http://articles.philly.com/2014-02-14/news/47308235_1_mormon-church-meetinghouse-north-philadelphia
Kirkko on rakentamassa Yhdysvaltojen Philadelphiaan isoa kerrostaloa johon tulee vuokra-asuntoja, kappeli ja kauppoja.
Nyt jos kappeli rakennetaan kymmenysrahoilla ja kaupat ja vuokra-asunnot kirkon bisnesrahalla niin eikö ole vaaraa että menevät kymmenykset ja bisnesvarat sekaisin tässä projektissa? Miten valvotaan ettei kappelin kustannuksia sotketa bisnesrahaan? Sen Salt Lake Cityn ökyostarin kohdallahan teroittamalla teroitettiin että kirkon kymmenysvaroja ei mammonanpalvojien ostariin käytetty.
Kirkko on rakentamassa Yhdysvaltojen Philadelphiaan isoa kerrostaloa johon tulee vuokra-asuntoja, kappeli ja kauppoja.
Nyt jos kappeli rakennetaan kymmenysrahoilla ja kaupat ja vuokra-asunnot kirkon bisnesrahalla niin eikö ole vaaraa että menevät kymmenykset ja bisnesvarat sekaisin tässä projektissa? Miten valvotaan ettei kappelin kustannuksia sotketa bisnesrahaan? Sen Salt Lake Cityn ökyostarin kohdallahan teroittamalla teroitettiin että kirkon kymmenysvaroja ei mammonanpalvojien ostariin käytetty.
Vastaukset 158
Vanhimmat
Niin ja miten valvotaan sitä, että kaupoissa ei myydä alkoholia, tupakkaa, teetä tai kahvia?
...ja alusvaateosastolla pelkkiä virallisia garmentteja :)
valvoa?
Ei tietenkään pitäisi koska LDS-kirkko on liikelaitos.
Yrityksen - kuten LDS korporaatio - on huomattavasti fiksumpaa kerätä pääomansa lahjoittajilta kuin pörssistä, koska osakkaille pitää maksaa osinkoa.
Lahjoittajista taas ei tarvi välittää tuon taivaallista :)
liittyy kahvin myyntiin?
Todella hyvä että "Corporation of the Presidency" näin sijoitaa varojaan. Saadaan töitä ihmisille nyt kun USA.ssa on vielä v'ähintäänkin taantumusta.
Eli "Kirkkohan" ei tuota rakennusta rakenna, kirkkohan on se voittoa tuottamaton uskonnollinen yhteisö...
Onhan se tietynlaista petturuutta siirtää täältä meidän taloudestamme pääomia hyödyttämään yhdysvaltalaista taloutta ilman mitään vastinetta.
on humputeltu ja humputellaan jatkossakin ihan toisenlaisia määriä mammonaa amerikkalaislle. Työ tehdään täällä ja tulos menee muualle.
Minä en ymmärrä miksi suomalaisten veronmaksajien rahoilla rakennellaan Amerikkaan ostoskeskuksia ilman mitään vastinetta.
Ei se enkeli Moroni niitä rahoja tuonut vaan kaikki on peräisin mormoneilta.
ainoa asia, jota et ymmärrä.
Siitä se haloo syntyisikin, jos sinun rahojasi käytettäisiin Amerikan ostarin rakentamiseen.
MIkä siis ongelmasi?
Se ettei niitä ostareita ja työpaikkoja tehdä Suomeen, senkin tomppeli!
"Todella hyvä että "Corporation of the Presidency" näin sijoitaa varojaan. "
Tässähän se lipsahti: sijoittaa VAROJAAN. Jäsenten kymmenykset ovat siirtyneet presidenttikunnan varoiksi.
Täh?
Ei tuo mikään lipsahdus ollut. Ihan tiedossa oleva asia..?????
On kirkolla palkattua henkilökuntaa Suomessakin...
Ja on kirkko Suomeenkin rakentanut. Ei vielä ostareita, mutta kumminkin.
Rahavirtoja haarukoiden touhu on Suomessa täyttä näpertelyä! Suurin osa Suomessa kerätyistä varoista 'häviää' johonkin joka vuosi.
Mormonien sirkus Suomessa pyörisi rakennuksineen kaikkineen alle 200:n Euron vuosimaksulla / mormoni!
valita samantien ulkomaan turismista ja vaadi sitäkin lopetettavaksi. Tuhatmäärin suomalaisia kantaa rahojaan lämpimiin maihin (sinäkin, purjehtimaan Välimerelle) ja se on kaikki pois suomalaisen yhteiskunnan rattaista.
Ajattelisit edes joskus, minkä perässä mennä vouhotat.
En minä ainakaan ole tiennyt että kymmenykset siirtyvät kirkon bisnespuolelle.
Turismista saa vastineen rahoilleen, mormonismista ei mitään.
Tomppeli!
sinua.
myöskään Ev.lut. - arvailee vain.
Mutta Zappax tuntuu tietävän.
Kyllä se koskee ainakinlähes kaikkia turisteja. Voihah toki olla, että sinä olet katunut jotain matkaasi.
Mutta kuitenkin ymmärrät että suomalaisten verovaroin pyöritetään Suomessa katolisen kirkon toimintaa? Suomalaisilla verovaroilla ei Amerikan ostoskeskuksia rakenneta, se tietenkin on valetta.
Ne mormonien maasta pumppaamat miljoonat OVAT POISSA oman taloutemme kierrosta ilman minkäänlaista vastinetta.
Katolinen kirkko Suomessa taas esimerkiksi valtionavun turvin pitää huolta kulttuurihistoriallisesti merkittävistä rakennuksista.
Mormoneista ja mormonismista taas ei ole kuin harmia. Mitään hyötyä siitä ei kenellekään ole.
Ev.lut sotkette, tarkoituksella, varat ja kymmenysvarat.
Kerropa tarkemmin äläkä urputa!
On tietenkin eri asia pitää huolta kulttuurihistoriallisista kohteista ja avustaa verovaroin perustoimintojen ylläpitämistä. Tavallisesti kirkot huolehtivat molemmista asioista itse. Vastine on milloin mitenkään mitattavissa, vaikkapa Kreikan pankkien avustaminen on hyvä esimerkki siitä.
Mormoneista ei ole harmia kenellekkään, etenkään jos ei halua olla tekemisissä heidän kanssaan.
Mormonit tekevät ihmisistä sekopäitä, ryöstävät heidät ja pumppaavat varat Yhdysvaltoihin.
Joten KYLLÄ teistä ihan oikeasti harmia on! Hyötyä ei mitään.
Niinkö? En ole huomannut kertaakaan samaa, en ennen liittymistä, kuin sen jälkeenkään. Katolinen kirkko ei pysty ilman valtionapua turvaamaan edes perustoimintojaan. Museovirasto taas vastaa kulttuurihistoriallisesti arvokkaiden rakennusten hoitamisesta yleensä omistavan tahon kanssa, ei vain rahoittajana kuten katolisen kirkon tapauksessa vaan neuvoen ja opastaen.
Mormonit kuten suurin osa Suomen kirkoista ei tarvitse valtiota apuun, vaan pitää toimintansa omin varoin pystyssä. Eikö se ole hyvä asia, ettei muiden rahoja käytetä toimintaan jota ei itse käytä? Minun mielestä niin tulisi toimia jokaisen uskonnollisen järjestön tai kirkon kanssa, jos jäseniä ei kiinnosta avustaa toimintaa, se loppukoon.
Valtion rahoja siihen ei saa käyttää.
olen ainoa, joille turkkilaisten palvelulupaus on jäänyt toteutumatta.
Hallelujaa ja ei kun ostoksille pyhiin ostareihinne joissa jumalanne asustaa dollarinkuvat silmissään vilkkuen.
Ei ne minnekään "häviä". Sinne USA:han menevät enemmän tai vähemmän... Itse asiassa jäävät Saksaan ... Johtuen jostakin USA/Eurooppa jutusta... Tämä okin toinen juttu :-)
Suomi on nettomaksaja, se kuuluu niiden maiden rooliin joilla on varallisuutta verrattuna kyöhiin maihin.
Oletko kirkon jäsen?
Jos et ole niin ei sinun sitä tarvitsekkaan tietää...
Ja jos olet, niin nyt tiedät.
Mikä ongelma tuossa on (että rahat siirtyvät tuolle CofPresidency)?
Minä tiedän varsin hyvin mitä tuollaisen sirkuksen pyörittäminen maksaa :)
Rapparit ovat kulurakenteeltaan hyvin samankaltaisia MAP-kirkon kanssa sillä erotuksella että rappareiden rahoja ei siirrellä ulkomaille.
On rakennuksia ( myös arvorakennuksia ), julkaisutoimintaa sun muuta.
Tämä sirkus pyörii hintaan 170 Eur / rappari. Noin 200 Eur / mormoni pyörisi Suomen MAP-kirkkokin ellei kymmenysvaroilla tuettaisi LDS-korporaation liiketoimintaa Yhdysvalloissa.
Mutta meillä onkin viisaat talousihmiset eikä meitä kuseteta :) Aivan toisin on asioiden laita mormoneilla.
Suurin osa mormonien maksamista rahoista häipyy 'jonnekin', joka vuosi.
Käsittääkseni kymmenysvaroja piti käyttää 'Jumalan valtakunnan rakentamiseen'.
No tämäkin mormonien väite on täyttä huijausta kun tulokseksi tulee miljardiluokan ostoskeskuksia jo koko 'kirkko' on luonteeltaan häikäilemätön liikelaitos jossa itsekeksittyä huuhaa-uskontoa käytetään pelkästään jäsenten rahastamiseen.
MAP-kirkolla ei kantti riitä edes tilinpäätöstensä julkaisemiseen. Niin härskiä toiminta on.
Tapani muuten väitti että Suomesta kerätyt kymmenysvarat käytetään Suomen toimintojen rahoittamiseen :)
No jopa apukoulun laskennosta ehdot saanut tomppeli tajuaa moisen väitteen täysin älyttömäksi :D
Mutta Tapani on Tapani, hurmahenkisyys on tappanut kaiken loogisen ja rationaalisen ajattelukyvyn. Sellaisia te mormoniressukat nyt vaan tuppaatte olemaan :-D
Oletko todellakin niin yksinkertainen ettet ymmärrä mitä eroa on kerätä jäsenmaksuja kirkon KÄYTTÖMENOIHIN verrattuna mormonisysteemiin jossa ihmisiltä VAADITAAN kymenesosa tuloista ja suurin osa näistä sitten vuosittain 'hävitetään' johonkin ja tulokseksi sitten pukkaa miljardiluokan ostoskeskuksia(!)
Mitä touhua tämä tällainen on? MAP-kirkko väittää keräävänsä kymmenyksiä 'Jumalan valtakunnan' rakentamiseen ja tulos on sitten tämä. MAP-kirkolla ei ole kanttia edes julkaista tilinpäätöksiään - eikä ihme!
Mormonien härskiin touhuun verrattuna katolisten puuhastelu on aivan yltiömoraalista ja katolisten mummojen suista löytyy ne tekohampaatkin!
Mistä muualta MAP-kirkon omaisuus on peräisin kuin mormoneilta itseltään?!?!
Vai luulitko enkeli Moronin ajaneen rahalastissa olevalla rekalla miljardiostarin projektipalaveriin?
TEIDÄN morkkukuhnureiden selkänahasta on JOKAINEN CENTTI revitty!!!
Niitä siirrellään, talletetaan, investoidaan, lainataan ja pestään niin ettei niiden alkuperästä ota pirukaan selvää! TEILTÄ ne kaikki ovat kuitenkin peräisin!
Jumalan valtakunta?
No mormoneilla se näyttää olevan suuri ostoskeskus.
Niin sillä erotuksella ettei sinun rahojasi mene senttiäkään mormoneille, minun rahojani taas veromaksajana menee mm. katoliselle kirkolle. Siinä on se vissi ero !
Ps. Luepa kirja "Seitsemännen portaan enkeli" , silloin ei syöty kun piti puku olla kirkkoon.. karua kerrottavaa katolisesta Irlannista.
Mistä Vatikaanin omaisuus on? Lotosta vai?
Väärin!
Verovaroin kerättyjä sosiaalietuuksia kaatuu MAP-kirkon bisneskassaan sensijaan että mormonimummot käyttäisivät niitä esimerkiksi tekohampaiden ostoon kuten tarkoitus on!
Te olette pelkkä vertaimevä lude yhteiskuntamme kyljessä. Mitään iloa eikä hyötyä teistä ole. Pelkkää harmia ainoastaan.
Montako miljardiluokan ostoskeskusta Vatikaani on viimeaikoina rakennuttanut? Entäpä mormonikorporaatio?
Tämä ero on kirkossa ja liikelaitoksessa.
optikolle ja hanki oranssit silmälasit.
Kerros nyt ihan omin sanoin että mitä hyötyä mormonismista on Suomen yhteiskunnalle ja suomalaisille?
Te olette pelkkiä amerikkalaisten verovasalleja, kiillottelette kravattejanne ettekä harrasta edes hyväntekeväisyyttä kuin aivan marginaalisesti.
Mitä hyötyä teistä täällä on?
Mitä hyötyä sinusta on? Itkeä pillität täällä päivästä toiseen, kukaan ei viitsi juurikaan edes kommentoida monologejasi. Minä käyn töissä ja maksan veroja, se mihin käytän käteen jäävän osan on yksin minun asiani.Niillä verorahoilla kustannetaan mm . katolisen kirkon toimintaa. Kaikki ihmiset eivät ole rahaan niin rakastuneita kuin sinä, kaikki eivät laskea kaikkea rahassa, se on sitä paitsi rahvaan omasta.
Ei siinä muuta kuin hallelujaa ja ostoksille :)
Eipä tarvinnut pitkään googlettaa, kun tuli juttu vatikaanin tekemistä kiinteistökaupoista Lontoossa, Vatikaanihan ostelee tuon tuostakin erittäin arvokkaita kiinteistöjä,mm, Lontoon keskustasta, erikoiseksi tuon tapauksen teki se että rahat olivat alun perin Mussolinilta takavarikoituja!!, Vastausta rahojen alkuperän selvitessä ei Vatikaani osannut kertoa, kaupat tehtiin jo 2008, mutta selvitystä ei ole vieläkään saatu.
Tässä toinen juttu KIRKON tekemistä bisneksistä..
http://www.hs.fi/ulkomaat/a1390276161152
Kyllä, eroa on kirkolla ja liikelaitoksella..
Oletko jo saanut kanta-asiakaskortin sinne mormoniostariin kiitoksena lammasmaisesta kymmenystenmaksusta?
Kai siitä jotakin hyötyä pitäisi tulla? :)
On vähän turhan pitkä matka sinne, kauppoja on lähempänäkin. Minulle riittää S-kortti, K-kaupan ja Stocmannin asiakkuuskortit. On minulla muuten Harrods kantaasiakkuus kortti Lontoon Knightbridgesiin :-)
Minä en ole koskaan ajatellut saavani kirkon jäsenyydestä taloudellista hyötyä, sinä selvästi olet. Paljon olet tienannut kirkkoja vaihtamalla?
Hyvin paljon olen säästänyt häipymällä MAP-kirkosta :)
Miksi maksaa Centtiäkään täydestä huuhaasta?
Voi, minäpä tuon taas paljon rahaa Suomeen :) Etenkin Ameriikasta :-D
Tiedän kyllä että mormoneiden 'moraali' on täysin toinen kuin tolkuissaan olevilla ihmisillä: Mielestäni esimerkiksi mormonimummojen eläkerahoilla ei pitäisi rakennella Ameriiikkaan ostareita vaan mummojen tulisi rauhassa saada ostaa vaikkapa tekohampaansa (!)
Mormonin ENSISIJAINEN VELVOLLISUUS on ENSIN maksaa kirkolle täydet kymmenykset ja tämän jälkeen turvautua armolottoon (!)
Näin paasasi minulle ameriiikkalainen lähetyspresidentti - kirkon auktoriteetti. Täysi sika kuten muutkin Utahin upseerit!
No miksi maksat rappareille sitten??
Siksi koska se on edullista eikä ole huuhaata.
Sitäpaitsi siellä on hauskaa ja erinomaista seuraa :)
Katolinen kirkko noudattaa sääntöjä ja julkaisee tilinpäätöksensä niin siksi avustuksia tulee. Katolinen kirkko huolehtii mm. maamme historiallisista arvorakennuksista. Hyväntekeväisyyttäkin he harrastavat paljon suuremmassa mittakaavassa kuin MAP-kirkko.
MAP-kirkko ryöstää jäseniään, tekee näistä sekopäitä, salaa varojensa käytön ja puhaltaa Suomesta miljoonatolkulla Euroja Utahin upseereiden bisneskassaan.
MAP-kirkosta ja mormoneista on täällä pelkästään harmia, ei yhtään mitään hyötyä.
Huspois mokomat syöpäläiset!
Suomesta ei lähetetä rahaa minnekään. Temppelin tulon jälkeen suomalaisten lahjoitukset eivät edes riitä täällä kuluvaan saatikka että temppelin rakentaminen olisi jo maksettu.
Höpön löpön!
Sitäpaitsi sinä ja Zappax puhutte ristiin.
Kymmenyksiä on kerätty jo ennen temppelin rakentamista eikä se pytinki nyt niin dramaattinen ole - turhake kylläkin.
Siitä voisi myöhemmin tehdä hihhuli-idiotismin museo.
tasapainottomalta, lepää vähän.
Sinä vaikutat jälleen omalta itseltäsi - omituiselta höpöttäjältä - joka ei milloinkaan kommentoi itse asiaa.
Mutte eihän se ketään yllätä. :)
Zappax myönsi jo.
Katolinen kirkko ei pysty huolehtimaan rakennuksistaan, joten valtio joutuu avustamaan heitä. Miten rahaa muka hyväntekeväisyyteen riittää kun ei sitä riitä edes perustoimintoihin? Lopeta jo valehtelu! Taitaa vähäisetkin rahat mennä Vatikaanin pohjattomaan kassaan , oikeusjuttutkaan ei ole ilmaisia ja niitä riittää..
Onhan täyttä soppaa, typerine tervauksineen. Jokainen sentti on liikaa huuhaasta, Ala siis Säästämään!
Ps. Oudot on perversiot, jos munien tervaaminen on merkki hauskuudesta.
Sopii sössötyksen sijaan katsoa tilinpäätöstä.
Edes julkiseen tilinpäätökseen ei munattomilta mormoneilta rohkeutta löydy.
Munia ei ole tervattu eikä tervata vaikka yksi turkulainen uuno niin väittää :)
Kyseessä on ollut paikallisen pursiseuran huumori eikä vapaamuurarit.
myönsi?
...niin että voit osoittaa aiheellisen kysymyksesi turkulaisille venemiehille!
Lue ketjua niin selviää. Myönsi!
Äläpäs valehtele. Pääsiäinen lähesyy...
Minä en valehtele.
Sinut toki voin tervata ja vaikkapa pyörittää höyhenissä mutta turha kuvitella että sen jälkeen olisit rappari :)
joille ei selviä lukemallakaan. Kerro!
En toki rappariksi haluakaan kuten en myöskään mormonismilla höynäytetyksi tai höyhennetyksi.
No sittenhän asiat ovat kunnossa.
Mitä sinä sillä teet kun et maksakaan MAP-kirkolle ,sitä kysytään vaan niiltä jotka pumppaavat rahaa toimintaansa valtion kassasta. Mormoneilla on munaa maksaa omat kulunsa , teikeläisillä ei.
Niinpä ei kukaan täysjärkinen rappariksi ala.
"Ev.lut sotkette, tarkoituksella, varat ja kymmenysvarat. "
Aina kun rahasta on kysymys, joku tulee selittämään että ne ovat jotain eri varoja. Ihan sama miten niitä nimitetään. Mormonien ´varoja ne joka tapauksessa ovat ja kuten Zappax juuri kertoi, ne siirtyvät MAP-kirkon presidenttikunnan varoiksi.
Nyt pitäisi enää käsittää, miksi suomalaiset pieni- ja keskituloisetkin siirtävät varojaan amerikkalaisillle miljonääreille.
se hienous, ettei rappariksi anota vaan kutsutaan. Kutsu salaseuraan hivelee itsetuntoa. Siksi mellikin on siellä, se tuntuu hienolta päästä miesten joukkoon.
Taas väärin.
Rappariksi ei kutsuta vaan sinne anotaan.
Te ette tiedä asiasta yhtään mitään!
Enkä aio teitä tätä enempää ko. aiheesta sivistää koska olette sivistymättömiä tylsimyksiä. :)
koko totuutta, pelkkä anominen ei riitä, täytyy tulla hyväksytyksi ja siten kutsutuksi.
kysymyksesi onkin käsittämätön. Luehan itsekin se uudelleen?
Vahvasti näyttää siltä, että MELli on ostanut paikkansa rappareihin, ei tuollaista suunpieksijää mikään porukka muuten jäsenekseen huolisi.
Sinne pääsee kaikki hullut, Breivikistä lähtien. Sekopäitä tai ei, tervetuloa.
Sivistymättömät ihmiset puhuvat koko ajan rahasta, ja idiootit tai persaukiset toisten rahoista keskustelevat.
Voi voi noita typeriä juttujanne kun ette edes perusasioita tiedä, ääliöt :)
Mitä et käsitä? Pitäisikö tuo kirjoittaa sinulle oikein h i t a a s t i ?
Niinpä. Joseph Smith ja monet muut mormonijohtajat kirkon alkuaikoina olivat vapaamuurareita.
Mormonimummojen tekohammasrahat ovat moraalinen asia.
Mormoneilla kun sitä moraalia ei ole.
Meneeköhän se ihan näin:
"suomalaiset pieni- ja keskituloisetkin siirtävät varojaan amerikkalaisillle miljonääreille." ???
Vai käsitätkö sinä?
positiivista vai negatiivista?
Kyllä minä käsitän.
Tulihan siitäkin helvetillinen sotku ja tappelu kuten kaikista mormonien touhuista:
http://en.wikipedia.org/wiki/Mormonism_and_Freemasonry
Mormonit puuhasteluillaan sytyttivät avoimen sodan vuonna 1842 kirkkonsa ja vapaamuurareiden välillä. Vasta vuonna 1984 jonkinlainen aselepo sovittiin.
sinun aseleposi?
Sitä voi harkita sitten kun mormonit ovat vetäytyneet Utahiin ja perustaneet itselleen reservaatin ja rakentaneet korkeat muurit ympärilleen.
Ennen ei!
Hoitakoot jenkit itse omat ongelmajätteensä.
Sitäkö perusasiaa että kaikki hullut on Tervetulleita?
Samaa mieltä kuin M.E.L.
eli
Pitäkää rakkinne kurissa, että ne eivät pääse näykkimään ja kuseksimaan ihmisten kintuille. Minä napautan joka kerran rakkia kuonon päälle.
En ole enää se lapsi enkä edes se nuori neito, jolla ei ollut keinoja suojautua törkeyksiltänne.
Niin se vaan on, arvoisat mormonit, että joka tuulta kylvää, se myrskyä niittää. Sitä saa, mitä tilaa.
Se ameriiikkalainen lähetyspresidentti siirti pysyvästi varmistimeni konetuliasentoon.
Jos ko. tyyppi tulee kadulla vastaan niin taatusti setä saa kyytiä :) Ja kunnolla!
jäättehän ainakin te vielä näykkimään ja kuseksimaan... elämän ilon lähde se on kai sekin, teille.
Jokainen täällä tavattu Utahin upseeri saa näyttää juoksukykynsä :) Takaan sen! :-D
Kaikki mormonithan ovat syyllisiä tilanteeseesi, ihan kuten jokainen mustalainen on varas, musta laiska ja työtävieroksuva , kaikki ruotsalaismiehet on homoja jne.. näitähän riittää..käperry vaan stereotypioiseen maailmaasi ja kieri itsesäälissä, siitähän sinä pidät..
Kun koira räksyttää, hyökkäilee ohikulkijoiden kinttuihin ja kusee portaillesi, vika on hihnan toisessa päässä. Niin tässäkin tapauksessa.
Yksittäiset mormonit voisivat olla kelpo ihmisiä ja mukavia sukulaisia tai naapureita, ellei mormonismin talutushihnassa kulkeminen olisi pilannut heitä ja heidän luonnollisia terveitä ominaisuuksiaan.
En siis kurita yksittäisiä koiria, vaan annan kylmää kyytiä uususkonnolle, joka pilaa ihmiset.
Ennemminkin vaikuttaa siltä, että pilaantuu vain se osa ihmisistä, jotka ovat alttiita pilaantumaan missä tahansa. Netissä kirjoittavat entiset mormonit ovat oiva esimerkki sellaisista elämänsä pilanneista, jotka hakevat syyn päänsä sisäiseen kuohuntaan ulkoisista lähteistä.
Maailma olisi tottavie huomattavasti parempi paikka ilman MAP-kirkkoa ja mormoneita.
Elämänsä PILANNEITA?!?!
Voi kuule, semmoisesta ei ole ollenkaan kysymys. Minulla menee oikein loistavasti kaikilla elämän alueilla ja etenkin olen tyytyväinen siitä etten ole mormoni :)
Rakentele vaan kuule reippaasti ostareita vaikkapa sitten viimeisillä tekohammasrahoillasi, pöljä! Mitään et mormonismista hyödy.
Elämänsä voi käyttää hyödyllisemmin, jos pystyy hyväksymään menneen ja elämään edeleen. On elämän PILAAMISTA jos käyttää sen menneeseen takertuen räksyttämällä.
Moni entinen mormoni varmasti kokee elämänsä parantuneen jätettyään entisen. Ei voi parhaalla tahdollakaan väittää sellaisen pilanneen elämäänsä, mutta viittasinkin nimenomaan teihin, jotka ette päästä irti.
Enpä usko.
Väärin jälleen!
Minähän aion pelkästään tuhota MAP-kirkon. Ei se ole katkeruutta vaan projekti.
En ole maininnut sanaa katkeruus. Se sana pulpahti vastineeseesi ilmeisesti alitajuisesti sisimmästäsi.
Jumala parnantaa ja korjaa mitä vain. Istuin eilen oman seurakuntani joukossa. Mukana on henkilö, jolla on 4 eri psykiatrista diagnoosiaa, yhtenä niistä skitsofrenia.
Oltuaan nyt reilut 6 vuotta seurakuntamme jäsen hän voi paremmin kuin kertaakaan aikaisemmin elämässään. Jumalan rakkaus ja kristittyjen yhteys hoitaa ja parantaa, mutta Jumalalla on oma aikataulunsa meidän jokaisen kanssa.
Ei ehkä ole realistista odottaa, että jo lapsena vakavasti sairastunut (sairastutettu) ihminen joskus pystyisi tekemään täyttä työviikkoa hyödyllisenä yhteiskunnan jäsenenä - toisaalta töitä ei ole tarjolla edes kaikille trveillekään.
Tärkeintä on se, että hänellä on mielenrauha ja hän pystyy iloitsemaan elämästään. Hän on yksi meistä, armahdettu ja pelastunut, joka joutuu kantamaan omaa ristiään kuten me kaikki muutkin.
Kuvittele hänen mormonien joukkoon: pelot ja ahdistavat harhat palaisivat, häntä riivaisi jatkuva syyllisyyden- ja riittämättömyydentunto, mormonismin "tie täydellisyyteen" musertaisi hänet täysin ja hän olisi mormonina alle puolessa vuodessa suljetulla osastolla.
Selityksesi siitä, että mormonismi pilaa vain ne ihmiset jotka pilaantuisivat muutenkin on sydämetön. Humanistina uskon, että jokaisella ihmisellä on oikeus kasvaa omiin mittoihinsa ja että pohjimmiltaan meissä kaikissa on enemmän hyvää kuin pahaa, kunhan hyvää ravitaan.
Mormonismi ei ravitse ihmisessä olevaa hyvää, vaan houkuttelee esiin huonoimmat ominaisuudet. Niistä jotka nyt ovat "hyviä mormoneja" (kuten pikkuveljeni) olisi josssain toisessa yhteydessä voinut kasvaa suurenmoisia ihmisiä, jotka loistaisivat kuin majakat pimeyden keskellä.
Vika ei ole ihmisissä, vaan mormonismissa. Jos joukko ihmisiä putoaa lietelantasäiliöön, ei se muuta heitä itseään lietelannaksi, vaikka jokainen heistä haiseekin pahalta.
Riittääkö tämä kuittaus rasistisista stereotypioistasi?
Kunhan lietelannassa uitetut saavat päältään likaiset vaatteet ja pääsevät saunaan, he lakkaavat haisemasta. Pahinta tietysti on, että moni on lietelantasäiliöön hukkunutkin. Siinä ei enää peseminenkään auta, kun henki on lähtenyt.
Näyttänet olettavan, ettei mormonismi tee hyvää kenellekään. Onpa ahtaan uskontorasistinen yleistys.
Osoita yksi ihminen, jolle mormonismi on tehnyt hyvää. Minä en ole tavannut yhtään sellaista.
Vastaukseksi ei riitä, että joku on lopettanut tupakanpolton tai alkoholinkäytön ruvettuaan mormoniksi.
Tunnen kymmeniä, jotka ovat tehneet sen ilman mormonismia.
triviaalia vastausta?
Ainakin minulle on tehnyt, joten olet väärässä.
Siis miten?
Pystytkö kuvittelemaan itsesi esimerkiksi uskovana kristittynä? Miten olet parempi nyt, mormonina? Mikä tekee eron mormonismin hyväksi sinun kohdallasi?
Hedelmistään puu tunnetaan. Ei voi hyvä puu kantaa huonoa hedelmää.
että hän olisi parempi uskovana kristittynä, tuntematta henkilöä - ainoastaan sen vuoksi, että et pysty kuvittelemaan häntä uskovana mormonina.
Kaikki on siis kiinni siitä, mitä haluat kuvitella, ei siitä, mikä on todellisuus.
Asia on sama kuin vaikka varoitetaan huijaavasta autokauppiaasta.
Sinä kysyit onko sellaista ihmistä jolle mormonismi on tehnyt hyvää ja minä vastasin että on, minä olen sellainen. Minulla ei ole tapana vertailla ihmisiä, heidän oletetun paremmuuden perusteella, etenkään itseäni. Ihan sama kun kysyisit, ovatko helluntalaiset parempia kuin vapaakirkkolaiset? Mikä tekee luterilaisesta paremman kuin Katolisesta? Kysymyksesi on älytön.
Minä kysynkin sitä, että mitä väliä on sillä, mihin ihminen uskoo tai on uskomatta jos usko ei kanna hyvää hedelmää?
Jeesus itse sanoi, että heidät tuntee Hänen opetuslapsikseen siitä, että heillä on keskinäinen rakkaus. Jeesus on varmaan tässäkin oikeassa.
Mormonien parissa en keskinäistä rakkauta havainnut havainnut. Jos ei sitten rakkaudeksi lueta sitä, että alaikäistä mormonineitosta yritetään lääppiä ja hänen kanssaan flirttaillaan kuin olisi kysymyksessä aikuinen nainen.
Utahissa voidaan huonosti, kun mormonit kadehtivat ja kilpailevat keskenään.
Kristittyjen parissa ja varsinkin omassa seurakunnassani vallitsee keskinäinen rakkaus - niin hyvin, kuin se nyt vajavaisille ihmisille on mahdollista.
Mitä ihmeen hyvää mormoniksi kääntyminen sinulle on muka tehnyt? Olet muuttunut itseriittoiseksi narsistiksi.
huijattu autokaupassaKIN?
Miten yhden ihmisen kohdalle voi sattua noin paljon huijareita, olisiko herkkyyttä?
Edelleen...Sinä kysyit ja minä vastasin. Minulle mormonismi on tehnyt hyvää ja niin ollen väitteesi väärä. Yleistät taas tapasi mukaan asioita. Jos jotain ikävää elämässä
sattuu, tarkoitat siis että näin täytyy tapahtua kaikkien kohdalla. On paljon onnellisia katolilaisia, toisaalta onnettomia poikakotien kasvatteja. Onko katolilaisuus siis epäonnistunut uskonto kaikenkaikkiaan, ja onnellisen jäsenet teeskentelijöitä?
"Varsinkin omassa seurakunnassa vallitsee keskinäinen rakkaus.."
Samaa sanoo varmaan jokainen seurakunnassaan viihtyvä, uskonnoista riippumatta. Muita se ei välttämättä vakuuta.
Lähinnä loputonta Tyhmyyttä!
Yritetty on monesti mutta onnistuttu ei koskaan.
Edes mormonit eivät minun kohdallani onnistuneet :)
on loputonta Tyhmyyttä, jos joutuu huijatuksi tämän tästä.
tarkoitat?
Rapparit eivät kulurakenteeltaa vastaa mitenkään MAP-Kirkkoa, tai voinet esittää sen että miten olet ko. päätelmään päässyt.
Samaa mieltä kyllä olen että v'ähemmän kuin se mitä maksamme SUoemssa kymmennyksinä, niin kirkko pärjää täällä Suomessa. Mutat kun me suomalaiset mormonit kun emme ole niin itserakkaita, niin haluamme jakaa tuota rahaa eteenpäin...
"Mutta meillä onkin viisaat talousihmiset eikä meitä kuseteta :) Aivan toisin on asioiden laita mormoneilla."
Meitä mormoneita ei ole tietääkseni kusetettu mitenkään tässä ... Kirkon johtajat eivät tietääkseni ole väittäneet esimerkisi että krikolta ovat rahat loppuneet... tms...
Oletat ilmeisestie ttä kirkon ylin johto käyttää kaikki saadut käteisvarat kankkukan kaivoon --> Sen tähden sanot "meillä onkin viisaat talousihmiset"...
"Suurin osa mormonien maksamista rahoista häipyy 'jonnekin', joka vuosi. "
Tähän olen aina sanonut, että entä sitten? Osotetaan ensin että kirkon johto / sijoittajat tuhlaavat kirkon varoja ja katsotaan sitten että miten se vaikuttaa itse kunkin uskoon...
Katolilainen kirkko on noin sata kertaa suurempi kuin MAP-Kirkko.
Samoin katolilaisella kirkolla taitaa olla jopa 100 (ellei enemmän) enmmän omaisuutta kuni MAP-Kirkolla.
Ja tuo omaisuus on kerätty sitten parin viime vuosituhannen aikana, tavalla ja toisella.
Ei ole oikein vertalla kahta täysin erikokoluokan kirkkoa...
MAP-Kirkkoa on yleensä vertailtu esimerkiksi JT:hen tai sitten seitsemännen päivän adventisteihin... Näistä olen joskus nähnyt vertailuja...
Jumalan valtakunnan rakentaminen voi olla vaikka työn tarjoaminen ihmisille...
Eli ei ole väite huijaamista ellei sinulla sitten ole toista kuvaa siitä mitä Jumalan valtakunnan rakentaminen voi vain olla... Et kai sinä sitä määrää???
"MAP-kirkolla ei kantti riitä edes tilinpäätöstensä julkaisemiseen."
Miksi pitäisi julkaista...? Eihän muittenkaan suureten uskontojen globaalia tilinpäätöstietoja taida olla saatavilla???
Suomessa tilinpäätöstiedot esitetään vaarnakonffan yhteydessä...
"Niin härskiä toiminta on."
Härskejä (ja heikkoja) ovat vain tässä asiassa sinun väiteesi...
Edelleen ei ole edes yhtä ainoaa oikeaa todistetta Mormonin kirjan tarinoiden tueksi, ei mitään väitetyn Joseph Smithin profeetallisuuden takuuksi eikä pienintäkään faktaa täysin absurdille väitteelle että MAP-kirkko olisi mukamas 'palautettu' kirkko.
Ei mitään! Ei kertakaikkiaan yhtään mitään!!
Rahankeruusta, ihmisten painostamisesta ja manipuloinnista sitävastoin on hyvin paljon näyttöä.
Mormoneilla ei todellakaan kantti kestä julkistaa tilinpäätöksiään tai olla rehellinen jäsenmäärässään. MAP-kirkon toiminta on läpeensä mätää ja epärehellistä.
MAP-kirkko on tämän tarinan härski konna. En minä.
"Eihän muittenkaan suureten uskontojen globaalia tilinpäätöstietoja taida olla saatavilla???"
Suurten uskontojen tilipäätöstiedot- eihän niitä kaikilla edes voi olla . Kuka voisi antaa islamin, hindulaisuuden, buddhalaisuuden tai juutalaisuuden tilinpäätöstiedot, ei ole mitään instanssia joka niissä päättää, rakentaa, verottaa tai pitäisi miljoonien ihmisten itsenäisestä toiminnasta kirjaa.
Mormonismi ei muuten ole suuri uskonto, ei kooltaan, historialtaan eikä vaikutukseltaan.
"Osotetaan ensin että kirkon johto / sijoittajat tuhlaavat kirkon varoja ja katsotaan sitten että miten se vaikuttaa itse kunkin uskoon..."
Kerrotko miten se voidaan osoittaa kun kaikki tilinpäätöstiedot ovat salaisia. Vaikka olet itse yksi maksajista, et saa tietää mihin rahasi käytetään.
Ja mikä ongelma tässä muka on?!?!
http://www.ateistit.fi/uutiset/katkirk.pdf
http://evl.fi/EVLfi.nsf/0/39C2324D7421F561C22574B2002358E4?OpenDocument&lang=FI
Mutta epärehellisillä mormoneilla ei ole munaa tällaiseen!
Määrällisesti saman verran on juutalaisia kuin mormonejakin. 15 milj.
Juutalaisuus on suuri uskonto koska kristinusko ja islam perustuvat siihen. Lisäksi juutalaisilla on ollut suuri merkitys maailmanhistoriaan.
Mormonismi taas on itsekeksitty huuhaa-uskonto eikä sillä ja mormoneilla ole juuri mitään - ainakaan positiivistä - merkitystä. Ketään merkittäviä mormoneita ei ole olemassa.
Puhuimme jäsenten määristä. " Ketään merkittäviä mormoneita ei ole olemassa"
Olipa typerä heitto.
Jokainen ihminen on tärkeä ja merkittävä.
Sinä nähtävästi yrität päteä liittymällä tuon tuostakin johonkin ryhmiin, koska muuten et olisi mitään. Tosin et ole sen enempää silloinkaan.
"Määrällisesti saman verran on juutalaisia kuin mormonejakin. 15 milj. "
Jos maailmanlaajuisesti jäsenmäärät on valehdeltu samassa suhteessa kuin Suomessa, oikea jäsenmäärä lienee 10 miljoonan tienoilla.
Zappaxilta olemme oppineet, että valtiolla voi olla joku tietty jäsenmäärä merkittynä MAP-kirkon jäseniksi ja kirkolla itsellään toinen. Kirkon ilmoittama jäsenmäärä on aina suurempi mutta siitä huolimatta molemmat luvut ovat oikeita.
Listaa merkittäviä mormoneita. Ei niitä ole.
MAP-kirkko ei kasvata älykköjä vaan lannistaa ne joten 'heitto' oli täysin asiallinen.
Mormonit eivät ole maailmanhistoriassa saaneet oikeastaan mitään aikaiseksi niin tieteen, taiteen kuin politiikankaan alalla.
Kuules Zappax, onko mormonismi pilannut sinunkin historiantietosi noin totaalisesti? Alat kohta olla samalla tasolla kuin Sarah Palin!
Mitä tapahtui Suomessa vuonna 1520?
Kutakuinkin samoissa juutalaisten kanssa siis.
Sinä siis luulet muuttuvasi tärkeäksi kun änkeät itseäsi "tärkeiden" sekaan? Hiirestä ei tule hevosta,vaikka talliin muuttaisikin.
Juutalaiset ovat älykkyydessä valovuosia mormoneita edellä joten aivan absurdia edes verrata juutalaisia mormoneihin.
Sata ameebaa ei ole sama kuin sata elefanttia.
Tietenkin vastaa, melko hyvin!
Kummallakin porukalla on kokoustiloja ja arvorakennuksia joista on samanlaisia kuluja.
Kumpikin porukka julkaisee kirjallista materiaalia ja kumpikin porukka toimii suurimmaksi osaksi palkattomalla talkootyövoimalla.
En minä sanonut että teidän maksamanne kymmenykset menevät 'kankkulan kaivoon' vaan ne menevät Yhdysvaltoihin jossa niillä rahoitetaan kirkon bisneksiä.
Siksi MAP-kirkolla ei ole munaa julkaista tilinpäätöksiään koska niistä selviäisi jo tyhmemmällekin morkkukuhnurille että mitä hänen maksamillaan rahoilla itse asiassa tehdään :D
Onhan täällä Tapanikin huutelemassa että täällä kerättyjä kymmenyksiä ei muka lähetellä mihinkään vaan kaikki käytetään täällä :-S
Uskomatonta miten typerää porukkaa(!!)
Onko rappareilla yli 80 000 lähetyssaarnaajaa eri puolilla maailmaa? On heillä 142 temppeliä ja 28 suunnitteilla ja lisää tulossa? Onko heillä tuhansittain kokoustiloja? Lähetyssaarnaajat ja meitä tukevat maksavat kulut enimmäkseen itse, mutta ei kaikkea, mitä lähetystoimintaan kuluu kuten kirjallisuus.
Anna Suomen tilastot. Puhutaan niistä.
Aivan täysin vertailukelpoinen on.
Rapparit eivät tee mitään 'käännytystyötä' mutta eipä siitä MAP-kirkollekaan juuri muita kuluja koidu lähetyspresidenttien ökypalkkiot poislukien.
Toinen ero on se, että rapparit keräävät jäsenmaksuja pelkästään käyttökuluihin eikä niitä mormonien tapaan lähetellä jollekin bisnesporukalle rapakon taa.
Siksi rappari maksaa 170 Eur / vuosi ja mormoni tuhansia Euroja vuodessa. Tällä erotuksella Utahin upseerit pyörittävät bisneksiään morkkukuhnureiden fyrkalla.
Puhuinkin Katolilaisesta kirkosta maailmanlaajuisesti.
Suomea valtiona ei ollut olemassakaan v. 1520 ....
Aivan...
Kauhea urputus tällä siitä kuinka kirkon johto tuhlaa varoja jne... Mutta kukaan ei kutienkaan tiedä...
Minä tiedän Suomen osalta MAP-Kirkon tilinpäätöstiedot tarvittaessa...
Tuonen vähän liian ylös kommentoin tätä, eli tällä hetkellä Suomen kymmennysvarat käytetään temppelin rakennuskulujen kustantamiseen jota Suomen MAP-Kirkko maksaa pois.
Kun temppeli on maksettu, niin sitten ollaan tilanteessa jossa Suomi on nettomaksaja.
Suomessa tilanne siis ilman temppeliä olisi se että rahavirta olisi ulospäin...
En ymmärrä että mikä tuossa on se ongelma. paitsi että MEL ei halua että se raha menee pois Suomesta sitten taas joskus...
Eli ympäri mennnään kun asiat loppuvat.
Rahankeruusta on näyttöä, muusta siten on tai ei ole...
"Mormoneilla ei todellakaan kantti kestä julkistaa tilinpäätöksiään ..."
Suomessa julkaistaan kun laki niin määrää. Ja muissa maissa toimitaan miten laki määrää, jenkkilässähän ei tarvitse sitä julkaista. Syyt menevät 50-luvulle...
Jäsenmäärän kanssa ei tällä ole mitään tekemisä ja siitä on keskustelu muualla ja luulisin että sinäkin ymmärrät ettei jäsenmäärässä ole kyse kirkon epärehellisydyestä...
"MAP-kirkko on tämän tarinan härski konna. En minä."
Niin sinä olet vain tyhjää raksuttaava rakki...
Kaikki ns. kristityt kirkot, metodistit, baptistit, luterilaiset ym... Suurimmista eikä pienemmistä ole saatavilla mitään tilinpäätöstietoja (pääsääntöisesti)...
Jos nyt ei ole suuri uskonto niin hyvin laajalle levinnyt...:-)
Molempien pitää tuo ilmoittaa lain mukaan....
Ja samoin saa SUOMESSA kirkon jäsenetkin kuulla tilinpäätöstiedot joka vuosi varnakonfferenssin yhteydessä, kun tiedot esitettään vuorovuosin Helsingin ja Tampereen vaarnakonffissa...
Muilla uskonnollisilla yhteisöillä ei ole edes Suomessa pakko sitä kertoa jos tietyt vähimmäisvaatimusket eivät täyty.
Eli yhtä rehellinen on MAP-Kirkko Suomessa...
Miten ne muiden maiden Katolilaisen kirkon tilinpäätöstiedot? Tai Ev-lut kirkkojen?
Juutalaisia on vähemmän, vain noin 13 miljoonaa ja juutalaisuus on etninen uskonto. Kuten nimim. M.E.L jo totesi, juutalaisuuden merkitys on siinä että kaksi maailman suurinta uskontoa perustuvat sen kirjoituksiin eli monoteistinen nk aabrahamilainen ketju on juutalaisuudesta alkuisin. Jos juutalaisuuden "ilmoitus" olisi "väärin", koko ketju romahtaisi .
"Ja samoin saa SUOMESSA kirkon jäsenetkin kuulla tilinpäätöstiedot joka vuosi varnakonfferenssin yhteydessä, kun tiedot esitettään vuorovuosin Helsingin ja Tampereen vaarnakonffissa..."
Jos näin olisi, kyllä tiedot olisivat jotenkin vuotaneet julkisuuteen. Eli en usko, että konferenssissa nämä tiedot esitetääm.
"Muilla uskonnollisilla yhteisöillä ei ole edes Suomessa pakko sitä kertoa jos tietyt vähimmäisvaatimusket eivät täyty."
Mutta mikään ei estä sitä.
"Miten ne muiden maiden Katolilaisen kirkon tilinpäätöstiedot? Tai Ev-lut kirkkojen? "
Varmaan ne jostain löytyy jos lähtee etsimään. Oleellista on, että MAP-kirkon tietoja ei löydy mistään julkisista lähteistä.
pitäisi löytyä julkisista lähteistä?
Millä tarkkuudella haluaisit tietoja?
Ne salataan koska MAP-kirkolla ei ole puhtaat jauhot pussissa!
Niiden perusteella tyhmempikin morkula ymmärtäisi miten pahasti häntä vedetään retkuun.
Siksi niitä ei julkaista vaan mieluumin otetaan vastaan salailun tuoma badwill. Sitä ei todellakaan oteta niskaan pienestä syystä!
badwill on paljon pienempää, kuin uskotkaan. Kaltaisiasi on liian vähän, jotta ylittäisitte kriittisen massan.
Mormonit huijaa, aina.