Vertasin aiemmin raamattua seisovaan pöytään, josta jokainen voi ottaa ne lauseet, jotka sopii hänen lahkonsa maailmankatsomukseen.
Nyt emerituspiispa Eero Huovinen heitti rinnalle kilpailevan version, missä hän rinnasti raamatun pilkkiavantoon. Huovinen kertoo (kuvainnollisesti!) kairaavansa raamattuun reikiä ja löytävänsä sieltä aina uusia kerrostumia ja sisältöä.
Ilmeisesti Eerokin siis löytää sieltä sopivia lauseenpätkiä, jotka sopii Eeron senhetkiseen mielentilaan.
Onko siis Eeron pilkkiavanto parempi kuvaus raamatulle kuin tuo jostain löytämäni seisova pöytä?
http://www.seurakuntalainen.fi/uutiset/usko/4344/eero_huovinen_raamatun_lukeminen_on_kuin_pilkille_menisi
Nyt emerituspiispa Eero Huovinen heitti rinnalle kilpailevan version, missä hän rinnasti raamatun pilkkiavantoon. Huovinen kertoo (kuvainnollisesti!) kairaavansa raamattuun reikiä ja löytävänsä sieltä aina uusia kerrostumia ja sisältöä.
Ilmeisesti Eerokin siis löytää sieltä sopivia lauseenpätkiä, jotka sopii Eeron senhetkiseen mielentilaan.
Onko siis Eeron pilkkiavanto parempi kuvaus raamatulle kuin tuo jostain löytämäni seisova pöytä?
http://www.seurakuntalainen.fi/uutiset/usko/4344/eero_huovinen_raamatun_lukeminen_on_kuin_pilkille_menisi
Vastaukset 28
Vanhimmat
Raamattu on vain kirja. Jumala on se mihin uskotaan. Ateistit kuvittelet, että Raamattu on ainoa missä Jumala ilmenee, mutta Jumala puhuu myös suoraan omilleen.
Raamattu esittää sen mikä on ihmiselle hyväksi. Jumalalla on kuitenkin myös muita keinoja puhua ihmisille.
Toki Raamattu on pyhä kirja mutta sen hankaluudesta ei kannata muodostaa itselleen ongelmaa.
Eipä se jumalasi ole sattunut puhelemaan täällä päin.
"Toki Raamattu on pyhä kirja mutta sen hankaluudesta ei kannata muodostaa itselleen ongelmaa. "
Eli rusinat pullasta mentaliteetti täysille ja silmät kiinni ristiriitaisuuksille.
Jumalan tunteminen ei ole mitään avaruusfysiikkaa. Kyllä se keskeinen asia on se Jumalan rakkaus ja sen voi ymmärtää kyllä monella eri tavalla mutta kaikki ovat varmasti oikeita.
5. Moos. 25:11 "Jos kaksi miestä tappelee keskenään ja alakynnessä olevan vaimo yrittää auttaa miestään tarttumalla tämän vastustajaa sukupuolielimistä, 12 naista ei saa sääliä, vaan hänen kätensä on lyötävä ranteesta poikki.
puhutko nyt tästä vt:n rakkauden jumalasta, joka käski pistämään paimentolaisnaiselta käden poikki kun meni koskemaan pippeliin? :D
Kyllä tämäkin omalla tavallaan ilmentää Jumalan rakkautta. Lakihan annettiin ihmisen hyväksi, ei kiusaksi.
kerro toki miten hyvyys tästä ilmenee?
kerro samalla miksi jumalasi päätti että neitsyet jotka eivät vuotaneet verta hääyönä tuli kivittää kuoliaaksi? onko jumalasi todella niin typerä että ei tiedä että kaikki naiset eivät vuoda verta ensimmäisellä kerralla?
Ja Herra sanoi Moosekselle: "Ota kansan kaikki päämiehet ja lävistä heidät paaluihin Herralle, vasten aurinkoa, että Herran vihan hehku kääntyisi pois."
"Näin sanoo Herra, Israelin Jumala: sitokaa miekka vyöllenne, kulkekaa edestakaisin leirin halki portilta portille ja tappakaa jokainen, jonka kohtaatte, olkoonpa vaikka oma veli, ystävä tai sukulainen."
Ja Herra sanoi hänelle:
"Kulkekaa hänen perässään kaupungin halki ja tappakaa säälittä, ketään säästämättä.Tappakaa vanhukset ja nuoret miehet, neidot, naiset ja lapset, tappakaa heidät viimeistä myöten. Saastuttakaa temppelirakennus, surmatkaa ihmisiä esipihat täyteen. Menkää sen jälkeen kaupunkiin ja tappakaa siellä.”
Minusta ihmisten seivästäminen paaluihin, kenen tahansa satunnaisen vastaantulijan murhaaminen (vaikka olisi oma veli) sekä naisten ja lasten silmitön joukkomurha viimeiseen vauvaan asti on aika omituista rakkautta. Mutta minähän olenkin vain tyhmä ateisti, joka ei ymmärrä seivästämisen ja joukkomurhaamisen jumalallista kauneutta ja ylevää rakkautta...
Jumala näkee kyllä ihmisten sydämiin. Älä sinä turhia murehdi. Jumala pitää kyllä omistaan huolen.
Deuteronomy 7:1-3
“When the Lord your God brings you into the land that you are entering to take possession of it, and clears away many nations before you, the Hittites, the Girgashites, the Amorites, the Canaanites, the Perizzites, the Hivites, and the Jebusites, seven nations more numerous and mightier than yourselves, and when the Lord your God gives them over to you, and you defeat them, then you must devote them to complete destruction. You shall make no covenant with them and show no mercy to them. You shall not intermarry with them, giving your daughters to their sons or taking their daughters for your sons,
Vastauksessasi puhuttiin vain muista viholliskansoista.
Nämä kaksi ensimmäistä kohtaa:
Ja Herra sanoi Moosekselle: "Ota kansan kaikki päämiehet ja lävistä heidät paaluihin Herralle, vasten aurinkoa, että Herran vihan hehku kääntyisi pois."
"Näin sanoo Herra, Israelin Jumala: sitokaa miekka vyöllenne, kulkekaa edestakaisin leirin halki portilta portille ja tappakaa jokainen, jonka kohtaatte, olkoonpa vaikka oma veli, ystävä tai sukulainen."
eivät kohdistuneet yhteenkään viholliskansaan, vaan OMAAN kansaan ja OMAAN heimoon. Jopa omaan veljeen omiin ystäviin. Jos jumalasi käskisi sinua tappamaan veljesi ja ystäväsi, niin tietenkin sinä heti tottelisit, eikö niin. Onko sinulla jo ase valmiiksi varattuna kun jumalasi seuraavan kerran käskee hävittämään syntiset ja kurittomat? Kenet ajattelit tappaa ensimmäisenä?
USKOVA MIES. Israelin kansahan oli ainakin Raamatun Jumalan "oma". Ei kyllä kovin hyvin pitänyt heistä huolta; kuolemaa kylvi rankasti.
USKOVALLA MIEHELLÄ onkin aivan oma, mukava jumala.
Jopa nykyajan sodankäynnissä siviilien joukkomurhaaminen sekä naisten ja lasten joukkomurhaaminen katsotaan törkeäksi sotarikokseksi.
http://www.punainenristi.fi/node/1070/sotarikokset
Tavalliset syntiset ihmisetkin ymmärtävät tämän ja ovat säätäneet siitä lait ja määränneet rikkojille ankarat sanktiot. Sinun jumalasi ei siis ymmärrä mikä on törkeä sotarikos, vaan nimenomaan käskee tekemään sellaisia?
Ja sinä palvot jumalaa, joka käskee tappamaan naisia ja lapsia? Kuvottavaa, moraalitonta, äärimmäisen vastenmielistä, alhaista ja rikollista. Silkkaa natsismia ja joukkotuhontaa. Ilmankos nämä uutiset eivät yhtään yllätä:
http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Pappi tuomittiin Ruandan kansanmurhasta/1135223657579
http://yle.fi/uutiset/ruandalaispastorille_elinkautinen_joukkotuhonnasta/5100911
Olivat todella hyvin sisäistäneet raamatun tarjoamat moraalikäsitykset.
Jumala pitää huolta niistä joille huolenpito kuuluu.
USKOVALLA MIEHELLÄ on asiat hyvin. Raamatussa esiintyvä Jumalahan sanoi, että hän pitää huolta niistä, jotka tekevät KAIKKI mitä hän on käskenyt. Mutta jos rikkoo yhtäkin käskyä, alkaa Jumalan julmat toimenpiteet. Näin sanoo Raamatun Jumala. USKOVA MIES on varmaan tehnyt kaikki mitä Raamattu käskee???
uskova mies,, alias kinostunut
>>>Jumala pitää huolta niistä joille huolenpito kuuluu.
Kyllä heistä pidettiin huolta.
USKOVA MIES:
"Herra aiheutti kansalle suuren surman". "Jumala käski enkeleitään lopettamaan kansan surmaamisen, koska katui määräystään". "Teistä ei jää ketään henkiin ja pääse perille, vaan ruumiinne jää erämaahan mätänemään".
Jumalan huolenpito oli ja ON ylenpalttista. Vai onko? Miksi uskova mies ei osaa lopettaa naurettavaa puolusteluaan?
"Kyllä heistä pidettiin huolta."
Ahaa... joten kun kristitty sanoo että Jumala pitää omistansa huolen niin se pitää tulkita siihen malliin että uunit kuumiksi,kohta savuaa.
uskova mies,,
>>>Kyllä heistä [eli natsien tuhoamista juutalaisista] pidettiin huolta.
"Aihe alkoi vaivata ajattelijaa hänen kahlattuaan tuttuja evankeliumitekstejä läpi ties monettako kertaa. "
Ehkä Eeronolisi kannattanut elämässään ymmärtää, että Raamatusta löytyy paljon muutakin kuin evankeliumit.
Kyllä se lähinnä pilkkimistä on - tyhjä reikä jonka ääressä tylsistytään munat jäässä odottamassa, vaikka mitään ei tule. Tai jos tulee, niin se on vanha saapas jolla ei tee mitään.
"Olen märehtinyt evankeliumeja kuin lehmä laitumella", toteaa Huovinen.
Ja kas kummaa kun hänen ajatuksensakin ovat samaa syvällistä älykkyysluokkaa kuin laitumella märehtivien lehmien. Tai no, tuo nyt oli aika loukkaavaa lehmiä kohtaan, ne kun ovat suht älykkäitä.
Esimerkiksi tämän kaltainen ääliömäinen idioottimaisuus ei koskaan tulisi yhdenkään lehmän mieleen: "Seuraavana iltana emerituspiispa analysoi enkelin kohdanneiden ihmisten todistusta." Voisikohan sitten seuraavaksi analysoida joulupukin ja hammaskeijun kohdanneiden ihmisten todistuksia? Niitä ihmisiä on näet paljon enemmän.
Jännää olisi myös kuulla tämä teologeja kautta aikain askarruttanut kysymys, että kuinka monta enkeliä mahtuu tanssimaan nuppineulan kärjelle? Missä olisimmekaan ilman teologiaa, joka käsittelee näin elintärkeitä, perustavaa laatua olevia olennaisia kysymyksiä. Ja missä on Jeesuksen esinahka?
>>>"Olen märehtinyt evankeliumeja kuin lehmä laitumella", toteaa Huovinen.
"ehkä kaikkien aikojen epäselvin opus", se Raamattu.
Siihen on selvä syykin: tuhansien tai ainakin satojen vuosien aikana eri ihmisten aikaansaannokset samaan kirjaan, niin onhan siinä suuri soppa.
Siksi jopa uskovilla on vaikeuksia suhtautua Raamattuun normaalisti. Pitää keksiä kaikenlaisia keinoja selvitä siitä viidakosta, muuten pää on sekaisin tai usko mennyttä. Tai onhan siinä monen pää aivan selvästi mennyt sekaisin.
Jos hieman humoristinen vertaus sallitaan, ja vaikka ei sallitaisikaan, niin kuvittele Helsinkijokkeri, jos jonkun pitäisi päätellä tuhannen vuoden kuluttua tämän päivän ateismin salat meidän palstalaisten tämänhetkisten päähänpistojen perusteella.
Siinä sitä olisi jollakin duunia, jos etsisi yhtä punaista lankaa ja sama probleema on näillä uskovilla raamattunsa kanssa.
Neulakin löytyy heinäsuovasta ennenkuin se punainen lanka raamatusta.
Kyllä sinun vertauksesi on mielestäni osuvampi. Pilkkiavannosta et tiedä, mitä siellä syvyyksissä piilee vaan otat, mitä saat. Seisovasta pöydästä näet, mitä on tarjolla, ja napsit ne mieleiset herkut ja jätät muut pöytään.
Näinhän Raamattukin on ns. avoin kirja, eli kyllä sieltä sekin nähdään, mistä ei pidetä ja mitä ei oteta. Koska avantoonkin voi alamittaiset ja muutoin kelpaamattomat kalat heittää takaisin, on lopputulos kuitenkin jossian määrin yhtäläinen - vain osa kelpaa. Valinta on kuitenkin tietoisempi kuin pilkkiavannon kanssa.
Eli pisteet seisovalle pöydälle.
Kyllästynyt
>>Seisovasta pöydästä näet, mitä on tarjolla, ja napsit ne mieleiset herkut ja jätät muut pöytään.