OKV: Koulujen uskonnolliset tilaisuudet pois
Jori Mäntysalo
34193
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Turvaa tilisi vahvistamalla puhelinnumerosi. Voit silloin palauttaa unohtuneen salasanan tekstiviestillä.
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 34
Vanhimmat
Hienoa! Oletan, että koulu- ja oppilaitosjumalanpalveluksista päästään vihdoin eroon, niissä oli käytetiin vuonna 2012 970 241 oppilasta.
Hesarin uutisessa puhuttii valtiokirkkojärjestelmästä ihan kuin oikeuskansleri olisi tuota termiä käyttänyt. Onko oikeuskanskleri todellakin kutsunut Suomen järjestelmää valtiokirkkojärjestelmäksi.
Hienoa tuossa kannanotossa oli se että EIT:henkin viitaten oikeuskanslerinvirasto toteaa, että perinne ei voi mennä vakaumuksen vapauden suojan edelle.
Niinpä. Perinnesyillähän tätä koulujen uskonnontuputusta on ollut tapana puolustella, kun mitään hyvää kunnon perustelua ei ole olemassa.
Perinteitä ei ole syytä vähätellä ja ylenkatsoa, ne ovat varmasti osa ihmisen menestystä (eläin),lajina mutta olis hyvä muistaa että maailma on täynnänsä myös aikansa eläneitä ja epäoikeudenmukaisia ja vahingollisiakin, mm. ja eritoten uskonnollisia, perinteitä, joista olisi pikimmiten syytä luopua, päästä eroon. Vaikkapa esim. pippelinsilpominen.
On joo. "Erityisesti yhteiskunnan monikulttuuristumisen myötä julkisen vallan käyttäjiin kohdistuu valtiokirkkojärjestelmästä huolimatta velvollisuus huolehtia siitä, ettei valtiokirkkojen erityisasema heijastu esimerkiksi virallisiin juhlatilaisuuksiin tavalla, - -"
Jumalanpalvelus on perinne? Kuka sekopää tuollaisella asiaa perustelee? Kukaan ei käy tänä päivänä jumalanpalveluksissa lukuunottamatta tiettyjä uskonnollisia alueita jossain pienemmillä paikkakunnilla.
Suuremmissa kaupungeissa saattaa pääjumalanpalveluksessa olla paikalla 10 mummoa. Mikä ihmeen perinne tuo on, jota ei kukaan harjoita?
Omasta lähipiiristä ei löydy yhtään ihmistä, joka tietääkseni kävisi koskaan jumalanpalveluksissa, edes jouluna tms. Jos tällainen perinne on ollut jossain joskus sata vuotta sitten, miten se nykypäivään liittyy?
Päivän paras uutinen. Ehdottomasti uskonnollisista tilaisuuksista ja virsien veisuusta päästävä kouluissa eroon. Menköön kirkkoon ne joita asia kiinnostaa.
Ensin kouluista pois uskonto ja sitten pakkoruotsi. Voi olla että alkaa järki voittamaan opetustoimessakin. Pitkät itkuvirret on vielä luvassa kun kirkon kuntiin osoittamat rehtorit yrittävät viimeiseen asti taistella Suomen kansan oikeuksia vastaan.
Perinteisiin vetoaminen on muuten surkea argumentointivirhe. Suvivirsi on ajalta jolloin opettajat saivat vedellä oppilaita korville, nöyryyttää muillakin tavoilla ja jopa pahoinpidellä. Ei kai näitä perinteitä enää hulluin kristittykään tahdo takaisin?
Heti eka hihu on pullikoimassa lainsäädäntöä vastaan;
http://yle.fi/uutiset/opetushallituksessa_ihmetellaan_linjausta_koulujen_uskonnollisista_tilaisuuksista__meilla_on_oikeus_myos_harjoittaa_uskoa/7152338
Kuinkahan monta tuntia päivässä opetushallituksen henkilökunta käyttää uskontonsa harjoittamiseen, heillä kun on siihen rajoittamaton oikeus?
Miksi lapsien pitäisi koulussa ollessaan harjoittaa uskontoa, jos vanhemmat eivät tee samoin työpäivän aikana?
Sormet ristissä on vaikea tehdä töitä!
Iivonen tulisi erottaa epäpätevänä tehtävistään välittömästi ja määrätä hänelle virkaan palkkaamiskielto.
Totuus on että suurin osa Suomen isänmaallisesta kansasta kannattaa uskonnonvapautta. Iivonen puhuu paskoa niin että huulet heiluu ja rapa roiskuu.
No Iivonen ei olekaan isänmaallinen vaan pitäisin hänen lausuntoja maanpetoksellisena toimintana.
http://yle.fi/uutiset/suvivirren_laulaminen_kouluissa_uuteen_harkintaan/7152153
Vai ei valtiokirkko:
http://www.verkkouutiset.fi/politiikka/bz_sasi_puumalainen_suvivirsi-17934
Eikä tämä opetusneuvos Pekka Iivonen ole edes pahimmasta päästä kirkonkätyri, uskovaiseksi ihan kohtuu järkeviä, uskovaiseksi, se on puhunut koulujen usssanopetuksesta.
Aikamoinen pettymys että se pelaa taässä kannaotossaan enemmistö. vähemmistö asetelmalla, ikään kuin tasa-atvo ja vakaumusten yhdenvertaisuus voitais pyyhkiä maton alle, eneemmintöargumentilla.
Enemmistö jyrää mielensä mukaan, vähemmistöllä ei mitään oikeuksia. Niin kauan kun kirkon jäsenet on enemmistönä kirkolle kelpaa enemmistödiktatuuri, ja kun kirkon jäsenosuus laskee alle puoleen niin ääni kellossa muuttu ja kas kristillisen vähemmistön oikeuksien suojelu onkin kirkon ykkösmantra.
"Enemmistö jyrää mielensä mukaan.."
Mikä enemmistö uskovat nyt muka ovat?
Tähän aina vedotaan mm. arkkipiispa sanoi jotenkin, että kolme neljästä haluaa tukea kirkkoa myös rahallisesti. No, jos uskotaan arkkipiispaa, niin oikeasti kirkollisveroa maksaa n. 2,8 miljoonaa suomalaista (pari vuotta vanha tieto), koska pikku vauvat ja lapset eivät maksa veroja. Tämän perusteella uskovia on puolet.
Ja jos katsotaan vaikka kirkon omaa tutkimusta, "Haastettu kirkko", niin esimerkiksi neitseestä syntymiseen uskoo 28 % suomalaista. Tämä on kirkon sakramentti, joten minusta voisi hyvin sanoa, että uskovia on noin neljännes.
"tälläkin hetkellä apulaisoikeuskanslerin virastossa on vireillä useita kanteluita myös muualta Suomesta."
"Apulaisoikeuskanslerille voi jatkossa tehdä uusia kanteluita, jos koulujen uudet käytännöt eivät osoittaudu toimiviksi, Kostama sanoo."
Nyt kun asia on vihdoin saatu tapetille kehotan kaikkia tekemään oman kantelun apulaisoikeuskanslerille, jotta asiat saadaan kerralle kuntoon. Mitä enemmän saadaan painetta aikaan, sitä varmemmin asiat laitetaan kerralla kuntoon.
Pikku tarkennus. Evankelisluterilaisella kirkolla ei ole kuin kaksi sakramenttia ja ne ovat kaste ja ehtoollinen. Sakramenttihan on toimitus, ei usko johonkin asiaan.
Ei olekaan, mutta mitä väliä sillä ylipäätään on mitä uskovaiset pyhänä pitävät.
Kiitos tarkennuksesta, piti sanoa "dogmi".
Opetushallitus sai näpäytyksen tästä aivan oikeutetusti. Mitä lakimiehiä siellä on oikei ntöissä kun eivät ymmärrä lakia.
Juuri pari päivää sitten Opetushallitus toivoi seurakuntavaaleja oppilaitoksiin. Toivottavasti siitä joku tekee kantelun ja loppuu opetushallituksen uskontopelleily.
Kuinka monta kirkon kannattajaukkoa Opetushallituksesta löytyy? Ei ihme että lapsia saa koulussa piinata uskonnolla kun sille on opetushallituksen ylimmän johdon siunaus?
Parempaa harkintaa:
http://www.kotimaa24.fi/artikkeli/zyskowicz-ja-sasi-apulaisoikeuskanslerin-kannanotto-virheellinen-ja-vaara/
Asia on puitu moneen kertaan, ja samoilla argumenteillä. Apulaisoikeusasiamiehelle tuli kömmähdys.
Missä kohtaa perustuslakia virret mainitaan
LIsää parempaa argumentointia:
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288669543545.html
Tähän ei ole paljon lisättävää.
Appelsinin jutut tulevat yhä typerimmiksi.
Lisätään nyt sen verran, että joulu on umpi pakanallinen juhla, jolla ei ole mitään tekemistä kristinuskonkanssa, samin pääsiäismunan on pakanallista alkuperää, joilla ei ole mitää tekemistä kristinuskon kanssa ja pasha maistuu paskalle, joten sen kristityt saa minun puolestani pitää ihan omassa ruokapöydässään.
Yulea on juhlittu jo kauan ennen kuin jeesusta keksittiin.
Apulaisoikeuskanslerille ja Demoraattisten Lakimiesten jäsenistölle yleensäkään ei tule virheitä.
Eduskunnan oikeusasiamies on aikaisemmin antanut virheellisen tiedon kun ei ole kieltänyt uskonnonopetusta vaikka Vapaa-ajattelijat yhdessä Demokraattisten Lakimiesten ( Demla) kanssa ovat siihen ottaneet kantaa.
Eduskunnan oikeusasiamies on asetettava syytteeseen virkavirheestä.
Jos yhteiskunnan kehitys olisi mennyt aikaisemmin Demokraattiset Lakimiehet ajatuskaavan mukaisesti, meillä olisi kansantuomioistuimet ja kirkonkellojen soitto olisi saatu loppumaan jo ajat sitten.
Apulaisoikeuskanslerinkaan ei tarvitsi kieltää uskonnon harjoittamista koska se olisi kielletty jo ajat sitten.
Yrität olla vitsikäs vaikka olet maanpetturi ja typerä porvari.
Maanpetturit ja typerät porvarit on hirtettävä heidän omiin suoliinsa.
Kansa ottaa jumalattoman vallan.
"Ei luojaa, lunastajaa, vain kansa kaikkivaltias"...
Julkisuudessa aiheesta keskustelu tyrehtyi taas pelkkään suvivirrestä jaaritteluun. Eihän se ole kokonaisuudessa mitenkään oleellinen asia. Jospa nyt keskityttäisiin vain asian ytimeen eli niihin kirkossa käymisiin ja seurakunnan järjestämiin uskonnollisiin aamunavauksiin ym. uskonnolliseen toimintaan sekä uskonnon opetukseen.
Asiat ovat kunnossa sitten kun koululaisia ei tarvitse erotella koulussa missään tilanteessa uskonnollisen vakaumuksen perusteella. Se ei edes paljoa vaatisi.
Jos unelmasi katsomusneutraaliudesta toteutuu, päästään yhden katsomuksen ylivaltaan. Se luo pohjaa uskonnollisille ääriliikkeille, kun tietoa uskonnon kentästä ei enää saa jakaa. Paljon parempi vaihtoehto on kunnioittaa vanhempien ja huoltajien katsomusta, ja jakaa tietoa lapsen perheen vakaumuksen pohjalta.
Pyrkimys uskontoneutraaliuteen on yhtä huono ja mahdoton tie kuin se, että arkkipiispa olisi presiedentti ja hänen valtaoikeutensa rajaton. Uskonto on osa kulttuuria ja ihmisyyttä, sitä kantaa tutkia ja siitä keskustella, aivan samoin uskonnottomuudesta sen rinnalla, ei sen yläpuolella.
Krisselit keskittävät keskustelun suvivirteen ja seimikuvaelmaan ja yrittään näin puolustaan koko koulun uskonnon pakottamisen kulttuuria. Suvivirteen ja seimikuvaelmaan kun liittyy monelle tunteellisia muistoja ja siksi niitä on helppo käyttää vipuvartena varsinaisten onkelmien puolustamiseen. Se mistä varsinaisesti halutaan päästä eroon on lapsien jaottelusta uskonnollisten tilaisuuksien osaltata, kuten aamunavaukset ja jumalanpalvelukset. Nämä voidaan ihan hyvin järjestää koulun ulkopuolisena aikana niille, jotka niissä haluavat käydä. Tämä ei tietenkään sovi uskonnon tyrkyttäjille, koska hekin tajuavat ettei nykyihminen enää vapaaehtoisesti halua tälläisissä tilaisuuksissa käydä.
"tietoa uskonnon kentästä ei enää saa jakaa."
Älä sekoile. Ei tässä uskonnonopetusta olla lopettamassa, vaan pyritään lopettamaan opetussuunnitelman ulkopuolista uskonnon tyrkyttämistä, uskonnollisia aamunavauksia ja jumalanpalveluksia, jotka jakaa lapsia eri ryhmiin.
Koulun pitää luoda kaikille sopiva oppimisympäristö eikä vain kristityille sopiva uskonnon tyrkytysympäristö.
Kuten tuossa jo todettiin en ole lopettamassa uskontojen opettamista. Uskonnoilla on suuri vaikutus ihmisten käyttäytymiseen globaalisti, joten kyllä uskonnoista täytyy kouluissa puhua. Tunnustuksellisuutta ei tietenkään tarvita.
Olen samaa mieltä siitä, että uskonto on osa kulttuuria ja ihmisyyttä, sitä kannattaa tutkia ja siitä keskustella. En kuitenkaan ymmärrä miksi koulujen uskontoneutraalius on niin mahdoton asia?
En ymmärtänyt vertaustasi arkkipiispasta ja presidentistä. En kyllä muista kuulleeni yhtäkään järjellistä perustelua uskontoneutraaliuden mahdottomuudesta. Eihän tässä ole mistään muusta kyse kuin vain tunnustuksellisuuden poistamisesta niin, että kaikki voivat käydä koulua samalla sisällöllä.
Päätelmä: keskustelu keskittyy pelkkään suvivirteen -> kukaan ei oikeasti halua seurakunnan tilaisuuksia kouluihin.
Kun ainoa tärkeä asia kirkosta ja uskonnosta on ihmisille suvivirsi se kertoo että kirkkoon kuuluminen on jo tosi löysän narun päässä.