Eli taannoin kerroin miten meristä löytyy valasyksilöitä, joiden vartalon ulkopuolella roikkuu takajalkapari. Jalat ovat surkastuneet, mutta niistä löytyy kaikki samat luut kuin maaeläimiltäkin - jopa 'varpaat'. Tiede selittää tämän helposti: ne geenit jotka aikoinaan vastasivat valaan maalla eläneen esimuodon takajalkojen muodostamisesta, ovat syystä tai toisesta aktivoituneet osittain joillakin yksilöillä ja muodostaneet jalat muistona valaan historiasta.
Evoluutioteorian mukaan valaiden kaukainen esimuoto eli maan päällä ja valaan nykyinen lähin - tosin etäinen - sukulainen on virtahepo. Kreationismiin taas kuuluu väite jonka mukaan kaikki lajit 'luotiin' sellaisina kuin ne ovat, eikä uusia elimiä tai raajoja voi syntyä.
Ehdin jo unohtaa, miten kreationistit vastasivat ongelmaan? En ainakaan muista että he olisivat kyenneet antamaan perusteltua vastausta tähän kreationismin painajaiseen, valaaseen jolla on jalat.
Unohdin vastauksen, toistaisitteko?
28
136
Vastaukset
- multinikki.
"ovat syystä tai toisesta" = ei tiedettä.
- Totuudentorvettaja
Jalkoja koskevat havainnot ovat selvät. Tieteellä on myös hyvä perustelu niille. Se että syytä kyseisten geenien aktivoitumiselle ei tiedetä, ei tee siitä yhtään vähempää tieteellistä. Päinvastoin vain kreationistit ovat aina täysin varmoja asioista, joista eivät todellisuudessa tiedä mitään.
Totuudentorvettaja kirjoitti:
Jalkoja koskevat havainnot ovat selvät. Tieteellä on myös hyvä perustelu niille. Se että syytä kyseisten geenien aktivoitumiselle ei tiedetä, ei tee siitä yhtään vähempää tieteellistä. Päinvastoin vain kreationistit ovat aina täysin varmoja asioista, joista eivät todellisuudessa tiedä mitään.
Sekä oikeat että trollikretupellet ovat antaneet meille Ilmoituksen, että se, että tiede ei vielä tiedä kaikkea vaikka päivä päivältä enemmän tietääkin, on vastustamaton todiste fundamentalistisesta Luomisesta juuri siten kuin kuin kukin yksittäinen kretupelle on asian ymmärtävinään.
>Päinvastoin vain kreationistit ovat aina täysin varmoja asioista, joista eivät todellisuudessa tiedä mitään.
Ihmislajin ominaisuuksiin nähtävästi kuuluu, että mielipiteen varmuus korreloi käänteisesti tiedon määrään. Sivistys ja koulutus voivat sitten keikauttaa tämän ominaisuuden jopa täysin vastakohdakseen. Voidaankin sanoa, että yksilön sivistyneisyyden hyvä mittari on se, miten hyvin hänen varmuutensa suoraan korreloi hänen hallussaan todella olevaan (tieteelliseen tai siihen verrattavaan) tietoon.
Voi myös sanoa niin, että jo tuon lajiominaisuutemme tiedostaminen itsessään ja pyrkimys sen hallitsemiseen on lupaava askel sivistyneen esiintymisen suuntaan.- multinikki.
Totuudentorvettaja kirjoitti:
Jalkoja koskevat havainnot ovat selvät. Tieteellä on myös hyvä perustelu niille. Se että syytä kyseisten geenien aktivoitumiselle ei tiedetä, ei tee siitä yhtään vähempää tieteellistä. Päinvastoin vain kreationistit ovat aina täysin varmoja asioista, joista eivät todellisuudessa tiedä mitään.
"...on myös hyvä perustelu..." = ei tiedettä.
"...syytä kyseisten geenien aktivoitumiselle ei tiedetä..." = ei tiedettä.
"...ymmärtääkseni varmistamatta, mutta todennäköisyys erittäin suuri..." ei tiedettä.
"...osoitetaan lukemattomin tavoin..." = valhe.
"Näyttöä ei tarvitse etsiä..." = ei tiedettä. - Totuudentorvettaja
RepeRuutikallo kirjoitti:
Sekä oikeat että trollikretupellet ovat antaneet meille Ilmoituksen, että se, että tiede ei vielä tiedä kaikkea vaikka päivä päivältä enemmän tietääkin, on vastustamaton todiste fundamentalistisesta Luomisesta juuri siten kuin kuin kukin yksittäinen kretupelle on asian ymmärtävinään.
>Päinvastoin vain kreationistit ovat aina täysin varmoja asioista, joista eivät todellisuudessa tiedä mitään.
Ihmislajin ominaisuuksiin nähtävästi kuuluu, että mielipiteen varmuus korreloi käänteisesti tiedon määrään. Sivistys ja koulutus voivat sitten keikauttaa tämän ominaisuuden jopa täysin vastakohdakseen. Voidaankin sanoa, että yksilön sivistyneisyyden hyvä mittari on se, miten hyvin hänen varmuutensa suoraan korreloi hänen hallussaan todella olevaan (tieteelliseen tai siihen verrattavaan) tietoon.
Voi myös sanoa niin, että jo tuon lajiominaisuutemme tiedostaminen itsessään ja pyrkimys sen hallitsemiseen on lupaava askel sivistyneen esiintymisen suuntaan."Voidaankin sanoa, että yksilön sivistyneisyyden hyvä mittari on se, miten hyvin hänen varmuutensa suoraan korreloi hänen hallussaan todella olevaan (tieteelliseen tai siihen verrattavaan) tietoon."
Laajentaisin itse tuota ajatusta niin, että silloin kun väittää että jotain tiedetään, olisi syytä olla näyttöä sen tueksi, mutta silloin kun puhutaan näkemyksistä ja mielipiteistä, pitäisin jonkinlaisena rationaalisuuden merkkinä sitä, että on valmis muuttamaan näkemystään tai selvittämään asiaa lisää jos vastapuoli kykenee joko todistamaan tai hyvin argumentoimaan poikkeavan näkemyksensä.
Mielipiteensä toki jokaisella saa olla, mutta välillä ihmisillä tuntuu menevän sekaisin myös, se mikä on mielipide/makuasia, ja mikä on tosiasia riippumatta omasta mielipiteestä. Voimme kaikki olla oikeassa väitellessämme, mikä on mukavin vuodenaika tai hienoin väri, mutta kaikki asiat eivät yksinkertaisesti ole makuasioita. - Totuudentorvettaja
multinikki. kirjoitti:
"...on myös hyvä perustelu..." = ei tiedettä.
"...syytä kyseisten geenien aktivoitumiselle ei tiedetä..." = ei tiedettä.
"...ymmärtääkseni varmistamatta, mutta todennäköisyys erittäin suuri..." ei tiedettä.
"...osoitetaan lukemattomin tavoin..." = valhe.
"Näyttöä ei tarvitse etsiä..." = ei tiedettä.Jep. Hyvää parodiaa. Jotain tuollaista odotankin kuulevani, mutta ilmeisesti oikeat kreationistit ovat kadoksissa tai sitten ketju aiheuttaa heissä niin syvää ahdistusta, että he pysyävät poissa ja yrittävät parhaansa mukaan unohtaa kysymyksen.
- Totuudentorvettaja
En ole juurikaan viettänyt tällä palstalla aikaani viime viikkoina kuin satunnaisesti.
Kerrataanpa kuluneen parin viikon tapahtumia:
1) Gravitaatiosäteilyn havaiseminen suoraan (vielä ymmärtääkseni varmistamatta, mutta todennäköisyys erittäin suuri) on paljon muun ohella vahva näyttö alkuräjähdysteorialle
2) Aikoja sitten aloittamassani ketjussa osoitetaan lukemattomin tavoin maapallon ja monin tavoin myös maailmankaikkeuden olevan miljardeja vuosia vanha.
3) Valaiden jalat ovat suorassa ristiriidassa kreationistien esittämien väittämien kanssa. Näyttöä ei tarvitse etsiä historiasta, vaan se on käsin kosketeltavissa ja silmin nähtävissä.
Psykologisessa mielessä olisin kiinnostunut kuulemaan kreationistien ajatuksia näistä havainnoista. Ovatko nämä asiat herättäneet teissä kysymyksiä, oletteko pyrkineet löytämään näyttöä joka yhä mahdollistaisi kreationistisen maailmankuvan vai oletteko vain kieltäneet ikävien asioiden olemassaolon? - töttöröööt
Hahhahhaaa! Valailla ei ole jalkoja! Mitäs ne niilä tekisivät? Luuleeko torvi että valaat ovat nousemassa maihin?
- jyristi
Näytähän kuva valaan varpaista, heh.
- jyrik.
http://spoki.tvnet.lv/vesture/Atpakal-laika/498288
Ja ihmisellä on ollut muinoin 14 varvasta vai mitä? Hehe.
Ja tietysti myös nikamainen häntä ja vampyyrinhampaat.- Totuudentorvettaja
Kyse on eri ilmiöistä. Ylimääräiset sormet ja varpaat ovat eri asia, kuin eläin jolla ei (kreationistien mukaan) pitäisi olla ollenkaan takaraajoja, mutta sitten sellaiset kasvavatkin.
Kirjoitusten epätoivosta ja pilkkausyrityksistä näkee, että valaiden jalat ovat todella vetäisseet maton kreationistien alta. - evoluutio=uskonto
Totuudentorvettaja kirjoitti:
Kyse on eri ilmiöistä. Ylimääräiset sormet ja varpaat ovat eri asia, kuin eläin jolla ei (kreationistien mukaan) pitäisi olla ollenkaan takaraajoja, mutta sitten sellaiset kasvavatkin.
Kirjoitusten epätoivosta ja pilkkausyrityksistä näkee, että valaiden jalat ovat todella vetäisseet maton kreationistien alta.Kyllä vetäisee nauruhermot solmuun tämän todisteen edessä.
http://www.youtube.com/watch?v=8cn0kf8mhS4
- Fiksu kreationisti
"Eli taannoin kerroin miten meristä löytyy valasyksilöitä, joiden vartalon ulkopuolella roikkuu takajalkapari."
http://www.talkorigins.org/faqs/comdesc/images/hindflippers.jpg
Miten delfiineiltä löytyvät takaraajat mielestäsi kumoavat luomisen?
"Evoluutioteorian mukaan valaiden kaukainen esimuoto eli maan päällä ja valaan nykyinen lähin - tosin etäinen - sukulainen on virtahepo."
Evo-uskontosi on edelleekin silkkaa satua.
" Kreationismiin taas kuuluu väite jonka mukaan kaikki lajit 'luotiin' sellaisina kuin ne ovat, eikä uusia elimiä tai raajoja voi syntyä."
Ei voikkaan: siinä olet ihan oikeassa. Tässä esimerkissä ei kuitenkaan ole uusia raajoja tai eviä syntynyt, koska evien rakentamiseen tarvittava informaatio oli jo valmiiksi eläimen genomissa olemassa.- Totuudentorvettaja
"Tässä esimerkissä ei kuitenkaan ole uusia raajoja tai eviä syntynyt, koska evien rakentamiseen tarvittava informaatio oli jo valmiiksi eläimen genomissa olemassa. "
Miksi valailla on jalkojen muodostamiseen tarkoitetut geenit ja jalat sisältävät samat luut kuin maanisäkkäillä jos kreationismi kiistää valaan esimuodon koskaan olleen maaeläin?
Kreationismisi ei ole fiksua, eikä totta - Fiksu kreationisti
Totuudentorvettaja kirjoitti:
"Tässä esimerkissä ei kuitenkaan ole uusia raajoja tai eviä syntynyt, koska evien rakentamiseen tarvittava informaatio oli jo valmiiksi eläimen genomissa olemassa. "
Miksi valailla on jalkojen muodostamiseen tarkoitetut geenit ja jalat sisältävät samat luut kuin maanisäkkäillä jos kreationismi kiistää valaan esimuodon koskaan olleen maaeläin?
Kreationismisi ei ole fiksua, eikä totta"Miksi valailla on jalkojen muodostamiseen tarkoitetut geenit ja jalat sisältävät samat luut kuin maanisäkkäillä jos kreationismi kiistää valaan esimuodon koskaan olleen maaeläin?"
Kuten jo sanoin, yläpuolella olevalla delfiinillä on selkeästi toimintaan tarkoitetut takevät. Miten muiden nisäkkäiden lailla delfiineiltä löytyneet takaevät kumoaisivat luomisen?
Huomaa että viestistäsi puuttuu objektiivisuus tyystin - oletkin vaihtanut sen fanaattiseen, kritiikittömään ja uskonnolliseen, evo-fundamentalismiin.
Lisäksi jos nyt unohdetaan hetkeksi se, että ollaan luominen-palstalla, niin miten tämä todistaisi evoluution? Eihän tässäkään ole mitään uusia rakenteita syntynyt, vaan nämäkin evät on luotu jo olemassa olevien rakenteiden perusteella. Mistään evoluutiosta tästä ei tässä siis ole jälkeäkään, älykkäästä suunnittelusta kylläkin. Huomaathan miten evät muodostuvat tarkalleen symmetrisesti sille samalle alueelle, jossa Jumala ne oli tuolle delfiinille alunperin luonut.
Miten evoluutiolla selitetään ilmiselvä älykäs suunnittelu, joka tämänkin delfiiniparan rappeutuneissa evissäkin ilmenee?
Evokki ei voi vältellä totuutta muutakuin kuin toistuvien valheiden levittämisen ja kognitiivisen dissonanssin avulla. - Totuudentorvettaja
Fiksu kreationisti kirjoitti:
"Miksi valailla on jalkojen muodostamiseen tarkoitetut geenit ja jalat sisältävät samat luut kuin maanisäkkäillä jos kreationismi kiistää valaan esimuodon koskaan olleen maaeläin?"
Kuten jo sanoin, yläpuolella olevalla delfiinillä on selkeästi toimintaan tarkoitetut takevät. Miten muiden nisäkkäiden lailla delfiineiltä löytyneet takaevät kumoaisivat luomisen?
Huomaa että viestistäsi puuttuu objektiivisuus tyystin - oletkin vaihtanut sen fanaattiseen, kritiikittömään ja uskonnolliseen, evo-fundamentalismiin.
Lisäksi jos nyt unohdetaan hetkeksi se, että ollaan luominen-palstalla, niin miten tämä todistaisi evoluution? Eihän tässäkään ole mitään uusia rakenteita syntynyt, vaan nämäkin evät on luotu jo olemassa olevien rakenteiden perusteella. Mistään evoluutiosta tästä ei tässä siis ole jälkeäkään, älykkäästä suunnittelusta kylläkin. Huomaathan miten evät muodostuvat tarkalleen symmetrisesti sille samalle alueelle, jossa Jumala ne oli tuolle delfiinille alunperin luonut.
Miten evoluutiolla selitetään ilmiselvä älykäs suunnittelu, joka tämänkin delfiiniparan rappeutuneissa evissäkin ilmenee?
Evokki ei voi vältellä totuutta muutakuin kuin toistuvien valheiden levittämisen ja kognitiivisen dissonanssin avulla."Kuten jo sanoin, yläpuolella olevalla delfiinillä on selkeästi toimintaan tarkoitetut takevät."
Eli kuten jo yritit kiertää kreationismille tuhoisaa uutista VALAIDEN jaloista yrittämällä epätoivoisesti kääntää puheen muualle. Vastasin delfiiniasiaan 23.3. klo.8:35 kirjoitetulla viestillä.
"Huomaa että viestistäsi puuttuu objektiivisuus tyystin"
Pyörin maassa nauraen partaani. VALAIDEN JALOISTA on monta havaintoa ja asia on hyvin tunnettu. Kertoisitko vielä niitä "objektiivisia" näkemyksiäsi valtameriä pikavauhtia seilanneista mantereista tai selittää miten kalkin määrä ravinnossa määrittelee "objektiivisen" näkemyksesi mukaan niin jalat kuin viisaudenhampaatkin, oikea tiede tietää esimerkiksi viisaudenhampaiden liittyvän geeneihin. (siis se oikea tiede, joka perustaa väitteensä tutkimuksiin ja havaintoihin, ei mielikuvitukseen niinkuin kreationismi)
"Lisäksi jos nyt unohdetaan hetkeksi se, että ollaan luominen-palstalla, niin miten tämä todistaisi evoluution?"
Koko ajan olen kertonut hyvin selvästi, että VALAIDEN JALAT ovat ongelma kreationismille, mutta ei evoluutioteorialle. Evoluutioteorialla on koko maailman tiedeyhteisön tutkimuksellinen näyttö ja kannatus takanaan. Valaiden jalat sen sijaan ovat kreationismille tuhoisa esimerkki kreationismin ja todellisuuden välisestä ristiriidasta, joka kumoaa kreationistien opit.
"Miten evoluutiolla selitetään ilmiselvä älykäs suunnittelu, joka tämänkin delfiiniparan rappeutuneissa evissäkin ilmenee?"
Sopeutuminen olosuhteisiin ei ole rappeutumista, vaan evoluutiota. Katkeraa kalkkia tämäkin kreationisteille. - evoluutio=uskonto
Totuudentorvettaja kirjoitti:
"Kuten jo sanoin, yläpuolella olevalla delfiinillä on selkeästi toimintaan tarkoitetut takevät."
Eli kuten jo yritit kiertää kreationismille tuhoisaa uutista VALAIDEN jaloista yrittämällä epätoivoisesti kääntää puheen muualle. Vastasin delfiiniasiaan 23.3. klo.8:35 kirjoitetulla viestillä.
"Huomaa että viestistäsi puuttuu objektiivisuus tyystin"
Pyörin maassa nauraen partaani. VALAIDEN JALOISTA on monta havaintoa ja asia on hyvin tunnettu. Kertoisitko vielä niitä "objektiivisia" näkemyksiäsi valtameriä pikavauhtia seilanneista mantereista tai selittää miten kalkin määrä ravinnossa määrittelee "objektiivisen" näkemyksesi mukaan niin jalat kuin viisaudenhampaatkin, oikea tiede tietää esimerkiksi viisaudenhampaiden liittyvän geeneihin. (siis se oikea tiede, joka perustaa väitteensä tutkimuksiin ja havaintoihin, ei mielikuvitukseen niinkuin kreationismi)
"Lisäksi jos nyt unohdetaan hetkeksi se, että ollaan luominen-palstalla, niin miten tämä todistaisi evoluution?"
Koko ajan olen kertonut hyvin selvästi, että VALAIDEN JALAT ovat ongelma kreationismille, mutta ei evoluutioteorialle. Evoluutioteorialla on koko maailman tiedeyhteisön tutkimuksellinen näyttö ja kannatus takanaan. Valaiden jalat sen sijaan ovat kreationismille tuhoisa esimerkki kreationismin ja todellisuuden välisestä ristiriidasta, joka kumoaa kreationistien opit.
"Miten evoluutiolla selitetään ilmiselvä älykäs suunnittelu, joka tämänkin delfiiniparan rappeutuneissa evissäkin ilmenee?"
Sopeutuminen olosuhteisiin ei ole rappeutumista, vaan evoluutiota. Katkeraa kalkkia tämäkin kreationisteille.Totta kai me uskotaan kun on näinkin vankat todisteet.
http://www.youtube.com/watch?v=8cn0kf8mhS4
Ei näy olevan minkäänlaista ongelmaa kun tapahtuma on vielä saatu kuvattua. - Totuudentorvettaja
evoluutio=uskonto kirjoitti:
Totta kai me uskotaan kun on näinkin vankat todisteet.
http://www.youtube.com/watch?v=8cn0kf8mhS4
Ei näy olevan minkäänlaista ongelmaa kun tapahtuma on vielä saatu kuvattua.Ei tuota museon(?) omatekele animaatiota ole miksikään todisteeksi kukaan milloinkaan tarkoittanutkaan.
Ei ihme jos kreationistit ovat niin hukassa, kun käsityskyky on niin heikko :) Totuudentorvettaja kirjoitti:
Ei tuota museon(?) omatekele animaatiota ole miksikään todisteeksi kukaan milloinkaan tarkoittanutkaan.
Ei ihme jos kreationistit ovat niin hukassa, kun käsityskyky on niin heikko :)Kreationisti uskoo, että perhe-raamatun kuvat ovat silminnäkijän piirtämiä.
- Totuudentorvettaja
"Miten delfiineiltä löytyvät takaraajat mielestäsi kumoavat luomisen?"
Nyt puhuttiin valaiden jaloista. Jaloista jotka kiinnittyvät samantyyppiseen lantioon joka löytyy maanisäkkäiltä (myös ihmiseltä) ja jotka sisältävät jopa kaikki jalkapöydän luut "varpaat" mukaanlukien. Kirjoitan tuon lainausmerkeissä, koska en tiedä mitä luita ne suomeksi ovat. Englanninkielinen termi "digit" ei ole niin yksiselitteisesti sormi tai varvas.
"1) Your readers ought to be informed of AIG's changing views concerning whether or not ANY evidence of hind-limbs on cetaceans (ancient or modern), has ever been found. AIG tried to deny the evidence of modern day cetaceans found with remnants of hind limbs, and simply ignored the embryonic evidence found in ALL cetacean embryoes of hind-limb buds. Sarfati told me in an email that he would not even LOOK at the scientific articles I had collected concerning such evidence.
At first AIG even mocked the idea that the bones found near the genitalia of whales were indeed "pelvic" bones. Now it seems AIG is shifting its opinions. You admit above that they are "pelvic" bones. Bravo. But now you assert that the existence of "femurs" is "uncertain."
2) But the existence of "femoral" bones is not "uncertain" at all according to the world's leading cetacean scholars."
"the usually tiny ‘hindlimbs’ found in modern whales serve as anchors for the muscles of the genitalia. There is thus no compelling reason for considering the reduced hindlimbs, which occur in true cetaceans, as evolutionary leftovers of a terrestrial ancestry."
No compelling reason? How does he arrive at that conclusion? The fact that such hindlimbs serve as "anchors for the muscles of genitalia" is yet another reason to agree that we are speaking about a vestigial pelvis in the whale, because the pelvis in land mammals also provides "anchors for the muscles of the genitalia.""
"The question for creationists is why do hind-limb buds develop in all cetacean embryos if the idea of "hindlimbs" on a cetacean is something creationists continue to try and deny?"
http://etb-whales.blogspot.fi/2012/03/dolphin-hind-limbs-response-to-answers.html
http://wiki.answers.com/Q/Do_dolphins_have_legs#slide=1
En halua hyökätä kreationismin kimppuun delfiinien avulla, koska valaiden jalat ovat vieneet koko kreationismin kuilun partaalle.- jamb
kyllä valaiden jalat ovat tyhmää evosatua. Lapsikin ymmätää ettei valas tartte jalkoja eikä valailla voi olla jalkoja kun Jumala ei ole valaille jalkoja luonut. Lue torvi nyt Raamatusta kertomus Joonasta ja valaskalasta.
- Totuudentorvettaja
jamb kirjoitti:
kyllä valaiden jalat ovat tyhmää evosatua. Lapsikin ymmätää ettei valas tartte jalkoja eikä valailla voi olla jalkoja kun Jumala ei ole valaille jalkoja luonut. Lue torvi nyt Raamatusta kertomus Joonasta ja valaskalasta.
Luonto todistaa kreationistien väitteet vääriksi mm. valaiden jalkojen avulla.
- evoluutio=uskonto
Totuudentorvettaja kirjoitti:
Luonto todistaa kreationistien väitteet vääriksi mm. valaiden jalkojen avulla.
Ja tässä huikeet todisteet siitä.
http://www.youtube.com/watch?v=8cn0kf8mhS4 - Totuudentorvettaja
evoluutio=uskonto kirjoitti:
Ja tässä huikeet todisteet siitä.
http://www.youtube.com/watch?v=8cn0kf8mhS4Ei tuota museon(?) omatekele animaatiota ole miksikään todisteeksi kukaan milloinkaan tarkoittanutkaan.
Ei ihme jos kreationistit ovat niin hukassa, kun käsityskyky on niin heikko :)
- huutis.
Jospa valaat ovatkin vain vesielämään rappeutuneita virtahepoja. Tälläista pikerappeutumistahan kreat kannattavat.
- huutis.
Siis pikarappeutumista.
Vastaus mihin? Eipä tuo AiG:in artikkeli koskettanut lainkaan näitä valaan jalkoja.
Onkos tämä niinkuin normi vastata jollain ihan asiaan liittymättömällä vastauksella itse kysymykseen?
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Persujen vaalilupaus oli euron bensa
Nyt puhutaan jo kolmen euron bensasta. Kyseessä on Suomen historian törkein vaalipetos.1222263Vain vasemmistohallitus saa minut menemään töihin
Änkyräkapitalistien sortaessa kansaa en laita rikkaakaan ristiin. Elän mielummin Kelan tuilla, ja jos niitä leikataan, n582197Maataloustuet perittävä korkojen kera takaisin
Yrittäjiltä jotka ovat myyneet tuotantoaan ulkomaille. Veronmaksajan kustantama tuki on tarkoitettu elintarvikkeiden hi501875EK: Suomi tarvitsee vuosittain 45 000 maahanmuuttajaa
Senpä takia Riikkakin laulaa sen lauluja kenen leipää syö. Viime vuonnahan Suomeen muutti 50 tuhatta ulkomaalaista. htt311485Topi osti Askon
Hieno mies. Pelastaa työpaikkoja. Kiitokset myös emännälleen, joka pitää isännän virkeänä. https://www.is.fi/taloussan951437- 941407
Kastaa ja upottaa on eri sanat
Kastaa ja upottaa on eri sanat ja niillä on eri merkitys. Eikä Jeesusta haudattu upottamalla maahan kaivettuun kuoppaan2191171Oliko se oikeasti epäselvää
sinulle että olin ihastunut sinuun? (Ymmärrän että siitä on aikaa, eikä voi olettaa että kaikkea muistaisi tai että men661170Uskomatonta touhua!
Ei olis uskonut että kateus yrittäjää kohtaan menee noin pitkälle. TTP:ssa irrotettu sähköjohto jäätelöaltaasta. Kaikki311170- 691030