Oikeusministeri selvittelee ateistijärjestön toimia

Joo, mutta voi olla mahdollista, että asiasta on esitetty selvityspyyntö oikeusministerille.

"Kurvinen nostaa asian esiin tiistaina oikeusministerille jättämässään kirjallisessa kysymyksessä,"

Ja kysymyksen esittäjä tahtoo selvittää asian.

Nedda kirjoitti:

Joo, mutta voi olla mahdollista, että asiasta on esitetty selvityspyyntö oikeusministerille.

"Kurvinen nostaa asian esiin tiistaina oikeusministerille jättämässään kirjallisessa kysymyksessä,"

Ja kysymyksen esittäjä tahtoo selvittää asian.

Lue lisää

Voi olla sitä ja voi olla tätä. Ei Räsäskäkään nyt niin sekaisin ole että ottaisi tuollaista tutkittavakseen. Sehän tietäisi tutkintapyyntövyöryä, kun eri kuppikunnat ja porukat alkaisivat ilmiantelemaan toisiaan. Ylimmällä lainsäädäntöviranomaisella on parempaakin tekemistä kuin tutkia yksittäisten hihhuleiden itkupotkuraivareita uskontonsa suosion vähenemisestä. Ainakin pitäisi olla.

Kukaanhan ei edelleenkään pakota ketään aikuista kirkosta eroamaan, oli se kuinka helppoa tahansa. Sen sijaan lapsia yhä vain liitetään kirkkoon ilman että saavat itse esittää mielipidettään asiasta. Kumpaahan tässä tutkia pitäisi?

-s- kirjoitti:

Voi olla sitä ja voi olla tätä. Ei Räsäskäkään nyt niin sekaisin ole että ottaisi tuollaista tutkittavakseen. Sehän tietäisi tutkintapyyntövyöryä, kun eri kuppikunnat ja porukat alkaisivat ilmiantelemaan toisiaan. Ylimmällä lainsäädäntöviranomaisella on parempaakin tekemistä kuin tutkia yksittäisten hihhuleiden itkupotkuraivareita uskontonsa suosion vähenemisestä. Ainakin pitäisi olla.

Kukaanhan ei edelleenkään pakota ketään aikuista kirkosta eroamaan, oli se kuinka helppoa tahansa. Sen sijaan lapsia yhä vain liitetään kirkkoon ilman että saavat itse esittää mielipidettään asiasta. Kumpaahan tässä tutkia pitäisi?

Lue lisää

Lisään vielä tähän että Kurvinen käytti Eroakirkosta.fi toimintaa esimerkkinä mutta valitettavasti vapaa-ajattelijat eivät ole hoitanut kyseistä toimintaa vuodesta 2010 vaan sen toiminnan nykyään hoitaa Vakaumusten tasa-arvo VATA ry.

Miksi Nedda haluaa valehdella? etkö Nedda tiedä että valehtelu on väärin?

Mikä sinulle oikeuttaa valehtelun Nedda?

Info. kirjoitti:

Lisään vielä tähän että Kurvinen käytti Eroakirkosta.fi toimintaa esimerkkinä mutta valitettavasti vapaa-ajattelijat eivät ole hoitanut kyseistä toimintaa vuodesta 2010 vaan sen toiminnan nykyään hoitaa Vakaumusten tasa-arvo VATA ry.

Miksi Nedda haluaa valehdella? etkö Nedda tiedä että valehtelu on väärin?

Mikä sinulle oikeuttaa valehtelun Nedda?

Lue lisää

Sitä paitsi eroakirkosta.fi on verkkopalvelu ihan samoin kuin vaikkapa verkkopankitkin. Kirkolla on oma liitykirkkoon.fi-palvelu, tosin sen kautta ei voi suoraan liittyä, vaikka ne sitä valheellisesti siten mainostavatkin.

Karisma sanoo osuvasti: "Sanan- ja yhdistymisvapauteen viittaava Vapaa-ajattelijain liitto ei sulata kansanedustajan ulostuloa, jota se tiedotteessaan kuvaa hyökkäykseksi. Liiton mukaan sillä on täysi oikeus arvostella valtionkirkkoa.

- Yhteiskunnallisia kiistakysymyksiä ei demokraattisessa maassa ratkaista kieltämällä poliittisten vastustajien toiminta.

- Kurvinen on ilmeisesti kuunnellut tarkalla korvalla, miten Venäjällä ajetaan alas kansalaisyhteiskuntaa. Ehkä Kurvinen haluaa Suomeen Venäjän käytännöt, vastaa yhdistyksen puheenjohtaja ja myös Eroakirkosta.fi-palvelun taustalla toimiva Petri Karisma."

-s- kirjoitti:

Voi olla sitä ja voi olla tätä. Ei Räsäskäkään nyt niin sekaisin ole että ottaisi tuollaista tutkittavakseen. Sehän tietäisi tutkintapyyntövyöryä, kun eri kuppikunnat ja porukat alkaisivat ilmiantelemaan toisiaan. Ylimmällä lainsäädäntöviranomaisella on parempaakin tekemistä kuin tutkia yksittäisten hihhuleiden itkupotkuraivareita uskontonsa suosion vähenemisestä. Ainakin pitäisi olla.

Kukaanhan ei edelleenkään pakota ketään aikuista kirkosta eroamaan, oli se kuinka helppoa tahansa. Sen sijaan lapsia yhä vain liitetään kirkkoon ilman että saavat itse esittää mielipidettään asiasta. Kumpaahan tässä tutkia pitäisi?

Lue lisää

" Ei Räsäskäkään nyt niin sekaisin ole että ottaisi tuollaista tutkittavakseen."

Ei Räsänen ole oikeusministeri, vaan Henriksson.

tniey kirjoitti:

" Ei Räsäskäkään nyt niin sekaisin ole että ottaisi tuollaista tutkittavakseen."

Ei Räsänen ole oikeusministeri, vaan Henriksson.

No niinpä. Mutta ei nimellä väliä. Asia ei tule koskaan etenemän ministerille saakka. Ei tämä mikään Pohjois-Korea ole, vaikka Kurviset sellaiseksi maan haluaisivatkin.

Nedda kirjoitti:

Joo, mutta voi olla mahdollista, että asiasta on esitetty selvityspyyntö oikeusministerille.

"Kurvinen nostaa asian esiin tiistaina oikeusministerille jättämässään kirjallisessa kysymyksessä,"

Ja kysymyksen esittäjä tahtoo selvittää asian.

Lue lisää

"Yhteiskunnallisia kiistakysymyksiä ei demokraattisessa maassa ratkaista kieltämällä poliittisten vastustajien toiminta. Kurvinen on ilmeisesti kuunnellut tarkalla korvalla, miten Venäjällä ajetaan alas kansalaisyhteiskuntaa. Ehkä Kurvinen haluaa Suomeen Venäjän käytännöt, pohtii Vapaa-ajattelijain liiton puheenjohtaja Petri Karisma."

Karisma kysyy, onko Kurvisen tavoitteena asettaa sanan- ja yhdistymisvapaudelle tiukkojakin rajoja. Vai onko tarkoituksena kokonaan kieltää Vapaa-ajattelijain liitto, joka ei näytä olevan kansanedustaja Kurvisen mieleen? Uskonnottomien yhdistyksiä on Suomessa lakkautettu ennenkin. Tampereen siviilirekisteriyhdistys lakkautettiin 1930-luvulla kaksi kertaa.

– Toivottavasti kansanedustaja Kurvinen ei haaveile, että Suomessa palattaisiin 1930-luvun ihmis- ja perusoikeuskäsityksiin. Nyt täällä on voimassa 2000-luvun ihmis- ja perusoikeudet, Karisma toteaa."

Nedda kirjoitti:

Joo, mutta voi olla mahdollista, että asiasta on esitetty selvityspyyntö oikeusministerille.

"Kurvinen nostaa asian esiin tiistaina oikeusministerille jättämässään kirjallisessa kysymyksessä,"

Ja kysymyksen esittäjä tahtoo selvittää asian.

Lue lisää

Minna Canth jo aikoinaan esitti kirkon ja valtion erottamista toisistaan, aivan kuten nyt esitetään Vapaa-ajattelijain liiton myötävaikutuksella syntyneessä kansalaisaloitteessa Yhdenvertainen Suomi.

Canthin syntisiä ajatuksia vastusti kiivaasti arkkipiispa Gustaf Johansson, joka julisti sitä kristinuskon kauneutta toteamalla että "kaikki jumalan kieltäjät pitäisi tappaa" ja totesi myös että "naisemansipatsionin olevan ytimessään kapina Jumalan maailmanjärjestystä vastaan ja tuottavan yhteiskunnalle ja naiselle turmion".

Vapariliiton nettisivuilla olevat kannanotot suuntautuvat pikemminkin valtiota ja kuntaa kohtaan ihmisten yhdenvertaisuuden puolesta, eikä niinkään kirkkoa vastaan. Vaparit vaativat valtiota ja kuntaa toimimaan yhdenvertaisesti ihmisiä kohtaan riippumatta heidän uskonnostaan tai vakaumuksestaan, mikä tarkoittaa, että julkinen valta ei suosi eikä sorsi mitään katsomusta.

Itselleen rehellinen lukija voisikin tutustua liiton kannanottoihin ja havaita, että vaparien kannanotot ovatkin ihmis- ja perusoikeuksien mukaisia eli perustuslain 11 § uskonnon ja omantunnon vapauden sekä 6 § yhdenverraisuuden ja syrjimättömuuden kanssa sopusoinnussa.

On aika käsittämätöntä, että meillä on kansanedustaja joka haluaa palata ajassa sata vuotta taaksepäin ja kieltää ihmisiltä tasa-arvon, sananvapauden ja uskonnonvapauden. Toisaalta siinä ei ole mitään uutta, ovathan kristityt aina vastustaneet noita pahoja ja saatanallisia asioita, siis perusoikeuksia.

Mutta me emme enää elä kirkon ja kristinuskon hallitsemaa pimeää varhaiskeskiaikaa, jolloin kaikki vapaudet ja ihmisoikeudet olivat täysin tuntemattomia käsitteitä.

Mielevä hidalgo kirjoitti:

Minna Canth jo aikoinaan esitti kirkon ja valtion erottamista toisistaan, aivan kuten nyt esitetään Vapaa-ajattelijain liiton myötävaikutuksella syntyneessä kansalaisaloitteessa Yhdenvertainen Suomi.

Canthin syntisiä ajatuksia vastusti kiivaasti arkkipiispa Gustaf Johansson, joka julisti sitä kristinuskon kauneutta toteamalla että "kaikki jumalan kieltäjät pitäisi tappaa" ja totesi myös että "naisemansipatsionin olevan ytimessään kapina Jumalan maailmanjärjestystä vastaan ja tuottavan yhteiskunnalle ja naiselle turmion".

Vapariliiton nettisivuilla olevat kannanotot suuntautuvat pikemminkin valtiota ja kuntaa kohtaan ihmisten yhdenvertaisuuden puolesta, eikä niinkään kirkkoa vastaan. Vaparit vaativat valtiota ja kuntaa toimimaan yhdenvertaisesti ihmisiä kohtaan riippumatta heidän uskonnostaan tai vakaumuksestaan, mikä tarkoittaa, että julkinen valta ei suosi eikä sorsi mitään katsomusta.

Itselleen rehellinen lukija voisikin tutustua liiton kannanottoihin ja havaita, että vaparien kannanotot ovatkin ihmis- ja perusoikeuksien mukaisia eli perustuslain 11 § uskonnon ja omantunnon vapauden sekä 6 § yhdenverraisuuden ja syrjimättömuuden kanssa sopusoinnussa.

On aika käsittämätöntä, että meillä on kansanedustaja joka haluaa palata ajassa sata vuotta taaksepäin ja kieltää ihmisiltä tasa-arvon, sananvapauden ja uskonnonvapauden. Toisaalta siinä ei ole mitään uutta, ovathan kristityt aina vastustaneet noita pahoja ja saatanallisia asioita, siis perusoikeuksia.

Mutta me emme enää elä kirkon ja kristinuskon hallitsemaa pimeää varhaiskeskiaikaa, jolloin kaikki vapaudet ja ihmisoikeudet olivat täysin tuntemattomia käsitteitä.

Lue lisää

Niin esittivät myös sosiaalidemokraatit vuonna 1903 Forssan kokouksessa, että uskonnon pitää olla yksityisasia ja valtio ja kirkko pitää erottaa toisistaan. Minna Canth oli siis jo paljon aikaisemmin liikkeellä tämän asian kanssa.

Selvitys se on sekin, että, jos asia ei anna aihetta jatkotoimenpiteisiin.
Muutoin kyseessä on asian käsittelemättä jättäminen.

Aika näyttää, kuinka asia etenee.

Nedda kirjoitti:

Selvitys se on sekin, että, jos asia ei anna aihetta jatkotoimenpiteisiin.
Muutoin kyseessä on asian käsittelemättä jättäminen.

Aika näyttää, kuinka asia etenee.

Lue lisää

Ja ilmeisesti kaikki muut täällä tietävät miten asia etenee -
eli ei siis etene mitenkään mihinkään - paitsi Neddalausegeneraattori.

Mutta siinähän ei toki ole mitään uutta, että Nedda on keskustelun ainoa
joka ei yhtään tajua missä mennään. Normaali ja aina toistuva tilanne.

Erittäin säälittävää.

Parempi kysymys on: Missä vaiheessa kristinusko on koskaan tukenut moniarvoista yhteiskuntaa?

eräs ateisti kirjoitti:

Parempi kysymys on: Missä vaiheessa kristinusko on koskaan tukenut moniarvoista yhteiskuntaa?

Ei missään vaiheessa. Mutta minä kuitenkin käytän mieluummin sanaa tasa-arvoinen, kuin moniarvoinen.

he heee kirjoitti:

Ei missään vaiheessa. Mutta minä kuitenkin käytän mieluummin sanaa tasa-arvoinen, kuin moniarvoinen.

"Ei missään vaiheessa"

Ei niin. Mitä siis tarkoittaisi se jos tuo esitys menisi läpi?
Jos sen perusteella kaikki valtion tuki vapaa-ajattelijoille lakkautettaisiin, johtuen siitä ettei vapaa-ajattelijain liiton toiminta tue moniarvoista yhteiskuntaa?

Se tarkoittaisi sitä että samoin perustein kirkon valtion apu tulisi lakkauttaa.

Se minkä takia uskovat eivät näytä tajuavan sitä kuinka pahasti he ampuvat itseään päähän esittämällä jotakin tuollaista on käsittämätöntä.

eräs ateisti kirjoitti:

"Ei missään vaiheessa"

Ei niin. Mitä siis tarkoittaisi se jos tuo esitys menisi läpi?
Jos sen perusteella kaikki valtion tuki vapaa-ajattelijoille lakkautettaisiin, johtuen siitä ettei vapaa-ajattelijain liiton toiminta tue moniarvoista yhteiskuntaa?

Se tarkoittaisi sitä että samoin perustein kirkon valtion apu tulisi lakkauttaa.

Se minkä takia uskovat eivät näytä tajuavan sitä kuinka pahasti he ampuvat itseään päähän esittämällä jotakin tuollaista on käsittämätöntä.

Lue lisää

Ampuvat päähänsä tai kusevat kintuillensa, aina menee metikköön. Kurvisen kommentti herättää myös kysymyksen pitäisikö kokoomuspuolue lakkauttaa.

heh heee kirjoitti:

Ampuvat päähänsä tai kusevat kintuillensa, aina menee metikköön. Kurvisen kommentti herättää myös kysymyksen pitäisikö kokoomuspuolue lakkauttaa.

Näh, politiikka herättää kysymyksen siitä kuinka idioottimaisia ihmiset ylipäätään ovat, kun tuollaiset "Kurviset" eivät ole mitenkään harvinainen näky eduskunnassa.

eräs ateisti kirjoitti:

Näh, politiikka herättää kysymyksen siitä kuinka idioottimaisia ihmiset ylipäätään ovat, kun tuollaiset "Kurviset" eivät ole mitenkään harvinainen näky eduskunnassa.

Eduskunnassa on kaikenlaista sakkia. On niitä typerysten valitsemia typeryksiä ja sitten on onneksi niitäkin, joilla järki pelaa. Ei siellä pelkästään hakkaraisia ja soineja ole.

Tuo oli todella hyvä pointti.

"yhdistyksen toiminta ei tue moniarvoista yhteiskuntaa".

Minä kun en todellakaan tiedä mitään mikä vähemmän tukisi moniarvoista yhteiskuntaa kuin kirkko. Kirkko on AINA tukenut vain yksiarvoista yhteiskuntaa jossa sallitaan vain yksi ainoa totuus ja kaikki muut ovat jyrkästi kiellettyjä.

Kristinusko tuli tänne noin 1000 vuotta sitten. Uskonnonvapaus saatiin pitkällisen taistelun jälkeen 90 vuotta sitten, KIRKON ja kristillisten vastustaessa sitä jyrkän kiivaasti viimeiseen asti. Sitä ennen - siis 900 vuotta yhtäjaksoisesti - kaikkien oli PAKKO kuulua kirkkoon ankaran, usein kuolemanrangaistuksen uhalla.

Noita ah niin ihania aikoja Kurvinen selvästikin kaihoaa takaisin, mutta kukaan normaali tervejärkinen ihminen ei haikaile takaisin pimeälle varhaiskeskiajalle.

Jos ottaisimme vakavissamme tuon Kurvisen väitteen että "ei tue moniarvoista yhteiskuntaa" niin silloin loogisena seurauksena olisi vaatia kirkon kieltämistä, koska KIRKKO EI OLE KOSKAAN TUKENUT MONIARVOISTA YHTEISKUNTAA, VAAN AINA VASTUSTANUT SITÄ KAIKIN TAVOIN.

heh heee kirjoitti:

Eduskunnassa on kaikenlaista sakkia. On niitä typerysten valitsemia typeryksiä ja sitten on onneksi niitäkin, joilla järki pelaa. Ei siellä pelkästään hakkaraisia ja soineja ole.

Lue lisää

Kun otetaan huomioon paljonko kansassa on typeryksiä niin on kansalle aivan oikein ja paikallaan että eduskunnassakin on typeryksiä.