Mikä teidän mielestä on parasta Suomen Evankelilais Luterilaisessa kirkossa?
Minun mielestäni ehdottomasti parasta on se, että suurin osa kirkon jäsenistä eivät juurikaan lue raamattua tai ainakaan ota sitä tosissaan kirjaimellisesti. Varsinkaan vanhaa testamenttia, joka on moraalikoodistona erittäin sairas ja epäinhimillinen, eikä missään nimessä kuulu nyky-yhteiskuntaan. Ollan noin yleisesti otettu suurimmalta osalta ne hyvät asiat raamatusta, eikä niitä barbaarisia elementtejä.
Toki vieläkin kirkossa on niitä vanhoillisia, jotka nojautuu niihen iänikuisiin mistään mitään tietämättömien paimentolaisten uskomuksiin ja tarinoihin, mutta hyvin paljon on kirkossa nykyään maallistuneita hyvinkin inhimillisiä ihmisiä, joille tärkeintä on lähimmäisestä välittäminen ja auttaminen. Taitaa nämä vanhoilliset olla nykyään vähemmistönä?
Mitä olette mieltä, onko maallistunut lähimmäisenrakkauteen oppinsa perustava kirkko parempi kuin konservatiivinen ja julma kirjaimellisesti raamatun teksteihin perustuva kirkko?
Parasta Suomen Ev.Lut-kirkossa
14
89
Vastaukset
- Oikaisuna avaukseen
Luterilainen kirkko on ollut toki johtajineen julma ja armoton, sen perustamisesta asti, mutta ei koskaan niin että se olisi ollut raamatun teksteihin perustuva kirkko, - sillä ei raamattu edes tunne sellaista instituutiota kuin kirkko.
- jklöhlö
"Mitä olette mieltä, onko maallistunut lähimmäisenrakkauteen oppinsa perustava kirkko parempi kuin konservatiivinen ja julma kirjaimellisesti raamatun teksteihin perustuva kirkko?"
Kysymys on (tahallaan) vähän hassusti asetettu. Lähimmäisenrakkaus ja laupeudentyö on aina kuulunut kirkon ja uskovien toimintaan. Aika tarkoituksenhakuinen kirjoitus. Niin, VT on raaka koska elämä oli tuolloin raakaa. Siksi sen kielikin on sitä mitä on.
Ehkä erona pikemminkin on että vanhakantaiset haluavat eri lakeja joita noudattaa täsmällisesti ja vapaamman hakevat lain henkeä? Molemmat kyllä tuntevat Raamattua.
Niin, oliko Jeesus sitten väärässä ja liian maallistunut kun antoi meille tämän käskyn?
Matteuksen evankeliumi:
22:36 "Opettaja, mikä on suurin käsky laissa?"
22:37 Niin Jeesus sanoi hänelle: "'Rakasta Herraa, sinun Jumalaasi, kaikesta sydämestäsi ja kaikesta sielustasi ja kaikesta mielestäsi.'
22:38 Tämä on suurin ja ensimmäinen käsky.
22:39 Toinen, tämän vertainen, on: 'Rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi.'
22:40 Näissä kahdessa käskyssä riippuu kaikki laki ja profeetat."- tunnustaa
Hienosti kirjoitit. Olen kanssasi samoilla linjoilla.
Lähimmäisen rakkaus on hienoa ja onneksi sitä kirkostakin vielä vähän löytyy. Valitettavasti tässä itsekkäässä ajassamme myös uskovat ovat tulleet itsekkäimmiksi. Omat edut, omat mielipiteet ja omien järjestöjen edut ovat tulleet monelle tärkeämmäksi kuin nuo Matteuksen evankeliumin kaksi suuret käskyt.
Miten voisin parhaiten edistää noiden käskyjen sanomaa tässä yhteiskunnassa? - nbvg2
Sekä maallistuneet että Raamattua konservatiivisesti tulkitsevat pyrkivät omasta mielestään toteuttamaan lähimmäisenrakkautta. Heille sen sisältö vain on erilainen, johtuen heidän erilaisista uskontulkinnoistaan.
Maallistuneille lähimmäisenrakkaus on huolehtimista siitä, että ihmisillä olisi hyvä elää täällä maailmassa. Konservatiiveille se on sitä, ettei kenenkään tarvitsisi joutua kadotukseen.
Aina, kun lähimmäisenrakkautta käytetään lyömäaseena toisella tavalla uskoa tulkitsevia kohtaan, minua alkaa haukotuttaa. Se on niin jonninjoutavaa, sisällötöntä. Siinä (tahallaan?) suljetaan silmät siltä, että nuo toiset vain näkevät lähimmäisenrakkauden erisisältöisenä kuin minä.
Sellainen molemminpuolinen mätkiminen ei vie mihinkään. Kumpikin osapuoli vain alkaa nähdä toisen jonakin pahuuden kätyrinä, ja hänen tunteensa omasta oikeassa olostaan vahvistuu. - humanisti nr. X
nbvg2 kirjoitti:
Sekä maallistuneet että Raamattua konservatiivisesti tulkitsevat pyrkivät omasta mielestään toteuttamaan lähimmäisenrakkautta. Heille sen sisältö vain on erilainen, johtuen heidän erilaisista uskontulkinnoistaan.
Maallistuneille lähimmäisenrakkaus on huolehtimista siitä, että ihmisillä olisi hyvä elää täällä maailmassa. Konservatiiveille se on sitä, ettei kenenkään tarvitsisi joutua kadotukseen.
Aina, kun lähimmäisenrakkautta käytetään lyömäaseena toisella tavalla uskoa tulkitsevia kohtaan, minua alkaa haukotuttaa. Se on niin jonninjoutavaa, sisällötöntä. Siinä (tahallaan?) suljetaan silmät siltä, että nuo toiset vain näkevät lähimmäisenrakkauden erisisältöisenä kuin minä.
Sellainen molemminpuolinen mätkiminen ei vie mihinkään. Kumpikin osapuoli vain alkaa nähdä toisen jonakin pahuuden kätyrinä, ja hänen tunteensa omasta oikeassa olostaan vahvistuu.Humanismi kai se tervein aate on meille ihmisille. Siis nimenomaan sellainen humanismi, että hyvä elämä luodaan tässä ja nyt mahdollisimman monelle, eikä vasta kuoleman jälkeen.
- nbvg2
humanisti nr. X kirjoitti:
Humanismi kai se tervein aate on meille ihmisille. Siis nimenomaan sellainen humanismi, että hyvä elämä luodaan tässä ja nyt mahdollisimman monelle, eikä vasta kuoleman jälkeen.
Siitäpä sitä sitten riidellään, mikä on kenenkin mielestä tervettä ajattelua ja mikä ei.
Jos uskoo kadotukseen ja siihen, että siltä pelastuu vain tietynlaisen uskon avulla, pelkkään lyhyeen maanpäälliseen elämään panostaminen ikuisuuden kustannuksella näyttää enemmän kuin sairaalta.
- samaa mieltä
Totta tosiaan. Tuo on oikeasti hyvää Suomen ev.lutissa. Esimerkiksi joissakin Afrikan maissa vielä nykypäivänä raamatun sanaan vedoten poltetaan lapsia roviolla, koska heidän uskotaan olevan noitia. Ugandassa seksuaalivähemmistöt tuomitaan elinkautiseen vankeusrangaistukseen vedoten raamatun sanaan. Ja toki Suomessakin pyritään raamatun perusteella rajoittamaan homoseksuaalien ihmisoikeuksia. Ja mikä olisikaan monien kehitysmaiden AIDS-tilanne ilman katolisen kirkon jyrkän kielteistä kantaa ehkäisyyn?
USA:ssa pommitetaan aborttiklinikoita ja mistäpä perusteet tuolle keksitään? No raamatusta tietenkin! USA:ssa raamattuun vedoten vastustetaan myös kantasolututkimusta (tuota en ole koskaan ymmärtänyt). Ja miten paljon USA:ssa tiukan kristillnen väestö pyrkii jarruttamaan ja vääristämään biologian ja astrofysiikan opetusta kouluissa? Mielestäni on suoranainen rikos tuleville sukupolville tyhmentää lapsia uskomaan raamatun kuvaamaan maailmankuvaan.
Uskonnon varjolla tehdään niin paljon pahaa edelleen tässä maailmassa ja onkin usein erittäin perusteltua väittää, että uskonto myrkyttää kaiken.
Onneksi siis Suomen evankelis-luterilainen kirkko on jokseenkin maallistunut, vaikka sielläkin ne omat jääränsä on. Parempaan päin ollaan kuitenkin menossa. Naisiakaan ei enää syrjitä niin kuin ennen, vaan hekin saavat toimia papin virassa.- että näin
Suomen etuna moniin muihin maihin verrattuna on hyvä koulutus ja sivistynyt kansa ja sitä myötä taikauskoisuus ja maaginen ajattelu on vähentynyt.
Meistä moni ymmärtää, että raamattu on kirjoitettu aikana, jolloin maailmasta ei tiedetty juuri mitään ja yhteiskunta oli täysin toisenlainen ja monet ajatukset nousivat tietämättömyydestä ja ymmärtämättömyydestä. Tieteellisen kehityksen myötä tieto on lisääntynyt ja rationaalinen ajattelykyky kasvanut.
Nykyään suurin osa ihmisistä ei esimerkiksi pidä homoutta ihmisen omana valintana, vaan tiedetään sen olevan synnynnäinen ominaisuus. Ei siis sairaus, eikä syntiä, vaan geneettinen piirre.
Moni myös ymmärtää, mistä luonnon ilmiöt johtuvat, eikä niitä enää tulkita jonkun ukko ylijumalan aiheuttamiksi, koska moisille uskomuksille ei ole enää tarvetta.
Mitä enemmän me tiedämme, sitä vähemmän meidän tarvitsee uskoa ja me voidaan tehdä rationaalisesti moraalisia päätöksiä. Koulutus ja tieteen edistäminen ovat siis avainasemassa ihmisten hyvinvoinnin lisäämisessä.
- Kuohittu ruuna
Muistettaan sekin että onnelllinen papinperhe voi muodostua nykyään kahdesta naisesta tai kahdesta keskenään parisuheensa virallistaneesta miehestä, ja kirkkoherratkin voidaan korjailla vaikkapa leikellen, kappalaisista puhumattakaan.
- pieni sivukommentti
Nyt kun lähimmäisen rakkaudesta taas puhuttiin, tuli mieleen se Enemmän-liitteen juttu (Satakunnan Kansan liite) tämänpäiväinen, jossa tämä suuresti rakastava sukupolvi oli ohittanut tämän yöpaidassa Helsingissä kaupungilla kulkevan mummon, ja joka siis oli koe, ja kukaan ei reagoinut häneen. (Kukaan ei siis tiennyt, että se oli koe.)
Vaarallisin harha, mikä nyt vallitsee, on minusta juuri tämä luulo jostakin lähimmäisen rakkaudesta, jota saa mielestäni hakemalla hakea.- pieni sivukommentti
Siis se oli todellakin uskomatonta. Eikö kukaan soittanut edes tuliterällä kännykällään apua. Anteeksi, olen vähän vihainen ja osaan kuvitella, että Jumalakin on. Onneksi oli kyseessä koe, eikä siis ollut tositilanteesta kyse. Mutta eihän tuossa mitään ihmeellistä.
Kerran täällä kaupungilla oli kuulemma liikkunut lapsi, joka oli insuliinishokissa ja hänet pelasti joukko puliukkoja, jotka ostivat hänelle tripin. Kukaa muu ei auttanut. Käsittääkseni täällä Hgin päässä on juuri se porukka, joka kerskaa kovin lähimmäisen rakkaudellaan. - klonks
pieni sivukommentti kirjoitti:
Siis se oli todellakin uskomatonta. Eikö kukaan soittanut edes tuliterällä kännykällään apua. Anteeksi, olen vähän vihainen ja osaan kuvitella, että Jumalakin on. Onneksi oli kyseessä koe, eikä siis ollut tositilanteesta kyse. Mutta eihän tuossa mitään ihmeellistä.
Kerran täällä kaupungilla oli kuulemma liikkunut lapsi, joka oli insuliinishokissa ja hänet pelasti joukko puliukkoja, jotka ostivat hänelle tripin. Kukaa muu ei auttanut. Käsittääkseni täällä Hgin päässä on juuri se porukka, joka kerskaa kovin lähimmäisen rakkaudellaan.Niinhän se on että tyhjät tynnyrit kolisevat eniten.
- tääkin vielä
Olipas "lähimmäisenrakas" avaus. Joitakin lähimmäisiä siinä parjattiin ala-arvoisella tavalla. Niin jotta sellaista ns. lähimmäisenrakkautta. Hedelmistään puu tunnetaan.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Riikka Purran kaudella nousi bensan hinta yli 2 euron
Muistatteko kuinka edellisen vasemmistohallituksen aikana, ns. Marinin aikakaudella, bensiiniä sai 1,3 euron litrahinnal1254783Veli Sofia teki urosmehiläisen työn
Paljastaessaan kuinka TPS:ssä ei joukkuehenki toimi sooloilijoiden vuoksi, jonka takia koko seura ei pärjää kilpailussa103453Mitäs nyt sijoittajat?
Pörssit laskevat maailmalla Iranin sodan takia ja muutenkin ovat olleet Trumpin vallan alla epävarmat. Ainoa, mikä on no1283231Hjallis Harkimon, 72, Jasmine-rakas, 37, paljastaa suhteen alusta: "Vähän..."
Liikemies, kansanedustaja Hjallis Harkimo ja tuottaja-juontaja Jasmine Pajari ovat pariskunta. He asuvat yhdessä Sipooss272679Unisex-vessat
Ahdistaa. Miksi kaikki pitää tasapäistää tasa-arvon nimissä? Tasa-arvo on sitä, että kunnioitetaan sukupuolien erilaisu812403Jutta Larm, 52, haluaa kumota tämän piintyneen ikämyytin
Oletko samaa mieltä? Jutta Larm on 52-vuotias ja tehnyt pitkän uran yrittäjänä. Hän haluaa kumota tämän piintyneen ikämy181793Henri Alen tilittää yllättäen Vappu Pimiän uudesta MasterChef -pestistä: "Vaikka hän ei..."
Vappu Pimiä on uusi MasterChef Suomi -tuomari. Hän liittyi uudella MasterChef Suomi -kaudella arvovaltaiseen tuomaristoo91414Vastuun ottaminen omasta hyvinvoinnista
Olen huomannut tuttavapiirissäni ihmisiä, joilla on mt-diagnooseja. Sen sijaan, että millekään asialle yritettäisiin teh1201283Minkä kouluarvosanan 4-10 annat Beck-leffoille?
Vähiin käy ennen kuin loppuu... Beck-elokuvia on tullut tv:stä jopa 2-3 viikossa. Nyt leffojen esitystiheys on muuttunut101249Jäit kiinni siitä
että katselet minua. Käänsin pääni, minäkin etsin sinua, ja meidän katseemme kohtasivat. Eikä se haittaa - molemmat ky41198