen lävistäjistään, jos kiellät Hänet, kuulut heihin ! Lappix, sinulle vaan ei ole nämä asiat selvinneet, mikä lienee syynä ? Koska ne on ilmoitettu " lapsen mielisille."! Olisiko oma ymmärryksesi esteenä käsittää Kirjituksia, tai sitten, peräti et ole uudestisynynyt Jumalan Hengen kosketuksesta !
Ei minun ymmärryksessäni ole mitään vikaa. Sensijaan Mohikaani laskee jo itsensä tuohon temmattujen joukkoon, vaikka finaalia ei ole vielä käyty.
Lisäksi Jeesuksen kanssa tulvat pyhät eivät ole ylöstemmattu seurakunta vaan enkeleitä ym. taivaallista konkkaroikkaa.
Mutta toisaalta on hyvä, että jotkut tästäkin keskustelupasltan porukasta ovat jo pelastuneet, eli Mohikaani ja Tiestä...
Olen samaa mieltä kanssasi Mohikaani
lukuunottamatta viimeistä kappalettasi, joka alkoi näin:
> Toinen tuleminen tapahtuu antikristuksen vihan ajan puolessa välissä ...<
Viittasit Sakarjan kirjan lukuihin 12 - 14.
Mutta Sakarjan kirjan 12 luku ei kerro samasta tilanteesta kuin luku 14.
SAKARJA 12 KERTOO RAJASODASTA:
"Katso, minä teen Jerusalemin juovuttavaksi maljaksi
kaikille KANSOILLE YLTYMPÄRI (Sak 12:2)
Sinä päivänä minä teen Juudan sukuruhtinaat
ikäänkuin tulipannuksi puitten sekaan
ja ikäänkuin tulisoihduksi lyhteitten sekaan,
ja he kuluttavat OIKEALTA ja VASEMMALTA,
kuluttavat kaikki KANSAT YLTYMPÄRI.
Ja Jerusalem saa yhäti asua paikoillansa - Jerusalemissa. (Sak 12:6)
SAKARJA 14 KERTOO AIVAN TOISENLAISESTA TILANTEESTA
Katso, Herran päivä on tuleva, ja sinun saaliisi jaetaan sinun keskelläsi.
Minä kokoan KAIKKI PAKANAT sotaan Jerusalemia vastaan.
Kaupunki valloitetaan, talot ryöstetään, naiset raiskataan,
ja puoli kaupunkia lähtee pakkosiirtolaisuuteen,
mutta jäljelle jäävää kansaa ei hävitetä kaupungista.
Ja Herra on lähtevä liikkeelle .... (Sak 14:1-)
Menkää valtaajat pois niin toi kissaihminen rauhoittuu.
Nämä "muut " tahot yrittävät saada teitä valheisiin harhautuneita hellareita totuuden kaidalle tielle.
Mutta vaikeaa se on , niin syvälle tuo valheen ja selittelyn henki on teidät turmellut.
Tämä on vastaus aloitukseen.
Tästäkö Mohikaani on eri mieltä?
Klassisen tempausopin apologeetti
http://keskustelu.suomi24.fi/node/10684691