Kirkon rooli yhteiskunnassa vaikuttaa kapenevan, lainsäädännön, apulaisoikeuskanslerin päätöksen ja kirkosta eroamisen muodoissa.
Merkittävin lienee ihmisten kirkosta eroaminen viimeisinä vuosikymmeninä ja etenkin viimeisenä vuosikymmenenä. Yli 1,2 miljoonaa uskontokuntiin kuulumatonta kansalaista on valtava taloudellinen tappio kirkollisverojen menettämisen muodossa, imagollisesta tappiosta puhumattakaan.
Onko kirkko tehnyt jotain väärin jossain vaiheessa, kun ihmiset reagoivat näinkin radikaalisti? Epäilemättä jotain on mennyt pieleen julistuksen sisällössä, sen antamisessa taikka muussa toiminnassa.
Onko kirkko ollut liian etäinen ihmisiin nähden, onko kirkon sisäiset julkisuuteen tulleet lukuisat työpaikkakiusaamiset ja naispappien syrjinnät antaneet ihmisille kuvan kirkosta armottomana paikkana armollisen sijaan?
Mikä tulee olemaan kirkon ja sen jäsenten rooli tulevina vuosina? Veikkaukseni on, että kirkosta eroaminen kiihtyy ja kirkot joutuvat taloudellisiin vaikeuksiin. Ennen pitkää tullaan seuraamaan eurooppalaista mallia ja valtionkirkkomalli ja verokeruu kirkoille lopetetaan.
Kirkko tulee olemaan suurten haasteiden edessä viimeistään siinä vaiheessa kun pitää ruveta tulemaan toimeen omillaan.
Merkittävin lienee ihmisten kirkosta eroaminen viimeisinä vuosikymmeninä ja etenkin viimeisenä vuosikymmenenä. Yli 1,2 miljoonaa uskontokuntiin kuulumatonta kansalaista on valtava taloudellinen tappio kirkollisverojen menettämisen muodossa, imagollisesta tappiosta puhumattakaan.
Onko kirkko tehnyt jotain väärin jossain vaiheessa, kun ihmiset reagoivat näinkin radikaalisti? Epäilemättä jotain on mennyt pieleen julistuksen sisällössä, sen antamisessa taikka muussa toiminnassa.
Onko kirkko ollut liian etäinen ihmisiin nähden, onko kirkon sisäiset julkisuuteen tulleet lukuisat työpaikkakiusaamiset ja naispappien syrjinnät antaneet ihmisille kuvan kirkosta armottomana paikkana armollisen sijaan?
Mikä tulee olemaan kirkon ja sen jäsenten rooli tulevina vuosina? Veikkaukseni on, että kirkosta eroaminen kiihtyy ja kirkot joutuvat taloudellisiin vaikeuksiin. Ennen pitkää tullaan seuraamaan eurooppalaista mallia ja valtionkirkkomalli ja verokeruu kirkoille lopetetaan.
Kirkko tulee olemaan suurten haasteiden edessä viimeistään siinä vaiheessa kun pitää ruveta tulemaan toimeen omillaan.
Vastaukset 20
Vanhimmat
Kaikkiaan kirkko on niistänyt tilipussiani vuosikymmenien aikana kymmenien tuhansien eurojen verran.
Mitä minä olen saanut kirkolta itselleni noilla kymmenillä tuhansilla euroilla? En unohda tietenkään avioliittoon vihkimistä, lasteni kastamista ja rippikoulua sekä muutamia joulukirkkoja. Vaimoni on myös osallistunut niihin omilla yli 40 vuoden aikana maksamilla jäsenmaksuillaan.
Toivottavasti kirkko on sijoittanut maksamamme kymmenykset kannattavasti myös meidän loppuelämäämme ajatellen. Saammeko ahkerina maksajina vuokrata itsellemme hautapaikan määräajaksi halvemmalla kuin kirkkoon kuulumaton? Hautapaikkaahan ei voi ostaa eikä myydä. Taannoin joku viisas kirkonmies kertoi, että kirkosta eronnut on häpeäksi kirkolle. Miksi?
Mielestäni kymmenysten maksamisen lopettaminen ei tarkoita uskosta luopumista. Se tarkoittaa vain jäsenmaksun maksamisen lopettamista syystä tai toisesta.
Ihmettelen suuresti, miksi valtio kerää jäsenmaksun kirkon pappien ja piispojen puolesta. Miksi se on valtion tehtävä? Toivottavasti kymmenysten periminen siirtyy takaisin kirkolle, jonne se kuuluu ja jäsenyys tulee vuosittain katkolle kuten muissakin jäsenmaksua perivissä järjestöissä.
Jäsenmaksun suuruus ei voi olla mitenkään sidoksissa ansiotuloihin, vaan kukin jäseneksi halunnut ja hyväksytty 18 vuotta täyttänyt Suomen kansalainen maksaa kunakin vuonna saman summan. Kohtuullinen vuosimaksu voisi olla enintään 50 euroa.
Kirkon tulisi myös aktiivisesti pitää huolta jäsenistään ja aktivoida heitä, jotta he pysyisivät mukana toiminnassa vuodesta toiseen. Joka jättää maksun maksamatta, se jää pois jäsenyydestä. Jokainen voi tietenkin vapaaehtoisesti maksaa laitokselle nimeltä Kirkko niin paljon kuin haluaa ja antaa sille vaikka koko omaisuutensa, jos siltä tuntuu.
Miksi myös liike-elämän pitää maksaa kymmenykset kirkolle? Mitä esimerkiksi Yritys Oy saa kirkolta vastineeksi maksamillaan kymmenyksillä?
Suomen evankelisluterilaisen kirkon omaisuuden arvo maineen, metsineen ja kiinteistöineen on useita tuhansia miljoonia euroja eli useita miljardeja euroja. Omaisuus pitäisi laittaa tuottamaan eikä antaa sen lojua käyttämättömänä. Sekin aika saattaa vielä olla edessä, jos jäsenmäärä vähenee riittävän paljon. Nyt rahat tulevat kirkolle ansiottomasti kuin ”Manulle illallinen”.
Kirkko pitäisi irrottaa valtiosta ja valtion suorittamana kirkollisveron periminen pitäisi lopettaa.
Liikelaitoksen nimeltä Kirkko tulisi hoitaa itsenäisesti omat raha- ja jäsenasiansa. Näin on monissa sivistysvaltioissa tehty.
En halua kehottaa ketään kirjoituksellani lopettamaan jäsenmaksun maksamista tai eroamaan kirkosta enkä luopumaan uskosta. Kirkosta eroamisen puolesta on jo riittävästi aktiivisesti touhuavia henkilöitä. Eräs aktiivisimmista on ollut vuodesta 2010 alkaen nykyään kristillisdemokraattien puheenjohtaja sisäministeri Päivi Räsänen, joka on saanut lausunnoillaan aikaan joukkopaon kirkosta. Sellaiseen saavutukseen ei moni pysty!
Ministeri Päivi Räsänen ollut varmaankin vapaa-ajattelijoille yksi hyödyllisimmistä yhdistyksen ulkopuolisista henkilöistä joka on alkukantaisuudessaan, möläytellyt mitä sylki suuhun tuo ja saanut kymmenet tuhannet ihmiset eroamaan kirkosta.
Ennen oli hilluminen ja hihhulointi mahdollista muttei enää.
Jokainen ylilyönti tuottaa hyvin kalliin laskun.
antanut hienoja lausuntoja ja jos joku niitten takia on kirkosta eronnut, niin ei voi mitään.
Minä uskon näin, että kirkko tulee muuttumaan radikaalisti ja se erotetaan yhteiskunnasta.
No jos kirkko palaa Raamatun Sanan Totuuteen on se hyvä, mutta jos kirkko seuraa ajanhenkeä niin se myy sen totuuden mikä on kirjoitettu Raamattuun. Siihen suuntaan on siirrytty.
Mattteuksen evankeliumi 10: 34 " Älkää luulko, että minä olen tullut tuomaan rauhaa maan päälle. En minä ole tullut tuomaan rauhaa vaan miekan.
( miekka on Raamatussa Jumalan Sana )
35; Minä olen tullut nostamaan pojan isäänsä vastaan, tyttären äitiään vastaan ja miniän anoppia vastaan"
36; Ihmisen vihamiehet tulevat olemaan oman talon väkeä.
37; Joka rakastaa isäänsä tai äitiänsä enemmän kuin minua, ei ole minulle kelvollinen ja joka rakastaa poikaansa tai tytärtään enemmän kuin minua, ei ole minulle kelvollinen.
38; Joka ei ota ristiään ja seuraa minua, ei ole minulle kelvollinen
39; Joka löytää elämänsä, kadottaa sen, ja joka kadottaa elämänsä minun tähteni, hän löytää sen. ( tekstimuoto Raamattu kansalle käännös).
Jeesuksen Kristuksen seurakunta ei ole demokratia, siinä ei ole tasa.arvoa, vaan Jumalan auktoriteetti on niin suuri, että Hän määrää pelisäännöt ja ne on kirjoitettu Raamattuun.
Niitä ei meille avaa koulutettu pappi, ei teologian tohtori, eikä kirkon tutkija / virkamies, vaan kirjoitukset avaa Jumalan omille, Jumalan Pyhä Henki.
Sinun tämän lukija on itse päätettävä haluatko viettää iäisyyden Jumalan Taivaassa vaan Helvet.ssä.
Valinta on sinun, Jeesus Kristus kutsuu ihmisiä parannukseen ja me vajavaiset ihmiset olemme saaneet käskyn kertoa sen sinulle.
eroamisessa uskovien kohdalla on se ,että Jumala ja Jumalan Pyhä Henki on ajettu kirkosta ulos.
Uskomattomat ihmiset nyt seuraa vaikka Monosen pässiä jos joku sanoo jotain siitä tulee muoti - ilmiö.
Vanha perinne kuolee.
Samahan se on Lieksala. Omat hommat pilattu. Ens kesän tuotto turismista torviviikolta voipi olla kaikkien aikojen miinusvoittosin.
Me Juukalaiset ei ainakaan tulla vaskiviikolle!
Sosiaalidarwinismi tulee kaikki viittaa siihen.Ristinusko toi populaatioon jotain.
Nyt mennään kovempaan maailmaan suomessakin.Sain elää sodattomassa kotimaassa ja oli ihan hyvä.Nyt kohta minunkin on lähdettävä ja muututtava
takaisin alkuaineeksi ja sehän sopii kun näkee mitä on tulossa.
poika tässä hei.
Väkivalta on lisääntynyt räjähdysmäisesti, se on saanut raakoja muotoja ja sitten ruvetaan kaverin päätä tutkimaan kun ihmisen vastuu on poljettu suohon.
Alkulima ei ole kenellekkään vastuussa, paitsi tietenkin itselle ja sekin voidaan asettaa kyseenalaiseksi. On se voinut käydä niin kun alkuräjähdys tapahtu, niin osa ihmisten aivoista läksi tuntemattomaan avaruuteen ja nimenomaan se osa joka sanoo mikä on hyvää ja mikä väärää.
Lapsi ( tai sanotaanosa lapsista ) kun lähtee kehittymään niin heti siemensyöksystä sen pitää itsensä vastata ja sen kasvattaa tänä päivänä tarha, koulu, mielenterveystoimisto, vankila ja hautausurakoitsija. Isä ja äiti harrastaa vapaata kasvatusta ja ovat nykyaikaisia ihmisiä ja elävät ilman Jumalaa, ilman vastuuta kenellekkään.
Avioliitto on ajettu suohon. Tällä viikolla naidaan sitä, ensiviikolla sitä ja lapsen isästä ei voida olla varma kun talo on tien laidassa. Avioliitto on perheen perusta, miehen ja naisen välinen ja se on yhteiskunnan tukipylväs. se on myös lapsen turvallinen kasvuympäristö. On mies ja on nainen ja on esimerkki lapselle.
Nythän kirkko on avannut ovet homolille, vaikka Jumalan Sana yksiselitteisesti tuomitsee homouden. On kirkon työntekijöinä ja kysyn, että jos sinä olet työantaja ja luot säännöt ja joku rikkoo niin mitä tiet? Eikös se ole näin jos räikeesti rikkoo sääntöjä, lähtee monon kuva takamuksessa tielle. Ei kirkko. Tulee toinen jota Jumalan Sana ei tunne, naispappi / piispa puolustamaan ? Ja kirkko ihmettelee kun väki vähenee.
No paljon on asioita jota pitäisi purkaa sisimästä ja asettaa kyseenalaiseksi, mutta pysähdyin sanaan muuttua takaisin alkuaineeksi ? No eikö olisi parempi antaa elämä Jumalan käteen ja mennä sitten joskus kun aika koittaa taivaan ihanuuteen.
No kylläpä tuli jumala höpönlöpöä sitten tuutin täydeltä. Tapu tapu ja hi hip hurrei.
Taidankin antaa mieleni jumalan käteen ja lähteä tappamamaan miekkalähetyksen, inkvisition ja jumalan nimessä.
Nyt ymmärsit väärin,olen vanhus ja odotan luonnollista kuolemaa.Kaikki meidän ruumiin osat muuttuu alkuaineeksi takaisin.Ja en tarkoita siemmennesteeksi vaan
oikeesti alkuaineeksi.Opettele evoluutio oppia niin huomaat kuinka sattumiensumma
loi tämän ihanan maailman.Homosapiensin kohdalla teki pahan virheen kun jalosti sen laumaeläimestä.
Ensinnäkin tämä on Lieksan palsta joten vapaa ajattelijat ja uskovaiset tietysti osittain liittyvät myös kunnan elämään mutta kuitenkin olisi hyvä keskustella asioista siellä minne ne kuuluukin. Mutta toisaalla ei pidä lähteä kiihottamaan kansanryhmää vastaan nyt tässä tapauksessa lähinnä luterilaista ihmisryhmää vastaan koska täällä Liksassa on tavallaan poikinaitu ja siten täällä on minun täällä ollessa ollut hyvä yhteisuymmärrys eri seurakuntien välillä ja perheenjäsenet ovat eri seurakuntien edustajia. MK
kyllä, toisaalta ei. En usko, että kenelläkään on tarkoitusta kiihottaa ketään kansanryhmää vastaan, vaan luulen näin, että tulevaisuudessa Jeesukseen uskovat ja ateistit käy vielä vilkkaita keskusteluja niin Lieksan kuin muidenkin ihmisten keskuudessa. Luterlaisen kirkon uskovat tulee käymään taisteluun maallistuvan kirkon saattamiseksi Jumalan Sanan totuutta vastaavaksi. Tämä on edessä tai kirkon taru on lopussa.
Olemme menossa aikaan, että sitä ei vielä nykyihminen tajua. Taloudellisella puolella on uusjakoa suoritettu jo pitkään, köyhät köyhtyy, rikkaat rikastuu ja kuilu kasvaa yllättävän nopeasti Suomessakin. Tilastot yrittää kaunistella, mutta ruokajonot kertoo muuta. Jo nyt on Suomessa köyhälistö joka tarvitsee apua jokapäiväiseen elantoon nähden ja tämä tulee pahenemaan.
Eriarvoisuus kasvaa niin Suomessa kuin muualla maailmassa ja se sytytyslanka joka tuolla jo palaa räjäyttää tämän systeemin siten, että ruvetaan taistelemaan eloonjäämisetä.
Tässä niin Lieksassa kuin muuallakin tarvitaan elämäarvoja ja keskustelua käydään jo nyt vilkkaana, mistä turva elämään ja iäisyyteen.
Meidän olisi tietysti hienoa lakaista kaikki ongelmat maton alle, mutta ne tulee kuitenkin sieltä esiin.
Luulen, että keskustelujen kautta yritetään herättää kirkkoa tai kirkkoja, palamaan Ristin- evankeliumiin kun sitä tullaan tarvitsemaan.
Vapaa-ajattelijat hakee selitystä omalle olemassa ololle tieteeestä ja siitä mistä ne on tullut. Eräs asia mikä ihmetyttää kun esim. tuon naapurin tutkija / inssin kanssa keskustelee niin hänkin on esim. sitä mieltä, että ihmiskäden mekanismi esimerkkinä tarvitsee suunitelmallisuutta, mutta mites se kehitys?
Toisalta tämän tyyppiset keskutelut tuo täällekin palstalle jotain, niin tiedät minkä rinnalle.
IS, 25.2. 2014: Brittitutkimus: Euroopan parasta hotellipalvelua saa Suomessa!
IS, 24.2. 2014: Financial Times: Helsinki on Euroopan 2. paras kaupunki
IT-Viikko, 23.2. 2014: Suomi voitti: Vähiten tartuntoja koko maailmassa
YLE, 12.2. 2014: Lehdistönvapaus-indeksi: Suomi kärjessä
IL, 10.2. 2014: Matt Damon ylistää Suomen koulujärjestelmää
IL, 8.01. 2014: Suomi maailman vakain jo kolmatta vuotta putkeen
IL, 16.12. 2013: Jenkkitoimittaja katkerana: "Jos haluat amerikkalaisen unelman, mene Suomeen"
IL, 5.11. 2013: Suomi Euroopan neljänneksi onnellisin maa
YLE, 26.10. 2013: Financial Times kehuu Helsingin maasta taivaaseen
HS, 25.10. 2013: Suomi taas toinen miesten ja naisten tasa-arvovertailussa
BBC news, 24.10. 2013: Women gain as gender gap 'narrows, Suomi 2.'
Demari, 13.10. 2013: Suomessa maailman toiseksi parhaat työntekijät
YLE, 8.10. 2013: "Aikuisten Pisa": Suomalaisten taidot erinomaisia
US, 7.10. 2013: Näin pirun hyviä me suomalaiset olemme – vertaa muihin maihin
YLE, 3. 10. 2013: Suomen passi on paras viisumitta matkustamiseen
YLE, 2.10. 2013: Suomi kakkonen työntekijöiden kohtelussa
IS, 24.9. 2013: Lompakkotesti paljastaa: suomalaiset ovat maailman rehellisin kansa
IL, 23.7. 2013: Arvostettu amerikkalaislehti ylistää Suomea
IS, 22.7. 2013: Internetin edelläkävijä – Suomi nousi maailman kärkeen!
YLE, 11.7. 2013: Amerikkalaislehti ylistää: "Suomen salaisuus menestykseen lähes kaikessa"
FFP, States index: The Failed States Index 201 - Suomi viimeinen
IS, 7.5. 2013: Raportti: Suomi maailman paras maa äideille
MTV3, 7.5. 2013: Suomalaisilla vankin luottamus yritysten tulostietoihin
Unicef, 2013: Child well-being in rich countries, Netherlands,Norway,Iceland,Finland,...
YLE, 15.3. 2013: Suomi rikkaiden maiden uskonnollisin
CBC news, 12.3. 2013: Do countries lose religion as they gain wealth?
Fintacts, 15.4. 2013: Finland 1. Information and communication technologies (ICT)
IL, 30.1. 2013: Maailman vapain lehdistö
Wikipedia, 2012: Maailman vähiten epäonnistunein kansa
BBC news, 29.12. 2012: OECD's family breakdown table
-Läntisen maailman vähiten rikkoutuneet perheet
AL, 1.2. 2011: Euroopan ylivoimaisin lukutaidossa
SK, 22.9. 2011: Maailman viidenneksi paras maa naisille, News Week
TiVi, 28.9. 2011: Maailman toiseksi paras maa IT-yrityksille, BSA, Global index
TA, 30.9. 2011: Maailman toiseksi paras maa IT-yrityksille
HS, 2011: Maailman kolmanneksi tasa-arvoisin maa
IS, 29.11. 2011: Helsinki maailman toiseksi turvallisin kaupunki
IL, 1.12. 2011: Maailman toiseksi vähiten korruptoitunut maa
Kaleva, 21.6. 2010: Vähiten taikauskoisia
Iltalehti, 29.6. 2010: Suomalaisnuoret fiksuja mutta passiivisia
US, 3.4. 2012: Huippusijoitus; Maailman toiseksi onnellisin kansa
IL, 30.6. 2010: Suomi Pohjoismaiden puheliain kansa
Huffington Post, 3.7. 2010: Finland world's Second Happiest Country
US, 9.7. 2010: Kreikan veneessä, Suomi poikkeus, paras velan maksaja
The Daily beast, 2010: Best countries in the world, Maailman paras kansa
US, 19.8. 2010: Maailman paras ruokahuollossa
IL, 14.9. 2010: Pohjoismaiden onnellisin kansa
HS, 14.7. 2007: Tutkimus: Suomalaiset Euroopan toiseksi onnellisin kansa
MTV3, 11.12. 2003: Suomalaislapset oppivat kaikkein helpoiten lukemaan
Wikipedia: Suomi kansainvälisissä vertailuissa
Vieläkö ollaan hyviä jatkossa?
kyllä, omalla ei.
kaiken hyvän keskellä on häviämässä todellisuus ja sen saa lukea päivittäin lehdestä, kuunnella radiosta tai seurata muuten uutisia.
Työmarkkinat on ainakin kuumana. Tulos tai ulos mentaliteetti jyrää. Vanhemmat ihmiset heitetään kun roskat pihalle.
Valtion viroissa ja toimissakaan ei mitään pysyvyyttä enää.
Yksityisellä voi tulla kenkää ihan milloin vaan.
Juuri loppuneessa A-studion keskustelussa puhuttiin apulaisoikeuskanslerin päätöksestä poistaa uskonnoliset tapahtumat koulusta. Kansalaisäänestyksessä kysyttiin onko kirkko liian paljon sidoksissa valtioon, eli onko nykyinen valtionkirkko sopiva käytäntö nykyajassa. Melkein 80% vastaajista olisi sitä mieltä, että kirkko on liian sidoksissa valtioon. Käytännössä se tarkoittaa ihmisten toivovan uskontokuntien ja uskonnon harjoittamisen olevan olevan erillään valtion, kuten esimerkiksi koululaitoksen toiminnasta.
Keskustelu A-studiossa oli sinä mielessä erikoinen, että pappi yritti useaan otteeseen provosoida vastapuolta tarkoituksellisesti.
Pappi oli yhtä keinoton kun peräkammarinpojat. Keinottomuus poikii epärationaalista käyttäytymistä.
Poikien pitäisi muuttaa Lieksasta pois, etsiä töitä ja vaimo.
Tumputtaako ne Lieksan naisetkin?